Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.291
    Prokhorovs "villa" på Côte d'Azur -- han betalte nær 700 millioner Euro for den. Russere eier noen av de største slottene, herregårdene, jaktgodsene, vingårdene, osv. som er å finne i Europa. Midlene som er brukt til oppkjøp, bemanning og drift av stedene ville sikkert kommet godt med i statskassen i Russland.
    En liten reiseguide til hvordan ståa er der Nikkel-delen av rikdommen hans kommer fra, Norilsk i Russland.

    (4) Misha Firer's answer to What is it like to live at Norilsk, Siberia, Russia? - Quora
    norilsk1.jpg


    norilsk2.jpg

    norilsk3.jpg
     

    Vedlegg

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14

    Altså langt mindre enn hva man skulle tro.

    Dette er langt fra over, dessverre.
    Nøktern anslag på 7000 døde, 20000 skadde og noen tusen deserterte/tatt til fange.

    Vi begynner å nærme oss 1/4 av styrkene tatt ut på 3 uker. All fremdrift har stoppet opp.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.700
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å henge seg opp i "de- nazifisering" òg lignende, blir på en måte å gå rett i fella til Putin- noe som er et gjentagende problem. Mesteparten av Putins retorikk er ment indremedisinsk i Russland.

    Det burde nå ikke lengre være noen tvil om hva Putin er ute etter; Krim, nøytralitetsavtale, demilitarisering, utbryterregionene. Det er de tørre fakta. Og de er det på tide å forholde seg til. Å vise til liberalistiske verdier hjelper absolutt ingenting; dette er hva Putin vil. Årsaken til det, er selvsagt at Russland og Putin føler seg truet av vestlig demokrati òg Nato på dørstokken. Og dette er langt fra noe nytt. Dette er realpolitikk.

    Putin har vært en despot siden tiden i KGB, og etter at han ble president har han stått bak giftdrap på journalister, forgiftet presidentkandidat i Ukraina, fengslet opposisjon, forgiftet Navalnyj, gått inn i Georgia, Syria, Ukraina i 2014, påvirket det amerikanske presidentvalget. Vesten burde hatt alle muligheter til å unngå å gjøre seg avhengig av russisk gass og korn, til å isolere Russland. Det har ikke blitt gjort pga økonomiske årsaker. Akkurat det samme som med Kina.

    Så det er helt soleklart at Vesten har et stort ansvar for Ukraina i 2022, all den tid Putin aldri ble tatt på alvor. Kortsiktig vinning har vunnet over det nødvendige oppgjøret med Putin.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Putin har vært en despot siden tiden i KGB, og etter at han ble president har han stått bak giftdrap på journalister, forgiftet presidentkandidat i Ukraina, fengslet opposisjon, forgiftet Navalnyj, gått inn i Georgia, Syria, Ukraina i 2014, påvirket det amerikanske presidentvalget. Vesten burde hatt alle muligheter til å unngå å gjøre seg avhengig av russisk gass og korn, til å isolere Russland. Det har ikke blitt gjort pga økonomiske årsaker. Akkurat det samme som med Kina.

    Så det er helt soleklart at Vesten har et stort ansvar for Ukraina i 2022, all den tid Putin aldri ble tatt på alvor. Kortsiktig vinning har vunnet over det nødvendige oppgjøret med Putin.
    Jepp, enig med Zelenskyj her, Vesten har feilet. Lovnader tilsideskjøvet for profitt. Selv nå nekter vi å ta litt kortsiktig smerte fordi egen komfort er viktigere enn menneskeverd i Ukraina. Pinlige greier.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.700
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jepp, enig med Zelenskyj her, Vesten har feilet. Lovnader tilsideskjøvet for profitt. Selv nå nekter vi å ta litt kortsiktig smerte fordi egen komfort er viktigere enn menneskeverd i Ukraina. Pinlige greier.
    Akkurat nå kan IKKE oppgjøret tas, da følgene kan bli en atomkrig. Det skulle vært tatt for lengst. NÅ kan det ikke tas før krigen i Ukraina har funnet en eller annen løsning. Fordi Vesten aldri tok Putin på alvor.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    En liten bemerkning komfort: USA brukte atombomber mot Japan for å avslutte en krig som Japan hadde startet. Kreml kan finne på å benytte atomvåpen for å avslutte en krig de selv har startet.......
    Ja, sant nok. Konflikten starter alltid med noe:
    1. In an effort to discourage Japanese militarism, Western powers including Australia, the United States, Britain, and the Dutch government in exile, which controlled the petroleum-rich Dutch East Indies, stopped selling oil, iron ore, and steel to Japan, denying it the raw materials needed to continue its activities in China and French Indochina. In Japan, the government and nationalists viewed these embargos as acts of aggression.
    2. Faced with a choice between economic collapse and withdrawal from its recent conquests (with its attendant loss of face), the Japanese Imperial General Headquarters (GHQ) began planning for a war with the Western powers in April or May 1941.
    3. Pearl Harbour The Japanese had gambled that the United States, when faced with such a sudden and massive blow and loss of life, would agree to a negotiated settlement and allow Japan free rein in Asia. This gamble did not pay off.

    Legg merke til sanksjoner ble "act of aggression". Japan trengt opp i et hjørne prøver å påføre USA så mye skade at de overgir seg.
    (Tenk om Japan hadde hatt kjernevåpen). Se hvordan situasjonen eskalerer av handlinger som er ment for å stoppe krigen.
    Ender til slutt med to Atombomber etter at Japan i praksis er bombet sønder og sammen.
    Begge parter har sine agendaer, svakheter og paranoide tanker. Hardt mot hardt hele tiden, ingen exitmulighet utenom krig.

    Det gikk jo bare få dager etter Trinity at Little Boy var på vei til Japan
    Valget var nok enkelt mtp Nanjing osv....all in.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat nå kan IKKE oppgjøret tas, da følgene kan bli en atomkrig. Det skulle vært tatt for lengst. NÅ kan det ikke tas før krigen i Ukraina har funnet en eller annen løsning. Fordi Vesten aldri tok Putin på alvor.
    Vi kan stenge gasskranen og oljekjøp fra Russland. Vi kan også stå samlet for å legge til rette for sterke begrensninger på handel med Kina med mindre Kina også manner seg opp og tar et standpunkt, noe vi uansett bør gjøre for å hindre handel med psykopat-regimer i all fremtid.
    Det handler om å gro noen baller, ta noen standpunkt og akseptere at det vil koste, både på pengepungen og komfortmessig i både kort og langt tidsperspektiv.

    Det vil ikke utløse noen atomkrig å stenge kranen til Russland, det vil bare fremskynde de økonomiske problemene russerne allerede begynner å føle på slik at man forhåpentligvis vil få en raskere resolusjon på krigen. Kostnaden er bare at det blir dyrt og kanskje til tider litt utrivelig for vesten på kort sikt.
    Det tåler vi.

    Eller, burde tålt...
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Jepp, enig med Zelenskyj her, Vesten har feilet. Lovnader tilsideskjøvet for profitt. Selv nå nekter vi å ta litt kortsiktig smerte fordi egen komfort er viktigere enn menneskeverd i Ukraina. Pinlige greier.
    Vesten har feilet helt klart, men det har Zelenskyj også. Putin også for den saks skyld.
    "Kortsiktig smerte"??....... strontium-90 og cesium 137 halveringstid på henholdsvis 28 og 30 år for å ikke snakke om iodine-131.
    Huff
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.700
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi kan stenge gasskranen og oljekjøp fra Russland. Vi kan også stå samlet for å legge til rette for sterke begrensninger på handel med Kina med mindre Kina også manner seg opp og tar et standpunkt, noe vi uansett bør gjøre for å hindre handel med psykopat-regimer i all fremtid.
    Det handler om å gro noen baller, ta noen standpunkt og akseptere at det vil koste, både på pengepungen og komfortmessig i både kort og langt tidsperspektiv.

    Det vil ikke utløse noen atomkrig å stenge kranen til Russland, det vil bare fremskynde de økonomiske problemene russerne allerede begynner å føle på slik at man forhåpentligvis vil få en raskere resolusjon på krigen. Kostnaden er bare at det blir dyrt og kanskje til tider litt utrivelig for vesten på kort sikt.
    Det tåler vi.

    Eller, burde tålt...
    Enig.

    Poenget er at hadde dette blitt gjort tidligere, hadde Ukraina sluppet hva de nå gjennomgår.

    Som tidligere sagt; la oss håpe vi slipper tråden om "Kinas invasjon av Taiwan". Den vil i så fall også vært tilrettelagt av Vestens manglende oppgjør med Kina.

    Norge kan starte med å rive i filler "ikke- kritikk" avtalen med Kina. Den er en skam!
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.003
    Antall liker
    2.585
    Torget vurderinger
    2
    M
    Vi kan stenge gasskranen og oljekjøp fra Russland. Vi kan også stå samlet for å legge til rette for sterke begrensninger på handel med Kina med mindre Kina også manner seg opp og tar et standpunkt, noe vi uansett bør gjøre for å hindre handel med psykopat-regimer i all fremtid.
    Det handler om å gro noen baller, ta noen standpunkt og akseptere at det vil koste, både på pengepungen og komfortmessig i både kort og langt tidsperspektiv.

    Det vil ikke utløse noen atomkrig å stenge kranen til Russland, det vil bare fremskynde de økonomiske problemene russerne allerede begynner å føle på slik at man forhåpentligvis vil få en raskere resolusjon på krigen. Kostnaden er bare at det blir dyrt og kanskje til tider litt utrivelig for vesten på kort sikt.
    Det tåler vi.

    Eller, burde tålt...
    Man må også gjøre vesentlig omprioriteringer i statsbudsjettet. Mye mer til forsvar og sikker energiforsyning og mindre til alt annet. Jeg tror det sitter veldig langt inne for mange norske partier iallefall dessverre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.700
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    M

    Man må også gjøre vesentlig omprioriteringer i statsbudsjettet. Mye mer til forsvar og sikker energiforsyning og mindre til alt annet. Jeg tror det sitter veldig langt inne for mange norske partier iallefall dessverre.
    Det er mer som må til. Betydelig satsning på egenproduserte varer, bli kvitt avhengighet av Kina (for faen!), satse mye mer på produksjon av energi (tåle å se en vindmølle- for faen!), ha en prinsipiell holdning mot diktatur (de samarbeider vi IKKE med- for faen!)
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.627
    Antall liker
    7.275
    Sted
    Holmestrand
    Jeg har undret meg tidligere på hva han fant av rødt i Russland. Må vel være noen gamle sovjetiske flagg på nedstøvede loft det. Et diktatur, snart på høyde med det tredje rike er det.
    Hvis dere leste @Larson med litt åpne øyne så ville dere skjønt at han ikke har noen illusjoner om Russland
    Han prøver bare å påpeke at at saken (som vanlig) har minst 2 sider.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.403
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, sant nok. Konflikten starter alltid med noe:

    Det gikk jo bare få dager etter Trinity at Little Boy var på vei til Japan
    Valget var nok enkelt mtp Nanjing osv....all in.
    Apropos Japan og historieleksjoner derfra:
    On the eve of the Second World War's expansion into Asia and the Pacific, Tojo was an outspoken advocate for a preemptive attack on the United States and its European allies. Upon being appointed Prime Minister on October 17, 1941, he oversaw the Empire of Japan's decision to go to war as well as its ensuing conquest of much of Southeast Asia and the Pacific Islands. During the course of the war, Tojo presided over numerous war crimes, including the massacre and starvation of civilians and prisoners of war. He was also involved in the sexual enslavement of thousands of mostly Korean women and girls for Japanese soldiers, an event that still strains modern Japanese-Korean relations.[3]

    After the war's tide decisively turned against Japan, Tojo was forced to resign as Prime Minister in July 1944. Following his nation's surrender to the Allied Powers in September 1945, he was arrested, convicted by the International Military Tribunal for the Far East in the Tokyo Trials, sentenced to death, and hanged on December 23, 1948.[1] To this day, Tojo's complicity in atrocities such as the Rape of Nanjing, the Bataan Death March, and human experimentation entailing the torture and death of thousands have firmly intertwined his legacy with the fanatical brutality shown by the Japanese Empire throughout World War II.[3][4][5]
    Det er ikke sånn at alt ville vært frid och fröjd om Vesten bare hadde gitt etter for alle japanske krav utover på 1930-tallet heller.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.226
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Akkurat nå kan IKKE oppgjøret tas, da følgene kan bli en atomkrig. Det skulle vært tatt for lengst. NÅ kan det ikke tas før krigen i Ukraina har funnet en eller annen løsning. Fordi Vesten aldri tok Putin på alvor.
    Nja, mulig du har rett her, men jeg føler at ethvert oppgjør med Russland , når som helst, vil teknisk sett kunne få atomkrig som følger.
    Russerne har jo ikke noe annet å true med lenger. Og om vi klarer på et eller annet vis å brått gjøre oss uavhengige av handel med de, så er det kun militærmakt de kan true med. Og nå er det jo ikke så mye igjen å skryte av der heller, utenom akkurat atomvåpnene deres.
    Sånn sett vil de nok alltid ende opp med å true med dette, og vi kan jo ikke alltid unngå temaet på grunn av dette.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.955
    Antall liker
    4.246
    Torget vurderinger
    1
    Du skriver konsekvensanalyse her. Av en eller annen grunn har jeg fått for meg at det ikke er russernes sterkeste side.
    Kloke hoder er også nevnt. Tror det skorter på de også.
    Jeg antar at alvoret for lengst har satt inn i Kreml. Invasjonen var dårlig forberedt og er i ferd med å bli en fiasko. Ikke bare er de i ferd med tape krigen i Ukraina, men det er utløst en domino effekt, hvor Russland taper ALT de nøysommelig har opparbeidet seg siden Putin tok makten.
    Direkte og indirekte hadde Putins regime klart å korrumpere alt fra Trumps presidentskap til Tysklands energiimport. De hadde destabilisert flere av ex-Warzawapakt landene, sådd splid og manipulert opinionen i vestlige land, bygget opp en formidabel formue gjennom eksport av råvarer, rustet opp hæren med vestlig teknologi osv. Alt dette raser nå som et korthus. Putin vil aldri mer bli vist noen tillit i Vesten. Han har plassert seg i kategori med Kim Jong-un i Nord Korea, og vil bli behandlet deretter. Russlands økonomi ligger straks med brukket rygg. Det blir 10-20 nye år med fattigdom. Rykk tilbake til start.

    Jeg er rimelig sikker på at Kreml nå har skjønt hva som er i ferd med å skje, og at de prøver å berge stumpene på rasjonelt vis.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.003
    Antall liker
    2.585
    Torget vurderinger
    2
    Nja, mulig du har rett her, men jeg føler at ethvert oppgjør med Russland , når som helst, vil teknisk sett kunne få atomkrig som følger.
    Russerne har jo ikke noe annet å true med lenger. Og om vi klarer på et eller annet vis å brått gjøre oss uavhengige av handel med de, så er det kun militærmakt de kan true med. Og nå er det jo ikke så mye igjen å skryte av der heller, utenom akkurat atomvåpnene deres.
    Sånn sett vil de nok alltid ende opp med å true med dette, og vi kan jo ikke alltid unngå temaet på grunn av dette.
    Alternativet er taktikken fra den kalde krigen; containment. Det vil ta tid, men vil antakeligvis fungere. Vesten har på sikt det økonomiske overtaket, det var det som avgjorde den kalde krigen, og som kan avgjøre igjen nå. Uten atomkrig, noe iallfall jeg anser som en fordel.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.003
    Antall liker
    2.585
    Torget vurderinger
    2
    Jeg antar at alvoret for lengst har satt inn i Kreml. Invasjonen var dårlig forberedt og er i ferd med å bli en fiasko. Ikke bare er de i ferd med tape krigen i Ukraina, men det er utløst en domino effekt, hvor Russland taper ALT de nøysommelig har opparbeidet seg siden Putin tok makten.
    Direkte og indirekte hadde Putins regime klart å korrumpere alt fra Trumps presidentskap til Tysklands energiimport. De hadde destabilisert flere av ex-Warzawapakt landene, sådd splid og manipulert opinionen i vestlige land, bygget opp en formidabel formue gjennom eksport av råvarer, rustet opp hæren med vestlig teknologi osv. Alt dette raser nå som et korthus. Putin vil aldri mer bli vist noen tillit i Vesten. Han har plassert seg i kategori med Kim Jong-un i Nord Korea, og vil bli behandlet deretter. Russlands økonomi ligger straks med brukket rygg. Det blir 10-20 nye år med fattigdom. Rykk tilbake til start.

    Jeg er rimelig sikker på at Kreml nå har skjønt hva som er i ferd med å skje, og at de prøver å berge stumpene på rasjonelt vis.
    Ikke selg skinnet før bjørnen er skutt. Smaker litt av undervurdering dette, jeg mener det er livsfarlig å undervurdere Russland. Mange har gjort det før og angret bittert på det til slutt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som om noen i den vestlige verden ever kommer til å lease fly til Russland så lenge Kamerat Putin er i live.


    De røde kloakkrottene brenner sitt lys i begge ender.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.003
    Antall liker
    2.585
    Torget vurderinger
    2
    Som om noen i den vestlige verden ever kommer til å leasefly til Russland.


    De røde kloakkrottene brenner sitt lys i begge ender.
    Neppe, blir i så fall veldig lenge til neste gang;)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Ikke selg skinnet før bjørnen er skutt. Smaker litt av undervurdering dette, jeg mener det er livsfarlig å undervurdere Russland. Mange har gjort det før og angret bittert på det til slutt.

    Jeg mener nå at forløpet av denne krigen har vist at problemet er ikke undervurdering av Russland, men overvurdering. Jeg tror man fremdeles overvurderer dem.
    På den annen siden er inkompetente kjøtthuer muligens farligere enn smarte og kompetente mennesker....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Som om noen i den vestlige verden ever kommer til å lease fly til Russland så lenge Kamerat Putin er i live.


    De røde kloakkrottene brenner sitt lys i begge ender.
    Hva forventer vesten? At russland skal legge seg over og bare akseptere. At russerne kom til å nasjonalisere flyene som en respons på sanksjonene fremfor å levere de tilbake kunne en 5-åring ha forutsett.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.003
    Antall liker
    2.585
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener nå at forløpet av denne krigen har vist at problemet er ikke undervurdering av Russland, men overvurdering. Jeg tror man fremdeles overvurderer dem.
    På den annen siden er inkompetente kjøtthuer muligens farligere enn smarte og kompetente mennesker....
    Stemmer til nå dette, men det betyr ikke at det fortsatt vil være slik i fremtiden. Det er nettopp i en slik situasjon det er særlig enkelt, og særlig farlig, å under vurdere en motstander. Putin og Russland kan komme sterkt tilbake, det vil være klokt å planlegge for nettopp dette.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.003
    Antall liker
    2.585
    Torget vurderinger
    2
    FT idag; mange gode grunner til å glemme alle planer om "no-fly" sone:

    Military briefing: why Ukraine needs air defence, not a no-fly zone
    Ramping up ways for Kyiv to contest the skies may better serve its needs in the war


    Invoking Pearl Harbor, 9/11 and Martin Luther King, Volodymyr Zelensky, Ukraine’s president, had one core message for members of the US Congress in his emotive speech on Wednesday: “Protect our skies”.

    Demanding that Nato impose a no-fly zone over Ukraine has been a constant call from Zelensky and his ministers during the three weeks of Russia’s invasion — and a flat refusal from Nato has been the constant response.

    But as Kyiv’s demands broaden from empty to contested skies, the US, UK and other countries are eagerly ramping up supplies of air defence systems — an alternative that western officials say is not only more feasible but better for Ukraine’s military chances.

    The US on Wednesday approved a new weapons supply package for Kyiv including 100 kamikaze drones and 800 shoulder-fired Stinger anti-aircraft missiles. That is in addition to high-velocity Starstreak portable surface-to-air missiles being sent by the UK, and other systems from Denmark, Germany, Italy and other EU militaries.

    The US is also in negotiations with eastern European countries to supply Soviet-developed S-300 air defence systems to replenish Ukraine’s reserves.

    “The fact that the Russians have not been able to establish air superiority is a direct function of the effectiveness of the Ukrainian air defence,” said a senior Nato intelligence official. “From a Ukrainian perspective, the list of things they are asking for . . . are very specific: they need air defence ammunition.”

    A no-fly zone has myriad obstacles. First and foremost, it would require Nato planes to enforce it, including attacking any Russian aircraft seen in breach — a step that would trigger a broader Nato-Russia war. It would also require the military alliance to strike Russian air defence systems located inside Russia to disable them and stop them attacking Nato jets.

    “Are we really going to be firing missiles into sovereign Russia? Let’s be honest. We are not,” Ben Wallace, UK defence minister, said on Wednesday.


    Lloyd Austin, US defence secretary, says some of Russia’s deadliest attacks could not be prevented by a no-fly zone © Jakub Gavlak/EPA/Shutterstock
    Lloyd Austin, US defence secretary, said that Joe Biden, US president, has vowed not to enter direct combat with Russia, which a no-fly zone would require.

    “There’s no easy or simple way to do this,” he said. “A no-fly zone means you’re in a conflict.”

    Wallace also pointed out that the demanded no-fly zone would apply to all parties, not just the Russians.

    “I’m not entirely sure it doesn’t do anything but favour Russians. The Russians have an overwhelming number of ground-based artillery and precision missiles . . . one of the few weapons systems the Ukrainians have to reach those in depth are [drones] and aircraft,” he said.

    “If you take that out of the system . . . the Russians could just carry on firing indiscriminately day in day out, because nothing could attack them.”

    Some of Russia’s deadliest attacks could not be prevented by a no-fly zone, Austin said on Thursday, pointing to a Russian cruise missile attack on a Ukrainian military base near the Polish border which killed more than 35 people.

    “A no-fly zone would not have prevented that,” Austin said in Bratislava.

    Another problem with enforcing a no-fly zone would be ensuring that soldiers on the ground, armed with western-provided air-defence missiles, are well trained enough to tell neutral patrolling planes from adversaries.

    “Don’t forget that we have flooded the conflict with light anti-aircraft weapons,” said Christopher Donnelly, a longtime former adviser to Nato on the Russian military. “Can you tell a MiG29 from an F15 — a big plane coming at you with twin tails? Most people cannot, in uniform or out of it. The problem with a no-fly zone is the sheer impracticality of it.”

    Shifting the debate from no-fly zone to better Ukrainian air defence capabilities has underscored that the battle for control of the skies is critical to the outcome of the conflict, analysts said.

    One European military official from the Baltic region said the coming days were a critical juncture for Ukraine, which was in urgent need of resupply for its air defence systems.

    Calls for a no fly-zone were more of a bargaining chip than a serious consideration in Kyiv, he said: “What they need, and what they know they need, are more serious air-defence systems.”

    So far, Ukraine has made careful use of its Soviet-designed anti-aircraft batteries. “They have kept them moving, they have been disciplined . . . and they have had some success in hitting Russian fixed-wing aircraft and missiles,” said Justin Bronk, research fellow for air power at the UK’s Royal United Services Institute.

    But Ukrainian defences have also been ground down. Of the 350 powerful S-300s Ukraine possessed at the outset of the conflict, Russia’s military claims to have destroyed 123.

    Stocks of missiles are now critically low, too. Ukrainian forces are being more selective in what they target, ignoring Russian missiles in favour of higher-value aircraft alone.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    It takes two or more to rumble.
    Eneste man kan si er at de ikke klarte(ville) stoppe det.
    For å bruke "skolegård" analogien; Komfort mener altså at mobbeofferet har sin del av skylden?

    Interessant! Si meg er du lærer eller har en annen form for pedagogisk utdanning?
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    8.103
    Antall liker
    9.589
    Sted
    Ute i skauen i Våler i Østfold.
    Torget vurderinger
    39
    Vet dere hva en av verdens vanskligste oppgaver er ?....... og forklare en kineser hva ordene Moral, stolthet og ryggrad betyr...... da kommer du fort til kort........ så at Kina støtter Russerne er vel ingen overraskelse.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.403
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke selg skinnet før bjørnen er skutt. Smaker litt av undervurdering dette, jeg mener det er livsfarlig å undervurdere Russland. Mange har gjort det før og angret bittert på det til slutt.
    Det ser ut som det største problemet nå er at Vesten systematisk har overvurdert Russland og Putin i mange år, og derfor unnlatt å sette ned foten for imperialistfantasiene hans forlengst. Det er ikke sikkert det ville hjulpet da heller, men det er ihvertfall ganske sikkert at hvis Putin kan tvinge Vesten til underkastelse ved å skrangle litt med atomvåpnene sine nå vil han gjøre det samme hver gang det er en eller annen konflikt eller forhandling med ham i fremtiden. Neste gang vil ikke være noen bedre mulighet til å sette ned foten enn denne gangen. Hvis vi fortsetter å gi etter hver eneste gang vil jo Dugins oppskrift gå i oppfyllelse. Det er eksakt hva Putin forsøker å gjøre.

    In Foundations of Geopolitics, Dugin calls for the United States and Atlanticism to lose their influence in Eurasia, and for Russia to rebuild its influence through annexations and alliances.[2]

    The book declares that "the battle for the world rule of Russians" has not ended and Russia remains "the staging area of a new anti-bourgeois, anti-American revolution". The Eurasian Empire will be constructed "on the fundamental principle of the common enemy: the rejection of Atlanticism, strategic control of the USA, and the refusal to allow liberal values to dominate us."[8]

    Military operations play relatively little role. The textbook advocates a sophisticated program of subversion, destabilization, and disinformation spearheaded by the Russian special services. The operations should be assisted by a tough, hard-headed utilization of Russia's gas, oil, and natural resources to bully and pressure other countries.[8]

    The book states that "the maximum task [of the future] is the 'Finlandization' of all of Europe".[8]
    Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as a state has no geopolitical meaning, no particular cultural import or universal significance, no geographic uniqueness, no ethnic exclusiveness, its certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia and, without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics". Ukraine should not be allowed to remain independent, unless it is cordon sanitaire, which would be inadmissible.[8]
    In the United States:

    • Russia should use its special services within the borders of the United States to fuel instability and separatism, for instance, provoke "Afro-American racists". Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of separatism and ethnic, social and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S. It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics".[8]
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Hitler ville heller ikke stanse. Kankje vi alle burde vært nazister nå?
    Ser det jo klart som blekk nå! Alle land i verden skulle selvsagt bare ha utlevert sine jøder til Doffen og latt ham

    fyre dem opp skorsteinene!

    Da hadde vi vel unngått hele WWII? Eller hva dere som mener vi skulle ha gitt etter for Putte?
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.627
    Antall liker
    7.275
    Sted
    Holmestrand
    Her vises mye av både historisk bakgrunn òg den russiske måten å tenke på. Noe vi må forholde oss til òg skulle ha demmet opp for for lengst.

    Her skriver Aftenposten det samme som Larson og noen andre av oss har prøvd å peke på.
    Det betyr ikke at Putin er unnskyldt eller har blitt tvunget til noe som helst.
    Bare at en mere balansert og gjennomtenkt politikk kunna ha vært smartere og mere produktivt.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.003
    Antall liker
    2.585
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut som det største problemet nå er at Vesten systematisk har overvurdert Russland og Putin i mange år, og derfor unnlatt å sette ned foten for imperialistfantasiene hans forlengst. Det er ikke sikkert det ville hjulpet da heller, men det er ihvertfall ganske sikkert at hvis Putin kan tvinge Vesten til underkastelse ved å skrangle litt med atomvåpnene sine nå vil han gjøre det samme hver gang det er en eller annen konflikt eller forhandling med ham i fremtiden. Neste gang vil ikke være noen bedre mulighet til å sette ned foten enn denne gangen. Hvis vi fortsetter å gi etter hver eneste gang vil jo Dugins oppskrift gå i oppfyllelse. Det er eksakt hva Putin forsøker å gjøre.

    [/QUOTE

    Jeg har ikke på noe som helst tidspunkt argumentert for underkastelse Asbjørn. Kun for forsiktighet med direkte krighandlinger fra NATOs side mot Russland. Jeg er 100% mot enhver form for underkastelse. Men motstanden må gjøres på en intelligent måte, som i størst mulig grad minsker sannsynligheten for atomkrig. Selv om det kanskje tar lengre tid enn direkte konflikt.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    I mellomtiden styrkes båndene mellom Kina og Russland. Akkurat det skremmer meg. Kina har ambisjoner, og de handler ikke om din og min personlige frihet. Sakte men sikkert bygger de seg opp militært. Det er vel bare et spørsmål om tid før deres militærmakt er overlegen natoalliansen, om den ikke er det allerede.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hva forventer vesten? At russland skal legge seg over og bare akseptere. At russerne kom til å nasjonalisere flyene som en respons på sanksjonene fremfor å levere de tilbake kunne en 5-åring ha forutsett.
    Ja med andre ord. Aldri stol på en kommunist. Aldri handle med dem, ikke vær naiv. Investerer noen i et sosialistisk land så er det kun et spørsmål om tid før at blir stjålet, konfiskert, nasjonalisert eller skattet i hel.

    Dette blir nok en leksjon for mange.

    Dette er jordklodens septiktank.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.226
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Som en generell betraktning på hva jeg har sett de siste ukene her, spesielt i denne tråden, så virker det som at noen bør ta en titt på reglene for forumet, spesielt punkt 1 og punkt 4

    1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

    4) Stadige gjentagelser av samme tema fra samme bruker er ikke tillatt, og kan medføre sletting og eventuelt utestengelse. Dette kan typisk dreie seg om brukere som benytter enhver anledning til å drive propagandavirksomhet for en gitt mening om produkter, løsninger m.m.


    https://www.hifisentralen.no/forumet/help/terms/

    Burde vært unødvendig å måtte komme drassende med dette, men det virker som at mesteparten av konstruktiv og/eller lærerik diskusjon blir drukna i hundrevis av innlegg fra et fåtall personer som ser ut til å bevisst gå inn for å bryte disse to reglene for å forpurre enhver saklig debatt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her skriver Aftenposten det samme som Larson og noen andre av oss har prøvd å peke på.
    Det betyr ikke at Putin er unnskyldt eller har blitt tvunget til noe som helst.
    Bare at en mere balansert og gjennomtenkt politikk kunna ha vært smartere og mere produktivt.
    Det er vanskelig å ri to hester samtidig.

    Skal man argumentere for en maktorientert realpolitikk (som er et legitimt standpunkt) så passer det dårlig med kritikk om korrupsjon og nasi-sympati blant soldater.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.897
    Antall liker
    10.426
    Ja med andre ord. Aldri stol på en kommunist. Aldri handle med dem, ikke vær naiv. Investerer noen i et sosialistisk land så er det kun et spørsmål om tid før at blir stjålet, konfiskert, nasjonalisert eller skattet i hel.

    Dette blir nok en leksjon for mange.

    Dette er jordklodens septiktank.
    Tror du virkelig at Russland fremdeles er kommunistisk/sosialistisk, at Putin er kommunist? Da bør du sjekke litt fakta.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn