Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Larson]

Hvis de ikke vet hvor mange døde det er, kanskje de ikke skal bruke noen som helst tall.


Nå gikk de ut med et tall, plukket ut av løse lufta og basert på en part i en krig. Så de tok forbehold for å dekke egen ræv.

Inntrykket sitter der. Det var svært mange døde.

 

[erato]

Larson kjenner ikke ordet kan.

 

[pedal]

Det du skriver er ikke riktig. Det er tre personer med myndighet til avfyring: presidenten, forsvarsministeren og sjefen for forsvarsstaben. Hver har tilgang til en "koffert", i Russland Cheget, som kan gi videre instruks. Det er prosedyre for godkjennelse, men ingen override. Hvorvidt ledd lenger ut i kjeden skulle velge å ikke adlyde avfyring avhenger av i hvilken grad disse har manuell adgang til dette, i våpensystemet. En ubåt-kommandør vil ha slik mulighet, men skal ikke gjøre annet enn å adlyde avfyringsordrens instrukser, om denne kommer.

Det er ikke slik at en ordre fra presidenten skal godkjennes av forsvarsministeren og sjefen for forsvarsstaben, før den eksekveres. De tre Chegetene er gjensidige back-ups, dersom et ledd slås ut.

Ja vi vet det er 3 slike kofferter. Poenget mitt er at dette er ikke noe som Putin kan aktivere på egenhånd.
Russland sies å ha 6000 atom-stridshoder. Trolig bare et fåtall er tilgjengelig for rask utskytning. Hvilke skal avfyres og mot hvilket mål? Hva skjer med det radioaktive avfallet etter detonering? Ukraina grenser jo mot Russland og Hviterussland. Man trenger værrapporter, oversikt over egne styrker i området. En konsekvensanalyse over flere dager, som involverer en generalstab med mange mennesker og kloke hoder.
Så lenge krigen begrenser seg til Ukrainsk jord, er den ingen trussel mot Russland.
Russiske styrker lider enorme tap. De får juling på bortebane. Om kort tid når de smertegrensen. De kan stoppe blødning når som helst, ved å trekke seg ut.

Hvis da en hardt presset 70-årig Putin forlanger å spille ut trumfen, kjernefysiske raketter, så tror jeg noen andre i det rommet sier nei. En slik eskalering vil bare tjene Putins ego, og sette hele moderlandet - og verden - i fare.

 

[Larson]

Ja, og er ikke det ganske riktig når man har bombet et tilfluktsrom hvor bygget på toppen har rast sammen så man ikke kommer inn til tilfluktsrommet.

Hva synes du er verst - at mediene har fokusert på et "worst case scenarie" eller at russiske invasjonssstyrker skyter artilligranater vilkårlig inn i byer?

Ukrainsk versjon er at en jagerflypilot fløy over, ignorerte skriften med barn foran bygget og bombet huset.

Russisk versjon er at azov-soldater plasserte bomber og sprengte bygget for å kunne skylde på russerne.

Hva vi vet er at det så langt er 0 døde. Ingen sivile og heller ingen ukrainske soldater.

 

[Halair]

Hva vi vet er at det så langt er 0 døde. Ingen sivile og heller ingen ukrainske soldater.

Heller ingen russiske tap meldt.
Hva er meldt om antall skadde?

Jeg ser ingen rasjonell grunn til å være så fokusert på grammatisk fremstilling eller slike ørsmå nyanser når totalbildet er så omfattende for Russland og Ukraina...

 

[Roberten]

Roberts versjon er at det var Cobra Commander som sto bak eksplosjonen for å lokke GI Joe inn i Ukraina. Ingen har så langt motbevist dette. Det er derfor et interessant synspunkt, og noe vi ikke umiddelbart kan avfeie.

Hva vi et er at det så langt er 0 døde. Ingen sivile og heller ingen ukrainske soldater.

 

[Disqutabel]

Survivors emerge from bombed Mariupol theatre

Officials say some survivors rescued from basement of building bombed by Russian forces in southeastern Ukraine.

www.aljazeera.com

 

[Asbjørn]

Roberts versjon er at det var Cobra Commander som sto bak eksplosjonen for å lokke GI Joe inn i Ukraina. Ingen har så langt motbevist dette. Det er derfor et interessant synspunkt, og noe vi ikke umiddelbart kan avfeie.

Hva vi et er at det så langt er 0 døde. Ingen sivile og heller ingen ukrainske soldater.

Det vi vet er at tilfluktsrommet i kjelleren heldigvis tålte bombenedslaget, og at bombardementet etterhvert avtok slik at redningsmannskaper kunne få kontakt med folk i bomberommet. Vi vet at det har kommet noen ut derfra i live. Så mye mer enn det vet vi ennå ikke.

Others were more cautious, however. “The bomb shelter held. Now the rubble is being cleared. There are survivors. We don’t know about the number of victims yet,” said Petro Andrushchenko, an official with the mayor’s office, adding that the shelter was relatively modern and designed to withstand airstrikes.

Survivors leaving basement of Mariupol theatre after airstrike, say officials

Number of casualties unclear after strike on building where hundreds of people were hiding in basement

www.theguardian.com

Overlevde teaterbombingen: - Ruinene er enorme

Minst 130 personer har blitt reddet ut fra det utbombede teateret i Mariupol. –⁠ Jeg har en hodeskade, men jeg er i live, forteller en kvinne som overlevde angrepet.

www.vg.no

Det er heller ingen som har motbevist at dette var et ulykksalig meteornedslag. Det er derfor et interessant synspunkt, og noe vi ikke umiddelbart kan avfeie. Heller ikke at det var en UFO fra Mars som fløy forbi og skjøt ned en death ray bare for å legge skylden på jordboerne. Eller at det var den slaviske tordenguden Perun som slo til i protest mot alt levenet som holder ham våken om nettene. Det er ingen som har motbevist det heller, og det er derfor et interessant synspunkt som vi ikke kan avfeie.

Jeeez…

 

[OMF]

Ukrainsk versjon er at en jagerflypilot fløy over, ignorerte skriften med barn foran bygget og bombet huset.

Russisk versjon er at azov-soldater plasserte bomber og sprengte bygget for å kunne skylde på russerne.

Hva vi vet er at det så langt er 0 døde. Ingen sivile og heller ingen ukrainske soldater.

Det er selvsagt flott at du kan liste opp ulike versjoner. Er dette prosjektet ditt en slags homage til Donald Trumps "Both Sides...."?

Jeg synes vinklingen med at de har skrevet "barn" på bakken er litt teit. Ingen jagerflyver vil kunne fokusere på å lese noe slikt i et krigsoppdrag, og de som skyter artilleri vet selvsagt ikke hva som står på bakken. Men nå vet vi hva russerne har gjort tidligere med "byknusing" - og når man ser bilder som det under av en relativt stor by - så er det åpenabrt for alle hva de holder på med. 95% av menneskene i dette området er sivile. Synes du strengt tatt det er viktig med "both sides" og fokus på disse Azov soldatene som åpenbart forsvarer seg godt.

 

[Hardingfele]

Ja vi vet det er 3 slike kofferter. Poenget mitt er at dette er ikke noe som Putin kan aktivere på egenhånd.
Russland sies å ha 6000 atom-stridshoder. Trolig bare et fåtall er tilgjengelig for rask utskytning. Hvilke skal avfyres og mot hvilket mål? Hva skjer med det radioaktive avfallet etter detonering? Ukraina grenser jo mot Russland og Hviterussland. Man trenger værrapporter, oversikt over egne styrker i området. En konsekvensanalyse over flere dager, som involverer en generalstab med mange mennesker og kloke hoder.
Så lenge krigen begrenser seg til Ukrainsk jord, er den ingen trussel mot Russland.
Russiske styrker lider enorme tap. De får juling på bortebane. Om kort tid når de smertegrensen. De kan stoppe blødning når som helst, ved å trekke seg ut.

Hvis da en hardt presset 70-årig Putin forlanger å spille ut trumfen, kjernefysiske raketter, så tror jeg noen andre i det rommet sier nei. En slik eskalering vil bare tjene Putins ego, og sette hele moderlandet - og verden - i fare.

Putins melding om bruk av atomvåpen handlet ikke om Ukraina. Han var veldig tydelig under pressekonferansen etter møtet med Macron. Den våpenklassen skulle brukes dersom NATO blandet seg inn i striden.
Og du har en underlig forståelse av hvordan atomangrep-/gjengjeldelse er satt opp i Russland. (Ditto USA).
Det er solide rutiner for å unngå ordreavvik når kommando først er avgitt.
Og Russlands nær 600 ICMB-raketter med flere stridshoder er under direktekommando.

Så la oss håpe Putin er "rekti' navla". Og la oss inderlig håpe at den våpensektoren ikke er like på felgen som de øvrige synes å være.

 

[Roberten]

@Asbjørn jau, det var bare et (dårlig) forsøk på å vise noen her at det å hele tiden skulle påpeke at det finnes flere versjoner av noe ikke nødvendigvis betyr at de er likeverdige.

 

[mteinum]

Listen over offiserer 15. mars var var på 50 individer. Pr. 17. mars er denne nå steget til 69.

Det går hardt utover fotsoldater og piloter nå om dagen.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tgf71p

https://twitter.com/i/web/status/1504766589031395328

 

[bambi]

Apropos Azov bataljonen, er ikke det en nazistisk paramilitær gruppe? Greit at de gjør nytte for seg nå, men hva med etter at krigen er over, hva skjer med dem da?

Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat

The battalion's far-right volunteers' desire to 'bring the fight to Kiev' is a danger to post-conflict stability

www.theguardian.com

The Azov Battalion: Extremists defending Mariupol – DW – 03/16/2022

Some of the fighters defending Mariupol belong to the Azov Battalion, an ultranationalist militia with ties to extremists across Europe.

www.dw.com

 

[erato]

Listen over offiserer 15. mars var var på 50 individer. Pr. 17. mars er denne nå steget til 69.

Det går hardt utover fotsoldater og piloter nå om dagen.

https://twitter.com/i/web/status/1504766589031395328

Russiske piloter har bare ca 120 flytimer i året iflg kilder jeg har sett, ca halvparten av det norske piloter har og som anses som absolutt minimum i Nato.

 

[OMF]

Apropos Azov bataljonen, er ikke det en nazistisk paramilitær gruppe? Greit at de gjør nytte for seg nå, men hva med etter at krigen er over, hva skjer med dem da?

Det gjenstår å se.
Det ble linket til en artikkel fra Forsvaret Forum som hadde en grei gjennomgang. Åpenbart et problem, men ikke åpenbart at problemet er så mye mindre hos invasjonssstyrken. Spesielt ikke når det nå etterfylles med kriminelle og leiesoldater fra Syria.

 

[komfort]

Greit at noen gidder sjekke fakta. Når påstander blir så latterlige som den opprinnelige påstanden, er det imidlertid som regel ikke nødvendig for de fleste av oss. Men kjekt for evt tvilere med konspiratoriske tendenser, og vi har jo noen av de her, at de blir satt på plass.

Hvike påstander er latterlige?
Du fabrikerer ganske mye beskyldninger til enkelte her i tråden. Totalt useriøst, grunnløst og tilløp til hysterisk.

 

[erato]

Apropos Azov bataljonen, er ikke det en nazistisk paramilitær gruppe? Greit at de gjør nytte for seg nå, men hva med etter at krigen er over, hva skjer med dem da?

Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat

The battalion's far-right volunteers' desire to 'bring the fight to Kiev' is a danger to post-conflict stability

www.theguardian.com

The Azov Battalion: Extremists defending Mariupol – DW – 03/16/2022

Some of the fighters defending Mariupol belong to the Azov Battalion, an ultranationalist militia with ties to extremists across Europe.

www.dw.com

Interessant spørsmål for så vidt, men i nøden spiser fanden fluer. Finland allierte seg med Tyskland i den andre vinterkrigen. De klarte seg bra i etterkant.

 

[Larson]

Det er selvsagt flott at du kan liste opp ulike versjoner. Er dette prosjektet ditt en slags homage til Donald Trumps "Both Sides...."?

Jeg synes vinklingen med at de har skrevet "barn" på bakken er litt teit. Ingen jagerflyver vil kunne fokusere på å lese noe slikt i et krigsoppdrag, og de som skyter artilleri vet selvsagt ikke hva som står på bakken. Men nå vet vi hva russerne har gjort tidligere med "byknusing" - og når man ser bilder som det under av en relativt stor by - så er det åpenabrt for alle hva de holder på med. 95% av menneskene i dette området er sivile. Synes du strengt tatt det er viktig med "both sides" og fokus på disse Azov soldatene som åpenbart forsvarer seg godt.

Vis vedlegget 801520

Nei, det handlet ikke om both sides, men om media som ukritisk videreformidler den ene siden i en situasjon hvor absolutt alle lyver så det renner av dem.

Nrk tar et lite forbehold, så da er det helt greit at den ene sidens historiefortelling blir gjenfortalt.

Azov-bataljonen har historikk i å drepe sivile (se til 2014). Russerne har historikk i å drepe sivile.

 

[erato]

Hvike påstander er latterlige?
Du fabrikerer ganske mye beskyldninger til enkelte her i tråden. Totalt useriøst, grunnløst og tilløp til hysterisk.

Det var påstanden om at USA uansett kapitulasjon ville ha sluppet den andre bomben over Nagasaki fordi de trengte noen å teste den andre bomben på. Så latterlig at det ikke var behov for å faktasjekke den. DET kaller jeg er fabrikert beskyldning og ikke min kommentar!

Du bør lese tråden og lære deg litt logikk. Det er beskyldning, og den er ikke en gang særlig fabrikert.

 

[bambi]

Det gjenstår å se.
Det ble linket til en artikkel fra Forsvaret Forum som hadde en grei gjennomgang. Åpenbart et problem, men ikke åpenbart at problemet er så mye mindre hos invasjonssstyrken. Spesielt ikke når det nå etterfylles med kriminelle og leiesoldater fra Syria.

Er en gjennomgang her også.

Er det mange nynazister i Ukraina?

Ikke flere enn i mange andre land, ifølge eksperter.

www.faktisk.no

Mulig jeg tar feil, men er det ikke situasjoner som dette hvor grupper som Azov gjerne kan få bedre fotfeste og mer makt med bakgrunn i en konflikt? Håper det ikke skjer.

 

[bambi]

Interessant spørsmål for så vidt, men i nøden spiser fanden fluer. Finland allierte seg med Tyskland i den andre vinterkrigen. De klarte seg bra i etterkant.

Jeg skjønner at det er pragmatisme og nød som gjør Azov spiselige akkurat nå. Er bare ikke så veldig glad i nazier, av mer eller mindre åpenbare grunner.

 

[hogen]

Er det noen som helst sjans for at Putin kan tenke på noe større enn seg selv?

Altså at han på en eller annen kan innrømme nederlag, ta til takke med en relativt dårlig deal, gå av av som president i bytte mot at en del sanksjoner lettes og gi Russland en liten mulighet til å komme seg gjennom dette?

Det tror ikke jeg iallefall.

 

[defacto]

Ukrainsk versjon er at en jagerflypilot fløy over, ignorerte skriften med barn foran bygget og bombet huset.

Russisk versjon er at azov-soldater plasserte bomber og sprengte bygget for å kunne skylde på russerne.

Hva vi vet er at det så langt er 0 døde. Ingen sivile og heller ingen ukrainske soldater.

Det vi vet, er at Putin definitivt ikke kan stoles på, at Lavrov er vår nye komiske Ali og at russisk media definitivt er i lomma på Putin.
Så hva får du ut av det?

 

[Khanate]

Dette er og blir tøv og svada. kan ikke forvente at dette går igjennom:

• Ukraine must go through a disarmament process, so as not to pose a threat to Russia.
• There must be protection for the Russian language in Ukraine.
• And this: There must be ''de-Nazification.''

Read more: Putin Speaks With Erdogan, Wants Zelenskyy Meeting | Newsmax.com

Nå er det ikke helt uvanlig at man, i forhandlinger, stiller krav som man senere firer på. De viktigste sakene for Putin er nok at Ukraina er/blir nøytralt, at Donbas (+ Luhansk?) blir uavhengig og at Krim blir en del av Russland. Hvorvidt kravene gjør inntrykk i Ukraina avhenger nok mest av alt av Putins militære grep i Ukraina. Og der er det mildest talt sprikende oppfatninger. Utfallet av forhandlingene vil gi en indikasjon på det faktiske maktforholdet på bakken i Ukraina.

Om Russland vinner slagsmålet så vil det nok stilles krav vedrørende hvilke styrker som tillates i Ukraina. De to andre punktene du nevner tror jeg ikke er så viktige.

 

[Asbjørn]

Mulig jeg tar feil, men er det ikke situasjoner som dette hvor grupper som Azov gjerne kan få bedre fotfeste og mer makt med bakgrunn i en konflikt? Håper det ikke skjer.

Neppe. Høyrepopulister trives i tider med økonomisk misnøye, splid og murring. I en situasjon hvor langt over 90 % av befolkningen slutter opp om en russiskspråklig jøde som president og nasjonen står samlet om overlevelse som et felles mål ser jeg ikke den helt store faren for det. De er politisk irrelevante, men legger ut ganske godt produserte filmer av ildoverfall på russiske tropper, så akkurat nå gjør de en viss nytte.

Før Putin tråkket i baret slet Zelenskyj med fallende oppslutning. Han var nede på 20-tallet, fordi han hadde lovet å forhandle frem en fredsavtale med Putin om Donetsk og Luhansk, og opinionen syntes han var for ettergivende med russerne. Da kunne Azov og andre ytre høyre-krefter kanskje fiske litt i det vannet og argumentere for en mer nasjonalistisk og kompromissløs holdning. Vanskelig å komme med det nå. Azov får gjøre fedrelandet den heltemodige tjenesten å slåss til siste mann, og det er vel omtrent det.

 

[OMF]

Mulig jeg tar feil, men er det ikke situasjoner som dette hvor grupper som Azov gjerne kan få bedre fotfeste og mer makt med bakgrunn i en konflikt? Håper det ikke skjer.

Jeg synes det er interessant hvordan verden utvikler seg og ikke minst hvordan den ser ut fra andre ståsteder enn vårt vestlige syn.

Generellt så tenker jeg at verden er et helt annet sted enn for relativt kort tid siden. Et godt eksempel var denne videoen som ble postet av Larson for en stund siden her i tråden hvor en inder forklarte konflikten. Ting vi anser som grunnleggende rettigheter - demokrati, ytringsfrihet, staters suverenitet osv - ble avfeid som uviktig og konflikten ble i grunn forklart som en "justering" mellom stormaktene.

På den annen side så fremstår jo denne invasjonen fra et vestlig synspunkt som et grotesk overgrep fra "fortiden" - og man blir rett og slett sjokkert over at et land kan argumentere for at det vi ser på TV er spesialoperasjoner for å forhindre folkemord på etniske russere.

Likefullt - tror jeg det kan være greit å være klar over at vestlige verdier som likestilling (kvinne/mann), likeverd (rase/seksualitet), ytringsfrihet, rettferdighet (likebehandling) osv - i det store og hele har ganske dårlige vilkår blant 80-90% av jordens befolkning.

Så - jeg tenker at nazi-holdninger hos Azov er et problem som ikke er så veldig relevant i den pågående bombing av Mariopol.

 

[komfort]

Har du virkelig svart direkte på det? Javel....
Jeg driter glatt idet.

Hvor gammel er du egentlig...?

Putins melding om bruk av atomvåpen handlet ikke om Ukraina. Han var veldig tydelig under pressekonferansen etter møtet med Macron. Den våpenklassen skulle brukes dersom NATO blandet seg inn i striden.
Og du har en underlig forståelse av hvordan atomangrep-/gjengjeldelse er satt opp i Russland. (Ditto USA).
Det er solide rutiner for å unngå ordreavvik når kommando først er avgitt.
Og Russlands nær 600 ICMB-raketter med flere stridshoder er under direktekommando.

Så la oss håpe Putin er "rekti' navla". Og la oss inderlig håpe at den våpensektoren ikke er like på felgen som de øvrige synes å være.

Noen her har sammenlignet Putin med Hitler..."Putler" osv. Og nå håper dere samtidig at Putin er "rekti navla" Vel, håper ikke dette håpet brukes i risikovurderingen av Putin potensielle bruk av kjernevåpen.
Dessuten, hadde Hitler hatt kjernevåpen hadde bl.a UK vært aske etter ww2.

 

[defacto]

Hvor gammel er du egentlig...?

Hva i alle dager har det med saken å gjøre? Personangrep er en fin ting?
Det kan man jo også spørre deg om, uten at det utgjør en eneste forskjell i denne debatten.

 

[OMF]

Styrkeforholdet ser ut til å endre seg:

Anklager Ukraina for forsinkelse

Hevder de kommer med «urealistiske forslag».

www.dagbladet.no

 

[Hardingfele]

Russiske piloter har bare ca 120 flytimer i året iflg kilder jeg har sett, ca halvparten av det norske piloter har og som anses som absolutt minimum i Nato.

Hvordan skal ellers oligarker, fra store til små, få råd til enorme datsjaer, herregårder, slott, yachter, samt sende avkommet til verdens førende læresteder, ansette guvernanter, butlere, sikkerhetsstyrker, osv?

Ledelsessjiktet i Russland har rundstjålet nasjonen, samtidig som man har innbilt seg en angreps-/forsvarsstyrke som er avslørt som en illusjon.
Et par år tilbake kommenterte jeg at marsjeringen forbi Putin og Shoigu, på Den røde plass, var preget av rekrutt-slendrian i rekkene. Det signalet skulle man innsett dybden i.

God artikkel om hvordan russerne har holdt liv i britisk luksussektor, samt fått kjøpe seg inn i det gode selskap. De pengene hadde sikkert også kommet bedre med i Mor Rus. Forklarer vel også hvorfor Nigel Farage (og en god del Toryer) har holdt en veldig lav profil hittil.

How Putin’s Oligarchs Bought London

From banking to boarding schools, the British establishment has long been at their service, discretion guaranteed.

www.newyorker.com

 

[komfort]

Hva i alle dager har det med saken å gjøre? Personangrep er en fin ting?
Det kan man jo også spørre deg om, uten at det utgjør en eneste forskjell i denne debatten.

Det var er ærlig spørsmål. Jeg tror det er er forklaring på alt.

 

[defacto]

Det var er ærlig spørsmål. Jeg tror det er er forklaring på alt.

???

 

[4-string]

Britene har litt av hvert å svare for, ikke minst Boris selv. Prosessen rundt Lord Lebedev skal det bli interessant å få avdekket. Tenker Putin var godt fornøyd med den der.

Hvordan skal ellers oligarker, fra store til små, få råd til enorme datsjaer, herregårder, slott, yachter, samt sende avkommet til verdens førende læresteder, ansette guvernanter, butlere, sikkerhetsstyrker, osv?

Ledelsessjiktet i Russland har rundstjålet nasjonen, samtidig som man har innbilt seg en angreps-/forsvarsstyrke som er avslørt som en illusjon.
Et par år tilbake kommenterte jeg at marsjeringen forbi Putin og Shoigu, på Den røde plass, var preget av rekrutt-slendrian i rekkene. Det signalet skulle man innsett dybden i.

God artikkel om hvordan russerne har holdt liv i britisk luksussektor, samt fått kjøpe seg inn i det gode selskap. De pengene hadde sikkert også kommet bedre med i Mor Rus. Forklarer vel også hvorfor Nigel Farage (og en god del Toryer) har holdt en veldig lav profil hittil.

How Putin’s Oligarchs Bought London

From banking to boarding schools, the British establishment has long been at their service, discretion guaranteed.

www.newyorker.com

 

[Billa]

Nå er det ikke helt uvanlig at man, i forhandlinger, stiller krav som man senere firer på. De viktigste sakene for Putin er nok at Ukraina er/blir nøytralt, at Donbas (+ Luhansk?) blir uavhengig og at Krim blir en del av Russland. Hvorvidt kravene gjør inntrykk i Ukraina avhenger nok mest av alt av Putins militære grep i Ukraina. Og der er det mildest talt sprikende oppfatninger. Utfallet av forhandlingene vil gi en indikasjon på det faktiske maktforholdet på bakken i Ukraina.

Om Russland vinner slagsmålet så vil det nok stilles krav vedrørende hvilke styrker som tillates i Ukraina. De to andre punktene du nevner tror jeg ikke er så viktige.

Men Khanate, når du går inn i en forhandling med en motpart og kaller de "nazister" til tross for at presidenten er jøde, så har du egentlig ikke noe ønske om å lykkes. En annen sak, avmilitærisere Ukraina!!!!! Det betyr jo at Ukraina blir totalt umyndiggjort og det kan de ikke bli med på.

 

[Hardingfele]

Prokhorovs "villa" på Côte d'Azur -- han betalte nær 700 millioner Euro for den. Russere eier noen av de største slottene, herregårdene, jaktgodsene, vingårdene, osv. som er å finne i Europa. Midlene som er brukt til oppkjøp, bemanning og drift av stedene ville sikkert kommet godt med i statskassen i Russland.

Andy Wightman, Land Detective: Who are the Russian oligarchs who own property in Scotland?

IN the aftermath of the invasion of Ukraine, we are asking what property is owned by Russians in Scotland. This raises wider questions of…

www.thenational.scot

 

[Hardingfele]

Men Khanate, når du går inn i en forhandling med en motpart og kaller de "nazister" til tross for at presidenten er jøde, så har du egentlig ikke noe ønske om å lykkes. En annen sak, avmilitærisere Ukraina!!!!! Det betyr jo at Ukraina blir totalt umyndiggjort og det kan de ikke bli med på.

I Russland er "nazi" gjengs og verste utsagn om motstandere, uten den direkte "nasjonalsosialistiske" koblingen. Godt om det her:

Who are you calling a Nazi?

While it is all too easy and comfortable to indulge in our Nazi fascination to demonise our enemies, maybe we should still the media chaos just for a moment and reflect. Who are you calling a Nazi? And why?

www.thebigq.org

Og her:

In Russia, ‘Nazi’ Is the Harshest Insult for Any Foe, and Now Ukraine

Russian President Vladimir Putin calls Volodymyr Zelensky and others in Ukraine’s government nationalists and neo-Nazis—the latest emotive epithets the Kremlin has deployed to justify invading.

www.wsj.com

 

[lars_erik]

USAs etterretning mener over 7000 russiske soldater er drept

– Jeg tenker at dette er det beste tallet vi har, sier oberstløytnant Geir Hågen Karlsen ved Forsvarets stabsskole om tallet på over 7000.

www.nrk.no

Altså langt mindre enn hva man skulle tro.

Dette er langt fra over, dessverre.

Så er det også slik at å stadig referere til vår liberalistiske tankegang i Vesten hjelper svært lite, all den tid Putin kun forholder seg til sin definisjon av sikkerhetspolitikk.

 

[Khanate]

Men Khanate, når du går inn i en forhandling med en motpart og kaller de "nazister" til tross for at presidenten er jøde, så har du egentlig ikke noe ønske om å lykkes. En annen sak, avmilitærisere Ukraina!!!!! Det betyr jo at Ukraina blir totalt umyndiggjort og det kan de ikke bli med på.

Jeg skulle gjerne ha hørt Putins krav ordrett. Jeg er ikke sikker på at han uttrykte seg slik. Det hevdes at det er grupperinger i Ukraina med nazi sympatier, men dette vet jeg fint lite om. Uansett, slik jeg forstår det er det visse element i Ukraina han sikter til og ikke presidenten.
Slik jeg oppfatter det så handler demilitariseringen om at Ukraina ikke skal utgjøre en trussel mot Russland. Hva som ligger i dette er en forhandlingssak. Jeg tror ikke Putin mener at Ukraina skal stå helt uten et forsvar. Uansett, har du fullstendig balletak på din motstander, så kan du stille ville krav. Resultatet av forhandlingene vil som sagt gi et bilde av maktforholdet.

I følge en israelsk nyhetskanal så eksisterer nazisme i en eller annen form i Ukraina: https://www.timesofisrael.com/hundr...lists-march-in-in-honor-of-nazi-collaborator/

 

[larkrla]

Prokhorovs "villa" på Côte d'Azur -- han betalte nær 700 millioner Euro for den. Russere eier noen av de største slottene, herregårdene, jaktgodsene, vingårdene, osv. som er å finne i Europa. Midlene som er brukt til oppkjøp, bemanning og drift av stedene ville sikkert kommet godt med i statskassen i Russland.

Vis vedlegget 801536

Andy Wightman, Land Detective: Who are the Russian oligarchs who own property in Scotland?

IN the aftermath of the invasion of Ukraine, we are asking what property is owned by Russians in Scotland. This raises wider questions of…

www.thenational.scot

Burde vært brukt som asylmottak for Ukrainere, evt som "fengsel" for russiske krigsfanger så de kunne fått se med egne øyne hvor nasjonens penger blir av.

 

[leifen]

Ja vi vet det er 3 slike kofferter. Poenget mitt er at dette er ikke noe som Putin kan aktivere på egenhånd.
Russland sies å ha 6000 atom-stridshoder. Trolig bare et fåtall er tilgjengelig for rask utskytning. Hvilke skal avfyres og mot hvilket mål? Hva skjer med det radioaktive avfallet etter detonering? Ukraina grenser jo mot Russland og Hviterussland. Man trenger værrapporter, oversikt over egne styrker i området. En konsekvensanalyse over flere dager, som involverer en generalstab med mange mennesker og kloke hoder.
Så lenge krigen begrenser seg til Ukrainsk jord, er den ingen trussel mot Russland.
Russiske styrker lider enorme tap. De får juling på bortebane. Om kort tid når de smertegrensen. De kan stoppe blødning når som helst, ved å trekke seg ut.

Hvis da en hardt presset 70-årig Putin forlanger å spille ut trumfen, kjernefysiske raketter, så tror jeg noen andre i det rommet sier nei. En slik eskalering vil bare tjene Putins ego, og sette hele moderlandet - og verden - i fare.

Du skriver konsekvensanalyse her. Av en eller annen grunn har jeg fått for meg at det ikke er russernes sterkeste side.
Kloke hoder er også nevnt. Tror det skorter på de også.