Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.402
    Antall liker
    39.433
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Maktfordelingsprinsippet er da kun et utrykk for vestlig dekadent holdning, dessuten lite effektivt!

    Ikke noe problem å kombinere lovgivende, utøvende og dømmende makt. Og "for good measure" kan vi da ta med bøddelen også!

    Det er Putins måte! Og hvis han fortsetter å bølle med Europa er det vel ikke helt usansynlig at vi får lov til å bli bedre kjent med det systemet.
    Det heter «maktvertikalen» med Putin selv alene på toppen. Ideer som maktfordeling, uavhengige domstoler, fri presse & sånn er bare uttrykk for vestlig femi-svakhet i det verdensbildet.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.988
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Russians with attitude er en ukentlig podcast; "two Russians manoeuvring the hellscape of American cultural hegemony". De har i tillegg en rekke SoMe kontoer. POdcasten startet januar 2021, men de to har trollet helt siden russerne blandet seg inn i valgkampen i USA.. nok en skikkelig troverdig kilde.
    Om man følger OSINT vil man derimot finne verifiserte opplysninger om tap og skade på begge sider av kampsonen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.402
    Antall liker
    39.433
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes dagens uttalelser fra ukrainske styresmakter er interresante. De sender et signal om at krigen snart er slutt - men at det først er om 1-2 mnd. Altså de er forberedt på lengre krig. Interessant også at det skal være statsmininstermøte i Kiev - da er de ganske trygge på at byen er trygg.

    Jeg skjønner heller ikke hvorfor en del medier (de fleste) til stadighet skriver at ukrainerne er "outnumbered" mot den russiske styrken.
    Jeg greier ikke å finne tall på hvor mange som faktisk er mobilisert. Ukraina har vel ca 200 000 soldater som var i aktiv tjeneste. Allerede her så er det jo like mange som russerne.
    Så har de rundt 100 000 som er i "boarder guards" og "National Guard of Ukraine" - de blir satt under militær kommando ved krig.

    Så kan de jo mobilisere ulike former for reserver. Jeg har sett tall på 200 000 som er oppgitt som reserve - og det er vel da soldater som fullførte sin "aktive tjeneste for kun få år siden. Man må jo tro at flesteparten av disse er mobilisert. Og da er totalen i størrelsesorden +400 000 soldater. Og da er det ikke gitt at en invasjonsstyrke som nå trolig er et stykke under 150 000 russere får gjort så mye. Igjen - russerne har knapt hatt fremdrift siste uken.
    En ting er at Putin tapte på strategisk nivå allerede 24 februar, i det øyeblikket han satte i gang den folkerettsstridige angrepskrigen sin. Han feilberegnet på alle nivåer, både egen styrke, motpartens styrke, og omverdenens reaksjon. Nå ser det ut til at Russland er i ferd med å tape militært på bakken også. De kommer ingen vei rundt Kyiv. Byen er ikke i nærheten av å bli omringet, og russerne er ikke i stand til å få frem forsyninger til troppene sine utover ammunisjon til et og annet terrorangrep mot sivile. Statsministrene fra Polen, Tsjekkia og Slovakia skulle en svipptur til Zelenskyj i Kyiv i dag. Det er en viss personlig risiko, men også en langfinger til den russiske «beleiringen».

    Rundt Mariupol ser det ut til at russerne hadde en seriøst dårlig dag på jobben i går. Oppimot 200 kjøretøy ble skutt i stykker, inkludert kommandoposten for artilleriet som beskyter Mariupol. Der gikk det også med en generalmajor til, gitt. Vi kan stå over bildet av liket, men det så ut til at de som tok både ham og bildet hadde god tid til å arrangere fotomotivet. Det virker ikke som de likte ham. Kolonnen som forsøkte å komme seg rundt Mykolaiv for å nærme seg Odesa er avskåret med ukrainske veisperringer bak seg. Bare å rulle opp med Javeliner og lignende. Putin sliter, big time.

    Jeg ser ingen som helst oppside for Russland her. De kan fortsette å hive rekrutter ned i kjøttkverna, men de kommer stort sett ingen vei. De har ikke en gang greid å innta Kharkiv ennå, storbyen like ved grensen til Russland og med de korteste forsyningslinjene. Vi får se hvordan forhandlingsposisjonen utvikler seg, men i en noenlunde rasjonell verden har Russland all mulig grunn til å gå med på en forhandlingsløsning fortest mulig. Ikke at noe av det Putin har gjort så langt hører hjemme i en rasjonell verden. Beste mulige utfall for Putin er kanskje å bli holdt i live på kunstig åndedrett som Xi’s klientregime, på samme måte som åndsfrende Kim.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.666
    Antall liker
    12.267
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Og såer det opp til oss å sørge for at Russland forblir så lutfattige at de holder seg der de skal.
    Er det hva som skal til? Usikker på om du tøyser. 😊

    Tanken er vel at handel mellom likeverdige (i den grad det finnes) partnere vil sikre freden. Tror ikke opprettholdelse av den skjeve fordelingen av verdens goder er noe godt fredstiltak, særlig ikke når en stor del av de fattige i tillegg er dem som vil bli rammet av klimaendringene som kommer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Overhørte en kommentar i dag som var litt treffende, tror ikke den er så langt unna i alle fall.

    Russland har 14 naboland, Norge er det eneste de aldri har angrepet.

    Vi vet jo også hvorfor.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    3.124
    Torget vurderinger
    1
    Hva skjer hvis vi ganske snart nå får en våpenhvile og etterhvert en avtale mellom Russland og Ukraina der ingen egentlig kommer 100% godt ut av det, men Putin berger ræva si med et nødskrik. Men altså alvorlig snauklipt med en mørbanket arme med noen tusen mann og doninger i manko, resten av verden forbannet og sanksjonerende osv, osv. Putin har tapt på alle områder og må tåle buksevann både internt og eksternt i all overskuelig framtid.

    Hvordan reagerer en mann som Putin over å bli satt i en sånn posisjon bare på noen uker? Slikker han sårene på bakrommet? Eller går han helt bananas på en eller annen måte? Vil vi angre på at ikke krigen varte litt lenger så han ikke overlevde politisk? Må si jeg er spent på hvordan dette spiller seg ut framover.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.651
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Er det hva som skal til? Usikker på om du tøyser. 😊

    Tanken er vel at handel mellom likeverdige (i den grad det finnes) partnere vil sikre freden. Tror ikke opprettholdelse av den skjeve fordelingen av verdens goder er noe godt fredstiltak, særlig ikke når en stor del av de fattige i tillegg er dem som vil bli rammet av klimaendringene som kommer.
    Vi har prøv det. Funka ikke. Førte bare til at den russiske pyramiden sugde til seg rikdommen og ble enda mer krigersk. Det er noe med den russiske historien, lynnet og dynamikken som gjør at dette ikke funker. Akkurat som at Irak ikke ble demokratisk av at Hussein forsvant.

    Det skal i hvert fall et dramatisk regimeskifte og en intern revolusjon til før jeg tror på dette. Og jeg vet hva som skjedde med Tyskland i etterdønningen av de to verdenskrigene. Men der var forutsetningene ganske annerledes.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.588
    Torget vurderinger
    2
    Er det hva som skal til? Usikker på om du tøyser. 😊

    Tanken er vel at handel mellom likeverdige (i den grad det finnes) partnere vil sikre freden. Tror ikke opprettholdelse av den skjeve fordelingen av verdens goder er noe godt fredstiltak, særlig ikke når en stor del av de fattige i tillegg er dem som vil bli rammet av klimaendringene som kommer.
    Enig.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.666
    Antall liker
    12.267
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Vi har prøv det. Funka ikke. Førte bare til at den russiske pyramiden sugde til seg rikdommen og ble enda mer krigersk. Det er noe med den russiske historien, lynnet og dynamikken som gjør at dette ikke funker. Akkurat som at Irak ikke ble demokratisk av at Hussein forsvant.

    Det skal i hvert fall et dramatisk regimeskifte og en intern revolusjon til før jeg tror på dette. Og jeg vet hva som skjedde med Tyskland i etterdønningen av de to verdenskrigene. Men der var forutsetningene ganske annerledes.
    Jeg liker å tro at mye er gjort om vi ikke helt lar oss blende av oligark-milliardene som renner inn. Normalt gangsyn og stille samme krav til alle, da ligger ikke forholdene like godt til rette for fremtidige diktatorer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hva skjer hvis vi ganske snart nå får en våpenhvile og etterhvert en avtale mellom Russland og Ukraina der ingen egentlig kommer 100% godt ut av det, men Purin berger ræva si med et nødskrik. Men altså alvorlig snauklipt med en mørbanket arme med noen tusen mann og doninger i manko, resten av verden forbannet og sanksjonerende osv, osv. Putin har tapt på alle områder og må tåle buksevann både internt og eksternt i all overskuelig framtid.

    Hvordan reagerer en mann som Putin over å bli satt i en sånn posisjon bare på noen uker? Slikker han sårene på bakrommet? Eller går han helt bananas på en eller annen måte? Vil vi angre på at ikke krigen varte litt lenger så han ikke overlevde politisk? Må si jeg er spent på hvordan dette spiller seg ut framover.
    Det er jo litt opptil Ukraina hva de vil godta og ikke. Så lenge deres ledelse ikke er byttet ut med lydige lakeier, så må de få lov til å velge. NATO kan ikke gripe direkte inn så lenge ikke russerne angriper først. De er jo ikke medlem, og da har man ikke så mye å si. Litt som med LO, det handler kun om egne medlemmer :)

    Men jeg håper Europa ønsker Ukraina inn i varmen som medlem om de oppfyller kravene til medlemskap. De vil sikre dem i årene fremover slik at de kan vende seg mot Europa og ikke Kremlin. NATO må de nok vente litt lenger med.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Hvis vi nå forutsetter at ryktene om Putins snarlig død pga kreft kun er det, nemlig rykter så vil det bli interessant å se hva som skjer når denne Ukrainakrigen er slutt.

    Putte må jo selvsagt ha forstått at hans krigsmaskin er langt svakere enn hva han trodde. Han vi selvsagt forsøke å gjøre noe med den saken. Det kan bli vanskelig og han må nok mest sansynlig "selge sjela si" til Kina. Men han vil selvsagt også ha forstått at vesten er pisse redd ham, eller i alle fall hans atomvåpen.

    Hans ego er alvorlig såret av "vestlige land" som saboterte hans raske "Anschluss" av Ukraina. En såret bjørn er farlig! Som bjørnejeger vet jeg dette! Så han vil ikke være ferdig med saken selv etter at bråket i Ukraina er over. Denne gutten vil ha hevn. Det neste logiske steget da vil være å ta over Svalbard. Det hadde han nok allerede planlagt før han gkk inn i Ukraina, men han ville vel se hvordan de vestlige landene reagerte på det som skulle være en kort weekend i Ukraina. Det formidable tapet han har lidd i Ukraina gjør nok om mulig lysten på å ta Svalbard ennå større.

    Svalbard er demilitarisert og et enkelt mål for hans marinesoldater. Og her ligger to årsaker til at Svalbard er et gunstig mål for ham nå.
    Det er som sagt et meget lett mål å ta over. Norge har ikke muskler til å hindre det! Og svalbard er et"internasjonalt territorie" som kun er administrert av Norge, Det er meget stor uenighet internasjonalt om hvorvidt Svalbard er norsk! Og sett i et slik perspektiv er nok ikke Svalbard dekket av NATOs artikkel 5! I alle fall sett i forhold til den "noe labre" reaksjonen fra NATO i forhold til det som skjer i Ukraina så tror jeg at han tror han vil kunne komme unna med det. Og ikke alene, han vil garantert gi Kina konsesjoner der oppe, og det er noe Kina ønsker, og har ønsket lenge. Tror vi USA/NATO vil face russiske atomvåpen over Svalbard? Neppe.

    Hvorfor Putte vil ha Svalbard? Dels fordi han kan ta det, ( hans ego vil muligens KREVE det ) og dels fordi øygruppa ligger ekstremt viktig til i forhold til det russiske "Bastionforsvaret". Har han kontroll på Svalbard med marinebaser der vil det være så mye enklere for ham å blokkere en NATO invasjon i Norge etter at han har tatt oss, i alle fall de nordlige delene av landet. Ja ingen her tror vel i sine beste dagdrømmer at vi skal kunne holde Russland ute lenge nok til at allierte styrker rekker å komme hit? Vi blir okkupert og så vil vi i beste fall oppleve en alliert invasjon der man forsøker å landsette tilstrekkelig med styrker til at vi kan bli frie igjen. Dette vil kreve store tap både militært og sivilt.

    Selvsagt håper jeg at jeg tar feil, men som sagt er en såret bjørn noe av det farligste du kan treffe på!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvis vi nå forutsetter at ryktene om Putins snarlig død pga kreft kun er det, nemlig rykter så vil det bli interessant å se hva som skjer når denne Ukrainakrigen er slutt.

    Putte må jo selvsagt ha forstått at hans krigsmaskin er langt svakere enn hva han trodde. Han vi selvsagt forsøke å gjøre noe med den saken. Det kan bli vanskelig og han må nok mest sansynlig "selge sjela si" til Kina. Men han vi selvsagt også ha forstått at vesten er pisse redd ham, eller i alle fall hans atomvåpen.

    Hans ego er alvorlig såret av "vestlige land" som saboterte hans raske "Anschluss" av Ukraina. En såret bjørn er farlig! Som bjørnejeger vet jeg dette! Så han vil ikke være ferdig med saken selv etter at bråket i Ukraina er over. Denne gutten vil ha hevn. Det neste logiske steget da vil være å ta over Svalbard. Det hadde han nok allerede planlagt før han gkk inn i Ukraina, men han ville vel se hvordan de vestlige landene reagerte på det som skulle være en kort weekend i Ukraina. Det formidable tapet han har lidd i Ukraina gjør nok om mulig lysten på å ta Svalbard ennå større.

    Svalbard er demilitarisert og et enkelt mål for hans marinesoldater. Og her ligger to årsaker til at Svalbard er et gunstig mål for ham nå.
    Det er som sagt et meget lett mål å ta over. Norge har ikke muskler til å hindre det! Og svalbard er et"internasjonalt territorie" som kun er administrert av Norge, Det er meget stor uenighet internasjonalt om hvorvidt Svalbard er norsk! Og sett i et slik perspektiv er nok ikke Svalbard dekket av NATOs artikkel 5! I alle fall sett i forhold til den "noe labre" reaksjonen fra NATO i forhold til det som skjer i Ukraina så tror jeg at han tror han vil kunne komme unna med det. Og ikke alene, han vil garantert gi Kina konsesjoner der oppe, og det er noe Kina ønsker, og har ønsket lenge. Tror vi USA/NATO vil face russiske atomvåpen over Svalbard? Neppe.

    Hvorfor Putte vil ha Svalbard? Dels fordi han kan ta det, ( hans ego vil muligens KREVE det ) og dels fordi øygruppa ligger ekstremt viktig til i forhold til det russiske "Bastionforsvaret". Har han kontroll på Svalbard med marinebaser der vil det være så mye enklere for ham å blokkere en NATO invasjon i Norge etter at han har tatt oss, i alle fall de nordlige delene av landet. Ja ingen her tror vel i sine beste dagdrømmer at vi skal kunne holde Russland ute lenge nok til at allierte styrker rekker å komme hit? Vi blir okkupert og så vil vi i beste fall oppleve en alliert invasjon der man forsøker å landsette tilstrekkelig med styrker til at vi kan bli frie igjen. Dette vil kreve store tap både militært og sivilt.

    Selvsagt håper jeg at jeg tar feil, men som sagt er en såret bjørn noe av det farligste du kan treffe på!
    Russland trenger jo ikke å ta over Svalbard, og "full kontroll" betyr jo ingenting ... ikke er det annet en tomme kullgruver, isbjørner, halvtinte frø og taxfree der lenger uansett.

    Men russerne kan utplassere hva de vil og de trenger ikke mer isøde. Barentsburg er vel nok. Tror de driter i om Norge har litt land i nærheten. De er vant med slikt.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Russland trenger jo ikke å ta over Svalbard, og "full kontroll" betyr jo ingenting ... ikke er det annet en tomme kullgruver, isbjørner, halvtinte frø og taxfree der lenger uansett.

    Men russerne kan utplassere hva de vil og de trenger ikke mer isøde. Barentsburg er vel nok. Tror de driter i om Norge har litt land i nærheten. De er vant med slikt.
    Kan jo hende han må ha en trøstepremie.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Gøy se sanksjoner i spill. LLoyds har nullet klassingen på alle putinvennenes joller.


    Verden var en stund deres sandkasse.. ikke så gøy å gå derfra og ikke få bunkre en gang. Full speed til hjemlige havner.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.402
    Antall liker
    39.433
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva skjer hvis vi ganske snart nå får en våpenhvile og etterhvert en avtale mellom Russland og Ukraina der ingen egentlig kommer 100% godt ut av det, men Putin berger ræva si med et nødskrik. Men altså alvorlig snauklipt med en mørbanket arme med noen tusen mann og doninger i manko, resten av verden forbannet og sanksjonerende osv, osv. Putin har tapt på alle områder og må tåle buksevann både internt og eksternt i all overskuelig framtid.

    Hvordan reagerer en mann som Putin over å bli satt i en sånn posisjon bare på noen uker? Slikker han sårene på bakrommet? Eller går han helt bananas på en eller annen måte? Vil vi angre på at ikke krigen varte litt lenger så han ikke overlevde politisk? Må si jeg er spent på hvordan dette spiller seg ut framover.
    Det er veldig gode spørsmål, og det er vel knapt noen som vil våge å gi spesielt sikre prognoser. Han vil ikke ha penger til å gjøre en tilsvarende «modernisering» av militæret en gang til (selv om det bare var Potemkins kulisser, denne gangen også). Det mektige Russland har grunnvollen ødelagt, for å skamfere nasjonalsangen. Vi snakker seriøs kognitiv dissonans mellom selvbildet på egne og Russlands vegne og de fysiske realitetene. Han kommer ikke til å takle det spesielt bra. F..n vet hva han finner på. Det er neppe helt tilfeldig at det ligger et par amerikanske missilkryssere i Østersjøen nå, just in case.

    Kanskje like god analyse som noe annet: Tenk på den mest bøllete mobberen i skolegården fra dengang da. Fyren forteller alle i blomstrende ord at klassens svekling bare skal passe seg, for han skal snart få grisebank. Bølla går løs på vedkommende i storefri i alles påsyn og med stor selvsikkerhet. Det viser seg fort at «sveklingen» har svart belte i diverse kampsporter. Bølla vet knapt hva som traff ham, der han vakler unna med nesa ute av ledd til alles latter. Så hva gjør bølla etter det? Det er Putins dilemma nå.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.462
    Antall liker
    10.622
    Sted
    Trondheim
    Det ulmer litt i Russland:

    "
    Almost 4,000 academics, students and graduates of the prestigious Moscow State University, Russia’s oldest university, have signed a letter saying they “categorically condemn the war that our country unleashed in Ukraine”.
    The letter says:
    We, students, graduate students, teachers, staff and graduates of the oldest university in Russia, Moscow State University named after M.V. Lomonosov, we categorically condemn the war that our country unleashed in Ukraine.
    Russia and our parents gave us a strong education, the true value of which lies in being able to critically evaluate what is happening around, weigh arguments, hear each other and be faithful to the truth - scientific and humanistic. We know how to call a spade a spade, and we cannot stand aside.
    Acting on behalf of the Russian Federation, which its leadership calls a "special military operation" is war, and in this situation there is no room for euphemisms or excuses. War is violence, cruelty, death, loss of loved ones, powerlessness and fear that cannot be justified by any goal. War is the most cruel act of dehumanization, which, as we studied within the walls of schools and the University, should never be repeated. The values of the absolute human life, humanism, diplomacy and peaceful resolution of contradictions, which we absorbed at the University, were trampled upon and thrown away in an instant, when Russia treacherously invaded the territory of Ukraine. The lives of millions of Ukrainians have been threatened every hour since the invasion of the military forces of the Russian Federation into Ukraine.
    We express our support to the people of Ukraine and categorically condemn the war that Russia unleashed against the Ukrainians.
    As graduates of the oldest university in Russia, we know that the losses inflicted during the six days of a bloody war - first of all, human, but also social, economic, cultural - are irreparable. We also know that war is a humanitarian catastrophe, but we cannot imagine the depth of the wound that we, as the people of Russia, are inflicting on the people of Ukraine and ourselves right now.
    We demand that the leadership of Russia immediately cease fire, leave the territory of the sovereign state of Ukraine and end this shameful war.
    We ask all Russian citizens who care about its future to join the peace movement.
    We are against war!"
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.295
    Antall liker
    438
    Sted
    Bergen
    Wow. Modig gjort! Når mange nok gjør dette gir det utslag! Dette er redningen for Russland at mange stiller opp. Kan man håpe på at omveltningene kan føre til en bedre hverdag for den jevne russer på sikt?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Ulmer, litt av et understatement! Dette er modige greier. Hvor er kilden fra?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.402
    Antall liker
    39.433
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ulmer litt i Russland:

    "
    Almost 4,000 academics, students and graduates of the prestigious Moscow State University, Russia’s oldest university, have signed a letter saying they “categorically condemn the war that our country unleashed in Ukraine”.
    The letter says:
    We, students, graduate students, teachers, staff and graduates of the oldest university in Russia, Moscow State University named after M.V. Lomonosov, we categorically condemn the war that our country unleashed in Ukraine.
    Modig og imponerende, men det er fortsatt noen millioner å overbevise om at det de ser på Putin-TV ikke er virkeligheten. Får håpe at intelligentsiaen får folket med seg.

    Personlig anekdote: Bryllupsbildet mitt ble tatt foran Lomonosov-universitetet. Ser bildet av hovedbygningen der hver dag, en av Stalins «kransekaker» rundt om i Moskva.

    1647364709016.jpeg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Det ulmer litt i Russland:

    "
    Almost 4,000 academics, students and graduates of the prestigious Moscow State University, Russia’s oldest university, have signed a letter saying they “categorically condemn the war that our country unleashed in Ukraine”.
    The letter says:
    We, students, graduate students, teachers, staff and graduates of the oldest university in Russia, Moscow State University named after M.V. Lomonosov, we categorically condemn the war that our country unleashed in Ukraine.
    Russia and our parents gave us a strong education, the true value of which lies in being able to critically evaluate what is happening around, weigh arguments, hear each other and be faithful to the truth - scientific and humanistic. We know how to call a spade a spade, and we cannot stand aside.
    Acting on behalf of the Russian Federation, which its leadership calls a "special military operation" is war, and in this situation there is no room for euphemisms or excuses. War is violence, cruelty, death, loss of loved ones, powerlessness and fear that cannot be justified by any goal. War is the most cruel act of dehumanization, which, as we studied within the walls of schools and the University, should never be repeated. The values of the absolute human life, humanism, diplomacy and peaceful resolution of contradictions, which we absorbed at the University, were trampled upon and thrown away in an instant, when Russia treacherously invaded the territory of Ukraine. The lives of millions of Ukrainians have been threatened every hour since the invasion of the military forces of the Russian Federation into Ukraine.
    We express our support to the people of Ukraine and categorically condemn the war that Russia unleashed against the Ukrainians.
    As graduates of the oldest university in Russia, we know that the losses inflicted during the six days of a bloody war - first of all, human, but also social, economic, cultural - are irreparable. We also know that war is a humanitarian catastrophe, but we cannot imagine the depth of the wound that we, as the people of Russia, are inflicting on the people of Ukraine and ourselves right now.
    We demand that the leadership of Russia immediately cease fire, leave the territory of the sovereign state of Ukraine and end this shameful war.
    We ask all Russian citizens who care about its future to join the peace movement.
    We are against war!"
    Mener å huske at det var studenter eller lærere ved nettopp Lomonosov-universitetet som gikk ut offentlig alt første dag av invasjonen. Uansett både modig og viktig at akademia står opp for både sannhet og humanistiske prinsipper.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Russland trenger jo ikke å ta over Svalbard, og "full kontroll" betyr jo ingenting ... ikke er det annet en tomme kullgruver, isbjørner, halvtinte frø og taxfree der lenger uansett.

    Men russerne kan utplassere hva de vil og de trenger ikke mer isøde. Barentsburg er vel nok. Tror de driter i om Norge har litt land i nærheten. De er vant med slikt.
    Han må nok "ta det" for å kunne erklære det som russisk territorium. For det er nødvendig for å kunne lage flåtebaser der.

    Det betyr selvsagt at hele Svalbardtraktaten rives i fillebiter, men det tror han nok går greit med en del suttring fra noen land, men reaksjonene på Ukrainakrigen tyder vel på at ingen våger å utfordre ham på dette.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Mens dette skjer nå. Som antydet, er ikke Kyiv og Zelenskyj nødvendigvis mål nummer 1.

    Får ikke helt tallene til å stemme. En hær på 100 000 mann i «øst» risikerer å bli avskjært av en russisk invasjonstyrke på... 190 000, hvor en antar at en vesentlig andel er bundet opp andre steder?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Får ikke helt tallene til å stemme. En hær på 100 000 mann i «øst» risikerer å bli avskjært av en russisk invasjonstyrke på... 190 000, hvor en antar at en vesentlig andel er bundet opp andre steder?
    Invasjonsstyrken var vel 175 000 for 2-3 uker siden, så jeg kan heller ikke se den store dramatikken her.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Får ikke helt tallene til å stemme. En hær på 100 000 mann i «øst» risikerer å bli avskjært av en russisk invasjonstyrke på... 190 000, hvor en antar at en vesentlig andel er bundet opp andre steder?
    Det har jo vært "enighet" om at Kyiv og Zelenskyj er hovedmålet. Jeg for min del tror faktisk Putin er ganske smart, noe som jo også er mulig for de onde å være. Her prøver de i stedet å avskjære ukrainske styrker, sette de under beleiring. De prøver altså å sikre det de faktisk vil ha. Kyiv, slik det står i artikkelen også, vil innbefatte store tap av sivile. Og dermed ødelegge forhandlingsposisjonen til Russland.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.402
    Antall liker
    39.433
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Får ikke helt tallene til å stemme. En hær på 100 000 mann i «øst» risikerer å bli avskjært av en russisk invasjonstyrke på... 190 000, hvor en antar at en vesentlig andel er bundet opp andre steder?
    De skal gjøre det også, ikke bare prate om det. I utgangspunktet er det en form for krigføring som russerne er relativt gode på, panser over steppene med stor ildkraft og høy mobilitet, gjerne med et par Hind-helikoptre i spennende vinkel over fremrykningen. As seen on TV.

    Det er bare det at de har holdt på i snart tre uker nå, mangler drivstoff, ammunisjon og mat til troppene, at fremrykningsveiene kryr av forsvarere med håndholdt panservern og luftvern, og at russerne ennå ikke har greid å etablere luftherredømme. En slik kolonne ble avskåret og vaporisert ved Mariupol i går, en annen ser ut til å ha en dårlig dag på veien Kherson - Mykolaiv.

    Jeg tenker det er mer sannsynlig at et russisk forsøk på å gjennomføre dette bare fører til lengre forsyningslinjer og ytterligere tap. 217 tanks til nå.

    Men nå er det visst landgangsfartøyer på vei mot Odesa og generelt portforbud i Kyiv, så Putin forsøker ennå.
    Ukrainerne vil ikke bli spesielt overrasket.
    1647368095407.jpeg
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.903
    Antall liker
    10.432
    Kanskje like god analyse som noe annet: Tenk på den mest bøllete mobberen i skolegården fra dengang da. Fyren forteller alle i blomstrende ord at klassens svekling bare skal passe seg, for han skal snart få grisebank. Bølla går løs på vedkommende i storefri i alles påsyn og med stor selvsikkerhet. Det viser seg fort at «sveklingen» har svart belte i diverse kampsporter. Bølla vet knapt hva som traff ham, der han vakler unna med nesa ute av ledd til alles latter. Så hva gjør bølla etter det? Det er Putins dilemma nå.
    Må vel også si at bøllen har griset til benklærne og klakørene har forduftet....
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.273
    Antall liker
    18.050
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Han må nok "ta det" for å kunne erklære det som russisk territorium. For det er nødvendig for å kunne lage flåtebaser der.

    Det betyr selvsagt at hele Svalbardtraktaten rives i fillebiter, men det tror han nok går greit med en del suttring fra noen land, men reaksjonene på Ukrainakrigen tyder vel på at ingen våger å utfordre ham på dette.
    Jeg tror ikke det. De kan utplassere mye i B. uten å spørre andre om lov. Ser ikke grunnen til at det skal ha noen hensikt å direkte konfrontere et NATO-land.

    Jeg heller mer mot at Russland vil fylle opp S. men styrker og drite i Norge, og se hvor langt strikken kan strekkes. Det gir null mening å invadere Longyearbyen.

    L har null strategisk betydning så lenge de har B.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Flere korrespondenter har desverre blitt skutt. Denne gang fra Fox News, noe som sikkert vil føre til store oppslag i USA.

    Holder ikke pusten. Fox har slikket putinpikk i lang tid.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.134
    Antall liker
    10.059
    Sted
    Oslo
    Det har jo vært "enighet" om at Kyiv og Zelenskyj er hovedmålet. Jeg for min del tror faktisk Putin er ganske smart, noe som jo også er mulig for de onde å være. Her prøver de i stedet å avskjære ukrainske styrker, sette de under beleiring. De prøver altså å sikre det de faktisk vil ha. Kyiv, slik det står i artikkelen også, vil innbefatte store tap av sivile. Og dermed ødelegge forhandlingsposisjonen til Russland.
    Det fornuftige er jo Donbass, landkorridor til Krim og kontroll over Azovhavet.
    Men er Putin fornuftig?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det fornuftige er jo Donbass, landkorridor til Krim og kontroll over Azovhavet.
    Men er Putin fornuftig?
    Han er nok uhyre mer "fornuftig" enn hva propaganda og folkemeningen gjerne vil ha det til. Å undervurdere sine motstandere kan ofte vise seg å være katastrofalt.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.142
    Antall liker
    30.343
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Han er nok uhyre mer "fornuftig" enn hva propaganda og folkemeningen gjerne vil ha det til. Å undervurdere sine motstandere kan ofte vise seg å være katastrofalt.
    Jeg formoder at Putin overlater militær strategi og taktikk til fagfolkene, ellers lover det ikke godt. GRÖFAZ klarte å miste opp til flere armeer da han forsøkte seg.



    Mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn