Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Asle Toje får på pukkelen. Det var mange som stusset 21. februar, da første betraktning stod på trykk. Toje har forsøkt å ro seg i land i ettertid, men båten gikk lekk.

    Her stilles det et betimelig spørsmål.

    Jeg vil si mer enn ett betimelig spørsmål, og alltid fascinerende når ens båt har gått lekk at man velger å tråkke nye hull mens man fossror.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Toje er forsker og har fått plass i komiteen som ikke-politisk medlem, presis pga av problemene med utnevnelse av tidligere topp-politikere til komiteen.
    Og hans uttalelser om Ukraina og Russland, 21. februar, var "langt derude", som danskene liker å si det. Det var ikke en analyse, men en tåpelig polemikk fylt med talking points som passer bedre i RT enn i DN.
    Og Frp politiker...

    Bl.a.
    Den frittalende Frp-politikeren tar til orde for formell bekledning og kleskoder, og uttalte nylig på NRK at folk «bare må skjerpe seg».
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.588
    Torget vurderinger
    2
    Du burde vite nå at jeg er fullstendig motstander av denne krigen.

    Men det er likevel slik at det å undervurdere sine motstandere er det siste man bør gjøre.
    Feks Stalin gikk også på store tap i begynnelsen av WW2, det var veldig veldig mye feil med den røde arme da. Men han kom sterkt tilbake. Undervurder Putin på egen risiko, jeg mener det er lite klokt å gjøre det. Putin har bommet mye til nå, men det betyr ikke nødvendigvis at han vil fortsette å gjøre det.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.274
    Torget vurderinger
    1
    Putin har iallefall samlet tidligere østeuropa

    De tre statsministrene er på plass i solidaritet med ukrainerne og for å møte landets president Volodymyr Zelenskyj.
    Dette er et historisk vendepunkt. Frem til nå har alle fryktet Russlands gigantiske militærmakt. Den mislykkede invasjonen har imidlertid fått frem alvorlige svakheter i den russiske hær. Nå skjønner man at den, på papiret, enorme styrken består av utrangert materiell og en skokk pissredde rekrutter under elendig ledelse. Den russiske bjørn er en bløff. En veltrent NATO hær hadde slått ut Russland på kort tid (A-våpen ikke hensyntatt). Bølla er avslørt. Et slag på kjeften og han løper hjem til mamma. Nå begynner plutselig Polen, Slovenia og Tsjekkia å aksle seg.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.588
    Torget vurderinger
    2
    Dette er et historisk vendepunkt. Frem til nå har alle fryktet Russlands gigantiske militærmakt. Den mislykkede invasjonen har imidlertid fått frem alvorlige svakheter i den russiske hær. Nå skjønner man at den, på papiret, enorme styrken består av utrangert materiell og en skokk pissredde rekrutter under elendig ledelse. Den russiske bjørn er en bløff. En veltrent NATO hær hadde slått ut Russland på kort tid (A-våpen ikke hensyntatt). Bølla er avslørt. Et slag på kjeften og han løper hjem til mamma. Nå begynner plutselig Polen, Slovenia og Tsjekkia å aksle seg.
    På tide å få denne veltrente NATO-hæren på beina da, pr idag er det veldig veldig få NATO land som har noen hærmakt å snakke om.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.705
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Samtidig med fortsatt påstander om "mislykket" invasjon (noe som ikke rimer med at Russland står i Ukraina);


    Det virker mer og mer som om det faktisk er en plan bak.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.367
    Antall liker
    11.203
    Zelenskyj erkjenner at Ukraina ikkje kan bli med i Nato

    Presidenten i Ukraina, Volodymyr Zelenskyj erkjenner at landet aldri kan bli medlem av Nato.


    – Ukraina er ikkje Nato-medlemmer. Vi forstår det. Vi har i årevis fått høyre at dørene var opne, men vi har òg høyrt at vi ikkje kunne få bli med. Dette er ei sanning som må erkjennast, sa Zelenskyj i ein videokonferanse med militære leiarar.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Zelenskyj erkjenner at Ukraina ikkje kan bli med i Nato

    Presidenten i Ukraina, Volodymyr Zelenskyj erkjenner at landet aldri kan bli medlem av Nato.


    – Ukraina er ikkje Nato-medlemmer. Vi forstår det. Vi har i årevis fått høyre at dørene var opne, men vi har òg høyrt at vi ikkje kunne få bli med. Dette er ei sanning som må erkjennast, sa Zelenskyj i ein videokonferanse med militære leiarar.
    Så hva er strategien bak dette utsagnet? Det er ingen direkte klandring, men en indirekte kritikk av pratmakere («vi har hørt begge deler») - nå tar presidenten bladet fra munnen og tar et første, tydelige skritt for å markere landets posisjon.

    Så er det verdt like mye som et russisk løfte? Er det omvendt psykologi som spiller på vestens samvittighet?
    Er det et åpent utspill som oppriktig ønsker deeskalering, kombinert med oppvist militær styrke og evne til å forsvare eget land?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Når vesten nekter å deeskalere og enkelte heller kjører på med krigsretorikk der de vil se russerne blø ut foran kievs porter, hvor det er ukrainske menneskeliv som skal ofres for å nå det målet, så innser vel Z at deeskalering må til.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Dette er et historisk vendepunkt. Frem til nå har alle fryktet Russlands gigantiske militærmakt. Den mislykkede invasjonen har imidlertid fått frem alvorlige svakheter i den russiske hær. Nå skjønner man at den, på papiret, enorme styrken består av utrangert materiell og en skokk pissredde rekrutter under elendig ledelse. Den russiske bjørn er en bløff. En veltrent NATO hær hadde slått ut Russland på kort tid (A-våpen ikke hensyntatt). Bølla er avslørt. Et slag på kjeften og han løper hjem til mamma. Nå begynner plutselig Polen, Slovenia og Tsjekkia å aksle seg.
    Synes det var modig av de tre statsministrene å reise til Kyiv. Kanskje spesielt Morawiecki, da det fortsatt er et traume for polakkene at mye av deres elite gikk opp i røyk nær Smolensk i 2010.

    Ikke helt sikker på hvor mye av et historisk vendepunkt dette er i forhold til den pågående krigen, samt at problemet med diktatorer som Putin nettopp er at de ikke har noen mamma å løpe hjem til.

    Vi får se.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.274
    Torget vurderinger
    1
    Ikke helt sikker på hvor mye av et historisk vendepunkt dette er i forhold til den pågående krigen,
    Jeg følger med en del på Twitter, hvor man daglig får feltrapporter som viser hvor sjokkerende dårlig den russiske hær opptrer. Flere militæreksperter som saklig kommenterer bildene og påpeker elementære feil og mangler. Lastebiler med dårlige dekk, mangelfullt vedlikehold, denne kolonnen som har stått parkert uten forsyninger, sinlge tanks som virrer rundt på bygda uten backup, soldater på rømmen, orlatte mobile kjøkken (sekker med potet og løk) osv. Mulig toppledelsen i NATO/USA har vært klar over dette hele tiden, men for øvrigheten er dette en (hyggelig) overraskelse. Eller hva?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.716
    Antall liker
    14.302
    Mulig toppledelsen i NATO/USA har vært klar over dette hele tiden, men for øvrigheten er dette en (hyggelig) overraskelse. Eller hva?
    Rent andektotisk har jeg fortstått det slik at problemene med logistikk var noenlunde kjent i de opplyste kretser, men ikke at det var så ille som det ser ut til å være.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.342
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Samtidig med fortsatt påstander om "mislykket" invasjon (noe som ikke rimer med at Russland står i Ukraina);


    Det virker mer og mer som om det faktisk er en plan bak.
    ...Det spørs bare hvor god den er:

    Hvor smart er det å åpne en 5. front med en landgang mot en storby? Høye egne tap er nærmest garantert.

    Og det satt i relieff mot at du ikke gjør noen særlige fremskritt på de 4 frontene du allerede kjemper på. Nå er jeg ikke militær, men det er vel ikke du heller. Og for meg virker det mer som GRÖFAZ-fakter å sløse bort mannskap og materiell på å åpne enda en front.

    Mvh
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.397
    Antall liker
    39.428
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Prøver å følge litt med her-

    Snakker du om at russisk generalmajor # 4 har måttet bite i gresset? Kilde?

    I så fall har russerne mistet 1/5 av sine divisjonskommandører i Ukraina på litt under 3 uker!

    mvh
    Eksakt. Det er litt varierende opplysninger om eksakt hvem det var, enten stabssjefen for en rakettartilleribrigade eller sjefen for en spetsnaz-brigade, men bildene viste en stk død middelaldrende mann med russisk generals distinksjoner på feltuniformen og sine egne kredittkort over øynene. Kilde ukrainske militære på Twitter.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.274
    Torget vurderinger
    1
    Rent andektotisk har jeg fortstått det slik at problemene med logistikk var noenlunde kjent i de opplyste kretser, men ikke at det var så ille som det ser ut til å være.
    Ja, poenget mitt er at når ikke engang russerne selv visste hvor ræva forfatning hæren deres er i, så må jo dette ha vært en øyeåpner for noen og enhver.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Russia just asked China for military aid, but what will come out of it? First, we need to examine what China has done to help Russia so far. It turns out, China has been running propaganda for Russia's invasion of Ukraine, and the partnership between Moscow and Beijing is beginning to become very alarming.

    Man får ved Gud ( den du tror på eller den du ikke tror på - fritt valg! ) håpe at så ikke skjer! Da tror jeg vi har WWIII i løpet av meget kort tid! Og da blir det dessverre ingen vinnere!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.397
    Antall liker
    39.428
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ...Det spørs bare hvor god den er:

    Hvor smart er det å åpne en 5. front med en landgang mot en storby? Høye egne tap er nærmest garantert.

    Og det satt i relieff mot at du ikke gjør noen særlige fremskritt på de 4 frontene du allerede kjemper på. Nå er jeg ikke militær, men det er vel ikke du heller. Og for meg virker det mer som GRÖFAZ-fakter å sløse bort mannskap og materiell på å åpne enda en front.
    Det virker nærmest litt desperat. Det er en del som tyder på noe i retning av et russisk sammenbrudd i Kherson-Mykolaiv-området, rett nord for Odesa. Det er litt uforståelig hvorfor de landgangsfartøyene har blitt liggende ved Krim i to uker mens ukrainerne har fått befeste Odesa og gjort klar velkomstkomiteen, og enda mer uforståelig hvorfor de sendes inn nå. Det kan være en avledningsmanøver for å lette trykket på katastrofen russerne opplever rundt Kherson.


    Også verdt å fundere litt over:
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Synd vi ikke rakk å få på plass ett par NSM batterier.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.397
    Antall liker
    39.428
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Rent andektotisk har jeg fortstått det slik at problemene med logistikk var noenlunde kjent i de opplyste kretser, men ikke at det var så ille som det ser ut til å være.
    Generelt var det godt kjent at logistikk er det som avgjør kriger og at dette russiske prosjektet ville være særdeles logistikkrevende, men jeg tror ikke noen hadde forutsett eksakt hvor inkompetente russerne var til å drive logistikk også.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.342
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det virker nærmest litt desperat. Det er en del som tyder på noe i retning av et russisk sammenbrudd i Kherson-Mykolaiv-området, rett nord for Odesa. Det er litt uforståelig hvorfor de landgangsfartøyene har blitt liggende ved Krim i to uker mens ukrainerne har fått befeste Odesa og gjort klar velkomstkomiteen, og enda mer uforståelig hvorfor de sendes inn nå. Det kan være en avledningsmanøver for å lette trykket på katastrofen russerne opplever rundt Kherson.

    Også verdt å fundere litt over:
    -Da var vel den russiske kommandørens utsagn litt tidligere i dag ikke 100% korrekt. N-tv nevnte at iht. russland, var hele Kherson Oblast nå fast i russisk hånd. Jaja, shit happens. 😃

    Mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.397
    Antall liker
    39.428
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    -Da var vel den russiske kommandørens utsagn litt tidligere i dag ikke 100% korrekt. N-tv nevnte at iht. russland, var hele Kherson Oblast nå fast i russisk hånd. Jaja, shit happens. 😃
    Ja, se så travelt de har det med å komme seg ut av flyplassen i Kherson etter utbrudd av dårlig stemning blant okkupantene der. Jeg visste ikke at russiske militærkjøretøy kunne gå så fort engang.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Jeg følger med en del på Twitter, hvor man daglig får feltrapporter som viser hvor sjokkerende dårlig den russiske hær opptrer. Flere militæreksperter som saklig kommenterer bildene og påpeker elementære feil og mangler. Lastebiler med dårlige dekk, mangelfullt vedlikehold, denne kolonnen som har stått parkert uten forsyninger, sinlge tanks som virrer rundt på bygda uten backup, soldater på rømmen, orlatte mobile kjøkken (sekker med potet og løk) osv. Mulig toppledelsen i NATO/USA har vært klar over dette hele tiden, men for øvrigheten er dette en (hyggelig) overraskelse. Eller hva?
    Bestrider ikke noe av dette, mer bekymret over at den russiske krigsinnsatsen mot Mariupol (innenriks forklart med at det er Azov-bataljonens hovedsete) også kan ha noe å si for hva vi kan forvente i Odesa (hvor Putin er like fanatisk oppsatt av brannen 2 mai 2014), en by jeg kjenner veldig godt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Det at han satser på en landsetting av tropper fra sjøsiden kan vel også skyldes at marineinfanteriet er noe mer profejonellt enn de vernepliktige? Har ingen facit her kun en magfølelse. Men tatt i betraktning hvor godt ukrainerne har klart seg så langt er det en liten tabbe at han ikke har satt inn sine marineinfaterister tidligere. Det må vel kunne kalles en kjempetabbe å la motstanderen få bygge opp så mye
    forbannelse og ikke minst selvtillit som Putte har tillat så langt!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Dette er litt som å lære sin datter at man ikke skal røyke når man selv er storrøyker....ikke lett.
    Du burde faktisk slutte å røyke! Jo før jo heller! Kreft er ikke noe morro!
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.342
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det at han satser på en landsetting av tropper fra sjøsiden kan vel også skyldes at marineinfanteriet er noe mer profejonellt enn de vernepliktige? Har ingen facit her kun en magfølelse. Men tatt i betraktning hvor godt ukrainerne har klart seg så langt er det en liten tabbe at han ikke har satt inn sine marineinfaterister tidligere. Det må vel kunne kalles en kjempetabbe å la motstanderen få bygge opp så mye
    forbannelse og ikke minst selvtillit som Putte har tillat så langt!
    Jeg lurer stadig på hvorfor de da ikke blir satt inn i kampen om Mikolayiv. Der er kampene fremdeles harde, og russerne gjør ikke noen imponerende fremskritt. Mikolayiv er også en havneby, og en viktig by . Hvorfor i all verden gå for Odessa når Mikolayiv fremdeles ikke er tatt?

    mvh
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Eksakt. Det er litt varierende opplysninger om eksakt hvem det var, enten stabssjefen for en rakettartilleribrigade eller sjefen for en spetsnaz-brigade, men bildene viste en stk død middelaldrende mann med russisk generals distinksjoner på feltuniformen og sine egne kredittkort over øynene. Kilde ukrainske militære på Twitter.
    Det er vel her snakk om Major General Oleg Mitayev, Commander, 150th Motorized Division


    Reddit har en liste med offiserer falt under invasjonen:

    https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tf0rwl
    panzerfan skrev:
    AnimalsNotFood skrev:
    Serious question: How is it that so many generals are getting hit? I wouldn't have thought they'd be on the front lines.
    These generals are getting close to the front because:
    • logistics got fucked
    • operational plan got fucked
    • morale got fucked
    • communication got fucked
    • the ground forces got fucks

    so they are trying to unfuck things before their career gets fucked.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Jeg lurer stadig på hvorfor de da ikke blir satt inn i kampen om Mikolayiv. Der er kampene fremdeles harde, og russerne gjør ikke noen imponerende fremskritt. Mikolayiv er også en havneby, og en viktig by . Hvorfor i all verden gå for Odessa når Mikolayiv fremdeles ikke er tatt?

    mvh
    Har ikke noe svar. Det er ikke mye av det Putte gjør for tiden som jeg forstår bakgrunnen for! Ser han seg selv som den nye Katarina den Store så kan det selvsagt ha historiske forklaringer som jeg ikke kjenner til. Er ikke veldig god på gammel russisk histroie.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.244
    Antall liker
    292
    Feks Stalin gikk også på store tap i begynnelsen av WW2, det var veldig veldig mye feil med den røde arme da. Men han kom sterkt tilbake. Undervurder Putin på egen risiko, jeg mener det er lite klokt å gjøre det. Putin har bommet mye til nå, men det betyr ikke nødvendigvis at han vil fortsette å gjøre det.
    Stalin fikk vel mye hjelp fra USA og England via Murmansk?
    Hvor mye krigsmateriell fikk Sovjetunionen? | Historienet.no
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.227
    Antall liker
    9.147
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg lurer stadig på hvorfor de da ikke blir satt inn i kampen om Mikolayiv. Der er kampene fremdeles harde, og russerne gjør ikke noen imponerende fremskritt. Mikolayiv er også en havneby, og en viktig by . Hvorfor i all verden gå for Odessa når Mikolayiv fremdeles ikke er tatt?

    BBC (mener jeg det var) snakket før i kveld med borgermesteren i Mikolayiv, som sa at de ikke bare holdt stand, men hadde russerne på flukt akkurat der og da. Han hintet også til noe han ikke kunne si noe spesifikt om, men som hørtes ut som en kommende offensiv, og sa vi kunne forvente nyheter i løpet av en dag eller to.

    Realitet eller grunnløs optimisme, hvem vet. Han virket imidlertid svært avbalansert og ikke som en fantasist.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.274
    Torget vurderinger
    1
    Russiske krigsskip nærmer seg Odessa. Går sakte, da en minesveiper går i spiss og sjekker ut miner som russerne selv la ut ved krigens utbrudd.

    Nå spekuleres det i hva Ukraina har av mottakelseskomite. Kanskje noen Neptun raketter? Blir spennende å se i morgen...

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Reddit har en liste med offiserer falt under invasjonen:

    https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tf0rwl
    Det var en heftig liste!

    Tapene av høyere offiserer begynner jo å nærme seg det som skjedde under den amerikanske borgekrigen.
    Den gangen ledet "gentlemen" slaget fra front og gjemte seg ikke bak sine soldater.

    Ting tyder på at russere gjør det noenlunde på samme måte. Dog er nok forklaringen på hvorfor en ganske annen.

    Da jeg var "aktiv", dvs vi ventet på at Ivan skulle komme, var strategien at vi skulle skyte offiserene først, jo høyere jo bedre.
    Resonementet var at menige russiske soldater ikke klarte seg alene uten offiserer til å lede dem. Det var vel også generellt antatt
    at vi var bedre skyttere enn Ivan. Så få dem bort fra veien og ut i terrenget, plukk ned offiserer og befal og de var ganske så ufarlige!
    Noe sleivete sagt men noe deromkring. Berxter kan eventuellt fylle på eller korrigere om husken har blitt for dårlig. Det sies jo enda at
    russiske menige ikke kan bruke kart og kompass. Man er redd for at de skal benytte kunskapen til å desertere. Enkelte ting som skjer nå tyder jo på at det kan være noe i dette!

    Når det gjelder Borgerkrigen i Amerika så ledet de fra front på grunn av æresbegrep og allergi mot å bli kalt feige!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn