Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[OMF]

Er det noen som helst sjans for at Putin kan tenke på noe større enn seg selv?

Altså at han på en eller annen kan innrømme nederlag, ta til takke med en relativt dårlig deal, gå av av som president i bytte mot at en del sanksjoner lettes og gi Russland en liten mulighet til å komme seg gjennom dette?

 

[erato]

Til de som er i villrede om hvilken leverandør av informasjon man skal stole på så kan man se hva Stensønes sier her:

Nyhetsstudio - arkiv - - Russland planla dårlig

Siste nytt fra Dagbladet: - Den russiske fremrykningen var tilsynelatende mye dårligere planlagt enn forventet. Det var overraskende, sier sjef for Etterretningstjenesten Nils ...

www.dagbladet.no

Ingen planer overlever det første møtet med fienden. Og det skjedde til de grader nå, sier Stensønes.

Et favorittsitat som jeg ofte brukte som et diskusjonspunkt angående behovet for risikovurderinger da jeg underviste i prosjektplanlegging.

Det overraskende var at russerne ikke hadde en plan B. Som alle vet eller burde vite, er russerne ekstremt dårlige på improvisasjon og individuelt initiativ. Å pøse på med folk, and damn the consequences, har historisk sett vært det de hadde å by på. Og folk har de alltid hatt i reserve lang fra frontlinjen. Vanskeligere nå enn det en gang var.

 

[OMF]

Dette er dessverre et ikke usannsynlig senario; bruk av små rettede kjernefysiske våpen for å tyne Ukraina.
Heldigvis så sier vår etterretningssjef at han ikke trur det kommer dit.

En liten bemerkning komfort: USA brukte atombomber mot Japan for å avslutte en krig som Japan hadde startet. Kreml kan finne på å benytte atomvåpen for å avslutte en krig de selv har startet.......

Jeg vil tro at NATO har en avklart plan om det brukes mindre atomvåpene i Ukraina - og at vi da vil se et relativt omfattende konvensjonelt fly/missil angrep mot alle russiske styrker i Ukrania i et slikt omfang at invasjonen er tapt.

 

[erato]

Og tipper russerne har fått ganske tydelige signaler om hva konsekvensene kan tenkes å bli.

 

[4-string]

Er det noen som helst sjans for at Putin kan tenke på noe større enn seg selv?

Altså at han på en eller annen kan innrømme nederlag, ta til takke med en relativt dårlig deal, gå av av som president i bytte mot at en del sanksjoner lettes og gi Russland en liten mulighet til å komme seg gjennom dette?

Det hadde jeg ikke satt en eneste krone på.

 

[Asbjørn]

Er det noen som helst sjans for at Putin kan tenke på noe større enn seg selv?

Altså at han på en eller annen kan innrømme nederlag, ta til takke med en relativt dårlig deal, gå av av som president i bytte mot at en del sanksjoner lettes og gi Russland en liten mulighet til å komme seg gjennom dette?

Kan jeg aldri tenke meg. Liten tass med stormannsfantasier, ingen ting som tyder på at han er psykologisk i stand til å tenke den tanken.

 

[BurntIsland]

Hadde de kapitulert etter den første, noe som var åpenbart for alle at de måtte, hadde ikke den andre falt.

Er det så sikkert? Lå det ikke en bit forskning der og? To ulike bomber….
Hiroshima being a uranium-235 bomb, whereas the one used against Nagasaki was composed of plutonium-239.

 

[erato]

De hadde ikke bombet et kapitulert land. Det finnes andre måter å teste bomber på. Slapp helt av.

 

[Billa]

Jeg vil tro at NATO har en avklart plan om det brukes mindre atomvåpene i Ukraina - og at vi da vil se et relativt omfattende konvensjonelt fly/missil angrep mot alle russiske styrker i Ukrania i et slikt omfang at invasjonen er tapt.

Jeg er faktisk ikke helt sikker på om NATO vil involvere seg selv etter bruk av små kjernevåpen lokalt i Ukraina. Kan hende NATO heller benytter situasjonen for å spille inn Kina! Vet ikke!!!!

 

[JMM]

De hadde ikke bombet et kapitulert land. Det finnes andre måter å teste bomber på. Slapp helt av.

De hadde jo allerede avfyrt noen bomber. En del kreftpasienter kunne fortalt om det om de fremdeles hadde levd.

 

[Khanate]

Putin har i følge Newsmax lagt frem hva han krever for å inngå en fredsavtale.

Putin Speaks With Erdogan, Wants Zelenskyy Meeting

President Vladimir Putin called his Turkish counterpart, Recep Tayyip Erdogan, on Thursday afternoon, using the conversation to lay out Moscow's demands and conditions for a peace deal with Ukraine.

www.newsmax.com

 

[AndersR]

Interessant at du går til newsmax for å lese nyheter fra bbc.....

 

[Billa]

Putin har i følge Newsmax lagt frem hva han krever for å inngå en fredsavtale.

Putin Speaks With Erdogan, Wants Zelenskyy Meeting

President Vladimir Putin called his Turkish counterpart, Recep Tayyip Erdogan, on Thursday afternoon, using the conversation to lay out Moscow's demands and conditions for a peace deal with Ukraine.

www.newsmax.com

Dette er og blir tøv og svada. kan ikke forvente at dette går igjennom:

• Ukraine must go through a disarmament process, so as not to pose a threat to Russia.
• There must be protection for the Russian language in Ukraine.
• And this: There must be ''de-Nazification.''

Read more: Putin Speaks With Erdogan, Wants Zelenskyy Meeting | Newsmax.com

 

[Fenalaar]

Er det så sikkert? Lå det ikke en bit forskning der og? To ulike bomber….
Hiroshima being a uranium-235 bomb, whereas the one used against Nagasaki was composed of plutonium-239.

Prinsippet bak Hiroshima, som var en U-235-bombe var uprøvd. Konstruksjonen bak bomba over Nagasaki, hadde de allerede prøvd i Trinity-testen, 16. juli.

Hadde USA ikke sluppet de to bombene, så ville høyst sannsynlig en invajon vært nødvendig. Ut fra at japanerne trente sivilbefolkningen til å sloss med bambusspyd, og at helsepersonell var trent til å springe framfor stridsvogner med pakker med sprengstoff, så hadde tapstallene blitt skyhøye - både på alliert og japansk side. Invasjonen av Okinawa viste tydelig mønsteret her. Dette lå som bakgrunn, når beslutningen om å bombe ble tatt.


Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Interessant at du går til newsmax for å lese nyheter fra bbc.....

Originalen:

Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call

Russia's president revealed his peace conditions in a phone call - the BBC spoke to someone who listened in.

www.bbc.com

 

[otare]

"Disarmament of Ukraine" - det må være slik at Russland ikke vil møte motstand neste gang de invaderer. Ukraina har vel adri vært en trussel mot Russland.
Men at de er en trussel mot Putins regime kan det nok være noe i.

 

[kasol]

Mye skrapmetall - russerne må jo merke slike tap

Forsvaret av i Kiev

 

[erato]

Prinsippet bak Hiroshima, som var en U-235-bombe var uprøvd. Konstruksjonen bak bomba over Nagasaki, hadde de allerede prøvd i Trinity-testen, 16. juli.

Hadde USA ikke sluppet de to bombene, så ville høyst sannsynlig en invajon vært nødvendig. Ut fra at japanerne trente sivilbefolkningen til å sloss med bambusspyd, og at helsepersonell var trent til å springe framfor stridsvogner med pakker med sprengstoff, så hadde tapstallene blitt skyhøye - både på alliert og japansk side. Invasjonen av Okinawa viste tydelig mønsteret her. Dette lå som bakgrunn, når beslutningen om å bombe ble tatt.


Johan-Kr

Greit at noen gidder sjekke fakta. Når påstander blir så latterlige som den opprinnelige påstanden, er det imidlertid som regel ikke nødvendig for de fleste av oss. Men kjekt for evt tvilere med konspiratoriske tendenser, og vi har jo noen av de her, at de blir satt på plass.

 

[defacto]

Prinsippet bak Hiroshima, som var en U-235-bombe var uprøvd. Konstruksjonen bak bomba over Nagasaki, hadde de allerede prøvd i Trinity-testen, 16. juli.

Hadde USA ikke sluppet de to bombene, så ville høyst sannsynlig en invajon vært nødvendig. Ut fra at japanerne trente sivilbefolkningen til å sloss med bambusspyd, og at helsepersonell var trent til å springe framfor stridsvogner med pakker med sprengstoff, så hadde tapstallene blitt skyhøye - både på alliert og japansk side. Invasjonen av Okinawa viste tydelig mønsteret her. Dette lå som bakgrunn, når beslutningen om å bombe ble tatt.


Johan-Kr

Mulig du har rett i dette, men om det faktisk var nødvendig å slippe bombene er fortsatt oppe til debatt.

 

[Elmer]

Jo, jeg tror det. S-300 skaper en «paraply» opp til 85000 fot og ut til ca 100 km. Innenfor den er det no fly-sone så det rekker. Russerne er åpenbart ute av stand til å fly så komplekse operasjoner at de vil drive det systemet i metning. Det er nesten litt råflott å bruke slike på å plukke ned Putins maksimale formasjon på to Fencer + to Flanker.

Dessuten bør S-300 være i stand til å treffe en del ballistiske missiler og cruise-missiler som en MiG-29 ikke ville håndtert spesielt bra. Nærmeste vestlige parallell er vel et Patriot-batteri.

S-300 missile system - Wikipedia

en.wikipedia.org

Fun fact: Versjonen slovakene har kan i prinsippet utrustes med atomstridshode. Man må antagelig være russisk for å mene at atomstridshoder på egne luftvernmissiler er en god idé.

Våre hengangne Nikebatterier (Hercules) på østlandet og på Andøya hadde den muligheten. Uten at vi hadde stridshodene. Det var den den tids absurde strategi. De kunne også benyttes i surface to surface rolle. Russerne har fortsatt den linjen ser det ut som. Ikke overraskende. Fikk omvisning på et batteri (Nes ?) på tidlig -80. En kompis av meg var tekniker der. Jeg blei overraska over hvor digre missilene var. Den årlige happening var skarpskyting på Sicilia, som et batteri fikk være med på, det gikk på rundgang .



Nike Hercules - Wikipedia

Dr.E

 

[otare]

^^En av begrunnelsene den gang var jo fra erfaringene fra invasjonen på Okinawa. Der ble 110 000 drept i kampene ved invasjon av en liten øy. Tenk dere tapene ved en fullskala invasjon av Japan. Antallet drepte i en slik operasjon kan vanskelig anslås, men at det ville være lang fler enn de som døde i Hiroshima og Nagasaki er åpenbart. Det var selvfølgelig i hovedsak sivile som ble drept i bombingen siden verken Hiroshima eller Nagasaski var militære områder.

 

[Hardingfele]

Det er null å hente for Russland i bruk av taktiske kjernevåpen i Ukraina.

Trusselen om atomberedskap handler om hvordan landet vil svare dersom NATO tar del i konflikten. Dette redegjorde Putin for da han møtte med Macron, da han viste til styrkeforskjellen i konvensjonelle våpen, men at Russland kunne oppveie for denne med sine ikke-konvensjonelle våpen. Det kan være han bløffet, men det han sa vakte bestyrtelse og fordømmelse. Han nevnte det unevnelige. (Trump gjorde tilsvarende, forøvrig. Hva er poenget med å ha disse våpnene om vi ikke bruker dem?)

 

[bambi]

Våre hengangne Nikebatterier (Hercules) på østlandet og på Andøya hadde den muligheten. Uten at vi hadde stridshodene. Det var den den tids absurde strategi. De kunne også benyttes i surface to surface rolle. Russerne har fortsatt den linjen ser det ut som. Ikke overraskende. Fikk omvisning på et batteri (Nes ?) på tidlig -80. En kompis av meg var tekniker der. Jeg blei overraska over hvor digre missilene var. Den årlige happening var skarpskyting på Sicilia, som et batteri fikk være med på, det gikk på rundgang .

Vis vedlegget 801508

Nike Hercules - Wikipedia

Dr.E

Lå et Nikebatteri i Nikevegen på Vormsund i Nes, ja. Det ligger vel der enda, men er forlatt og nedstengt.

 

[pedal]

Atomvåpen-frykten gnager oss alle. Men Putin har ikke noen rød A-knapp. Den berømmelige atom-kofferten til Putin sender bare ut en tekstmelding. En kommando.

Russlands A-våpen er spredt rundt om på kloden (herunder U-båter i bevegelse). Avfyringen gjøres lokalt av flere samtidige offiserer/kommandører.

En eventuell avfyringskommando skal filtreres og kvalitetssikres gjennom flere militære ledd.

Putins propaganda og nyhetssensur lurer kanskje mannen i gata, men offiserer høyere opp, har innsyn i krigen, og dens forløp. Tipper det store flertall offiser fortviler over Putins sololøp, og bare ønsker at krigshandlingene i Ukraina skal stoppe.

En ordre fra Putin om ytterligere eskalering (masseutslettelsesvåpen) vil bli sabotert.

Hilsen Pedal, nå også ekspert i internasjonal sikkerhetspolitikk.

 

[BT]

"Disarmament of Ukraine" - det må være slik at Russland ikke vil møte motstand neste gang de invaderer. Ukraina har vel adri vært en trussel mot Russland.
Men at de er en trussel mot Putins regime kan det nok være noe i.

Det er demokratiseringen som er en trussel. Ikke mot Russland, heller tvert i mot, men mot Putin.

 

[leifen]

^^En av begrunnelsene den gang var jo fra erfaringene fra invasjonen på Okinawa. Der ble 110 000 drept i kampene ved invasjon av en liten øy. Tenk dere tapene ved en fullskala invasjon av Japan. Vi snakker nok fort om over 500 000 drepte.

Det er vel noe som opinionen i USA ikke ville godtatt. Altså hadde de ikke så mye valg.

 

[Hardingfele]

Atomvåpen-frykten gnager oss alle. Men Putin har ikke noen rød A-knapp. Den berømmelige atom-kofferten til Putin sender bare ut en tekstmelding. En kommando.

Russlands A-våpen er spredt rundt om på kloden (herunder U-båter i bevegelse). Avfyringen gjøres lokalt av flere samtidige offiserer/kommandører.

En eventuell avfyringskommando skal filtreres og kvalitetssikres gjennom flere militære ledd.

Putins propaganda og nyhetssensur lurer kanskje mannen i gata, men offiserer høyere opp, har innsyn i krigen, og dens forløp. Tipper det store flertall offiser fortviler over Putins sololøp, og bare ønsker at krigshandlingene i Ukraina skal stoppe.

En ordre fra Putin om ytterligere eskalering (masseutslettelsesvåpen) vil bli sabotert.

Hilsen Pedal, nå også ekspert i internasjonal sikkerhetspolitikk.

Det du skriver er ikke riktig. Det er tre personer med myndighet til avfyring: presidenten, forsvarsministeren og sjefen for forsvarsstaben. Hver har tilgang til en "koffert", i Russland Cheget, som kan gi videre instruks. Det er prosedyre for godkjennelse, men ingen override. Hvorvidt ledd lenger ut i kjeden skulle velge å ikke adlyde avfyring avhenger av i hvilken grad disse har manuell adgang til dette, i våpensystemet. En ubåt-kommandør vil ha slik mulighet, men skal ikke gjøre annet enn å adlyde avfyringsordrens instrukser, om denne kommer.

Det er ikke slik at en ordre fra presidenten skal godkjennes av forsvarsministeren og sjefen for forsvarsstaben, før den eksekveres. De tre Chegetene er gjensidige back-ups, dersom et ledd slås ut.

 

[coolio]

Putins krav om demilitarisering handler vel kanskje om at (hans) opprørere skal få fritt spillerom til å eskalere sitt opprør og bit for bit ta kontroll over landmasse og etter hvert styrte regjeringen på "egenhånd uten russiske innblanding". Det sier seg selv at det er utenkelig at ukrainerne skal kunne akseptere.
De vet jo nå at enhver lovnad fra russerne om fred, beskyttelse og ingen militær trussel er verdt like mye som en gjennomsnittlig norsk politikers æresord.

 

[whistler]

Fantasien til Putins marionetter, i dette tilfellet Pravda, har ingen grenser!!

Refugee says Mariupol Drama Theater was blown up from inside
See more at https://english.pravda.ru/news/world/150726-mariupol_theater/

Mariupol drama theater was blown up from inside, a refugee says

Earlier it became known that militants of Azov* nationalist battalion blew up the theater building in Mariupol. It is believed that civilians could be stying under

english.pravda.ru

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1504430117417799681

Vi får heller være kritiske overfor våre egne media som bare videreformidler ukrainernes historier.

 

[defacto]

https://twitter.com/i/web/status/1504430117417799681

Vi får heller være kritiske for våre egne media som videreformidler ukrainerne.

Vi må vel alle være kritiske til hva som sies (i krig er sannheten det første som forsvinner), det virker bare som du er ekstra kristisk til en side her og merkelig nok ikke klarer å svare på et direkte spørsmål fra en deltager her i debatten angående din lojalitet.

 

[Larson]

Vi må vel alle være kritiske til hva som sies (i krig er sannheten det første som forsvinner), det virker bare som du er ekstra kristisk til en side her og merkelig nok ikke klarer å svare på et direkte spørsmål fra en deltager her i debatten angående din lojalitet.

Merkelig nok så er det 20. gangen noen spør om det, og alle glemmer svaret de har fått. Noen spør gjentatte ganger.

 

[Disqutabel]

https://twitter.com/i/web/status/1504430117417799681

Vi får heller være kritiske overfor våre egne media som bare videreformidler ukrainernes historier.

Vet jeg er uønsket i tråden, men må bare imøtegå dette ukritiske utsagnet.
Se innslaget her: https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/202203/NNFA19031622/avspiller
Det Wolasmal sier, er at "dersom de Ukrainske myndigheters utsagn stemmer, kans å mange som tusen mennesker være drept...", og han gjentar senere i innslaget at de venter på verfiseringer. NRK gjør en veldig god jobb med en svært god journalist på stedet.

Sånn, takk for meg igjen.

 

[Drossel]

Rædselsvækkende at mennesker er værre end dyr.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4574579839323849&id=100003156332876

 

[defacto]

Merkelig nok så er det 20. gangen noen spør om det, og alle glemmer svaret de har fått. Noen spør gjentatte ganger.

Har du virkelig svart direkte på det? Javel....
Jeg driter glatt idet.

 

[noruego]

Det er fredag, så vi kan vel koste på oss litt musikk opp i alt alvoret?

 

[Larson]

Vet jeg er uønsket i tråden, men må bare imøtegå dette ukritiske utsagnet.
Se innslaget her: https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/202203/NNFA19031622/avspiller
Det Asmal sier, er at "dersom de Ukrainske myndigheters utsagn stemmer, kans å mange som tusen mennesker være drept...", og han gjentar senere i innslaget at de venter på verfiseringer. NRK gjør en veldig god jobb med en svært god journalist på stedet.

Sånn, takk for meg igjen.

Takk for at du bekrefter innholdet. Nrk sa faktisk at 1000 kan være døde.

 

[OMF]

Takk for at du bekrefter innholdet. Nrk sa faktisk at 1000 kan være døde.

Ja, og er ikke det ganske riktig når man har bombet et tilfluktsrom hvor bygget på toppen har rast sammen så man ikke kommer inn til tilfluktsrommet.

Hva synes du er verst - at mediene har fokusert på et "worst case scenarie" eller at russiske invasjonssstyrker skyter artilligranater vilkårlig inn i byer?

 

[Disqutabel]

Takk for at du bekrefter innholdet. Nrk sa faktisk at 1000 kan være døde.

Nå gjør du deg svært mye dummere enn det strengt tatt burde være lov til.


Dette er ordrett teksten. HVIS TALLET STEMMER, står det, Larson. Det heter "forbehold". Det ligger flere forbehold i ddette innslaget, men ting tyder på at du ikke forstår sånt. Nå får det være nok sludder fra deg.
Beklager avbrytelsen igjen, kjør debatt!

 

[Halair]

Takk for at du bekrefter innholdet. Nrk sa faktisk at 1000 kan være døde.

Heldigvis ble potensialet ikke realitet, men det var ikke kjent på det tidspunktet.
Er dog enig at overskriftene er polarisert, der skrekkscenario "selger" best. Men det gjelder vel strengt tatt alt, enten det er Ukraina eller Paradise Hotel de omhandler.... Kritisk sans er nyttig, men man kan ikke anta at om selv om "noe" er feil/falskt så er "alt feil/falskt".