Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    914
    Antall liker
    664
    Torget vurderinger
    2
    VG ser i krystallkula og vurderer scenarioer der Putin kan bli stilt for retten. Interessant lesning


    Utdrag fra saken:
    Russland anerkjenner ikke Romavedtektene, som er stiftelsestraktaten for Den internasjonale straffedomstolen. Men så lenge 123 andre land inngår i domstolens jurisdiksjon, vil en eventuell arrestordre av Putin pålegge disse landene å pågripe ham for utlevering til Haag.

    I praksis vil det bety at den russiske presidenten ikke kan reise ut av hjemlandet uten å risikere pågripelse.

    Putin har nok også i bakhodet hva som skjedde med serberlederne Slobodan Milošević, Ratko Mladić og Radovan Karadžić. Lenge gikk de fri. Men en dag ble de pågrepet og utlevert. Av sine egne.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Omtrent som vesten har gjort, altså.

    Hvor internasjonale organisasjoner som IOC, med et flertall fra høykorrupte land, legger sine arrangementer kan vesten nødig bestemme. De går til de stedene som fyller konvoluttene mest.
    IOC kan gjøre hva f... de vil. Det er jo bare for vestlige land å slutte å stille opp og arrangere sine egne leker. Da tenker jeg det ble stille i barnehagen.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925
    VG ser i krystallkula og vurderer scenarioer der Putin kan bli stilt for retten. Interessant lesning


    Utdrag fra saken:
    Russland anerkjenner ikke Romavedtektene, som er stiftelsestraktaten for Den internasjonale straffedomstolen. Men så lenge 123 andre land inngår i domstolens jurisdiksjon, vil en eventuell arrestordre av Putin pålegge disse landene å pågripe ham for utlevering til Haag.

    I praksis vil det bety at den russiske presidenten ikke kan reise ut av hjemlandet uten å risikere pågripelse.

    Putin har nok også i bakhodet hva som skjedde med serberlederne Slobodan Milošević, Ratko Mladić og Radovan Karadžić. Lenge gikk de fri. Men en dag ble de pågrepet og utlevert. Av sine egne.
    Jepp, det er et viktig punkt at selv om Russland (og USA) ikke anerkjenner ICJs jurisdiksjon så er dens domsavgjørelser altså juridisk bindende for de land som har.

    Derfor jeg la inn domsavgjørelsen for noen sider siden, fordi den vil ha både politisk og juridisk betydning.

    Putin vil nok fortsette med å legge sine ferieturer innenriks.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    2.638
    Torget vurderinger
    2
    VG ser i krystallkula og vurderer scenarioer der Putin kan bli stilt for retten. Interessant lesning


    Utdrag fra saken:
    Russland anerkjenner ikke Romavedtektene, som er stiftelsestraktaten for Den internasjonale straffedomstolen. Men så lenge 123 andre land inngår i domstolens jurisdiksjon, vil en eventuell arrestordre av Putin pålegge disse landene å pågripe ham for utlevering til Haag.

    I praksis vil det bety at den russiske presidenten ikke kan reise ut av hjemlandet uten å risikere pågripelse.

    Putin har nok også i bakhodet hva som skjedde med serberlederne Slobodan Milošević, Ratko Mladić og Radovan Karadžić. Lenge gikk de fri. Men en dag ble de pågrepet og utlevert. Av sine egne.
    Tviler sterkt på realiteten i dette. Og Putin kan nok reise ut tenker jeg, bare ikke til USA/EU/Japan etc. Det er mange land igjen å velge mellom, om enn kanskje ikke så attraktive land i våre øyne. Russland kan forøvrig ikke sammenlignes med Serbia, det er veldig mange divisjoner mellom dem.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.310
    Antall liker
    8.142
    Sted
    Holmestrand
    Jeg syntes den var en veldig vag analyse med preg av helgardering. Personlig tror jeg rett og slett at grunnen til at Putin våget å angripe Ukraina nå var splittelsen han har sett utspilt seg i vesten og i USA. Han var nok skråsikker på at vesten og USA ikke ville stå samlet og bry seg nevneverdig.
    Det tror jeg også.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Bush, Blair, Sarkozy, Obama og Stoltenberg går alle fri for deres krigsforbrytelser, og nå skal Haag liksom ta Putin. Jeg tror det ikke før jeg får se det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.119
    Antall liker
    20.889
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    om det er denne doktoren du sikter til, så bør du holde løgnaktigheten for deg selv.
    Det var den doktoren, ja. Og akkurat som doktoren, sier jeg akkurat hva jeg mener. Så får doktoren mene hva enn han vil om det.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Støre har gjort noe fornuftig i dag, avsluttet angrepet på ytringsfriheten.



    Jeg registrerer at tidligere ytringsfrihetsforkjempere ikke har reagert særlig på forbudet.


    – Regjeringen mener det skal svært gode grunner til for å innskrenke ytringsfriheten, sa Støre i Stortinget.

    – Desinformasjon bør så langt som mulig møtes med kildekritikk, ikke sensur. En blokkering kan også i neste omgang bli utnyttet av Putin-regimet og andre for å legitimere deres sensur overfor frie medier, sa Støre videre.

    Norge tør nå for en gangs skyld å gå en annen vei enn hva EU velger.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    2.638
    Torget vurderinger
    2
    Støre har gjort noe fornuftig i dag, avsluttet angrepet på ytringsfriheten.



    Jeg registrerer at tidligere ytringsfrihetsforkjempere ikke har reagert særlig på forbudet.





    Norge tør nå for en gangs skyld å gå en annen vei enn hva EU velger.
    Enig i dette. Vi bør holde oss for gode til sensur. Det kan andre ta seg av.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925
    Tviler sterkt på realiteten i dette. Og Putin kan nok reise ut tenker jeg, bare ikke til USA/EU/Japan etc. Det er mange land igjen å velge mellom, om enn kanskje ikke så attraktive land i våre øyne. Russland kan forøvrig ikke sammenlignes med Serbia, det er veldig mange divisjoner mellom dem.
    Klart han kan fortsatt dra på badeferie til Hviterussland og en del andre steder.

    Forøvrig er det all mulig grunn til å sammenlikne Putins Russland med nettopp Slobodans Serbia. Forskjell i divisjon endrer ikke på dette. Om ikke annet så fordi Putin selv gjør det.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    2.638
    Torget vurderinger
    2
    FT nå nettopp:

    Propaganda war rages as Russians face huge pressure to back invasion
    Kremlin’s nationalist push is bigger than state-sanctioned euphoria that followed 2014 Crimea annexation, say analysts

    As schoolchildren across Russia sat through compulsory lessons telling the Kremlin version of why Vladimir Putin’s forces invaded Ukraine, Moscow teacher Kamran Manafly wrote a post on Instagram on why he refused to put his students through “state propaganda”.

    Within hours, the school’s headteacher called him to demand that he delete the post — then fired him when he refused. When some parents demanded that he be reinstated, the principal sent them pictures from Manafly’s Instagram feed showing the sacked teacher waving a US flag and called him an “agent of the west”, he said.

    “Two years ago it was normal,” said the 28-year-old, who is considering leaving Russia over fears for his safety. “Now it’s like I’m an enemy of the people.”

    As the war in Ukraine enters its fourth week, pressure is mounting on Russians to support it — or face consequences for speaking out against it.

    Putin this week spoke of the need for Russia to “purify itself” by “distinguishing true patriots from scum and traitors” — language carrying echoes of Stalin’s purges in the 1930s.

    The centre of Russia’s propaganda campaign is the letter Z that has become a symbol of Putin’s war after being painted on vehicles taking part in the invasion.

    Many Russians, seduced by the rosy picture that state television paints of the invasion, have been keen to show their backing by affixing Z — the first letter in za, meaning “for” in Russian — on their cars and clothing.

    State employees including teachers are asked to underline their support through apparently mandatory “flash mob” events, while pictures have circulated of young children holding up hand-painted Z signs or standing in a Z formation. Antiwar activists have found Z painted on their doors alongside more ominous warnings.

    “They should have done this in 2014 but better late than never,” Igor Mangushev, a nationalist activist who was among the first to promote the letter online, said of the invasion. “Ukraine’s armed forces have been waging a terror campaign against [Russian speakers] for eight years,” he claimed.

    Andrei Kolesnikov, senior fellow at the Carnegie Moscow Centre, said the Kremlin’s nationalist push was greater even than the state-sanctioned euphoria that followed the annexation of Crimea in 2014, which sent Putin’s ratings to record highs.

    “It’s a ‘you’re either with us or against us’ campaign. There’s no way to be neutral,” he said. “It might happen through the education system or at work — you have to express your loyalty publicly. And if you don’t that means you’re against it. You’re a pariah. You don’t support Russia and the letter Z.”

    As the propaganda battle raged, state-run pollster Vtsiom has claimed that 71 per cent of Russians back the “special military operation”. Hostility towards the west has risen sharply, according to the independent Levada Center, with 55 per cent of Russians disliking the US in February, compared with 42 per cent in November.

    “It’s not joyful like it was during the Crimean campaign,” Kolesnikov said of the mood. “It’s very charged with negative emotions, harsh statements and a hardline stance on enemies.”

    For the Kremlin, the patriotic campaign is a kind of loyalty test for Russian citizens. “Many are showing their essence, they’re traitors,” Dmitry Peskov, Putin’s spokesman, said on Thursday, speaking of those who did not support the war.

    “Some quit their jobs, some leave active service, some leave the country . . . That’s how [Russia] is cleansed,” he said.

    A Russian army truck painted with the letter Z passes through the town of Armyansk, Crimea © Reuters
    About 15,000 people have been detained across Russia for protesting against the war. Police have charged a further 186 under a new law banning any “discrediting” of the armed forces or the spread of “fake news”, punishable in some cases with up to 15 years in prison.

    The law has forced some of Russia’s few independent media outlets to close and others to stop covering the war. Marina Novikova, 63, who blogs on messaging app Telegram about life in her remote Siberian town, was one of the first to face criminal charges under the new law. She had just 170 subscribers when she was detained.

    “They passed the law to scare people and snuff out the protests,” said Damir Gainutdinov, head of the Net Freedoms Project, an NGO that tracks the cases. “That’s why they put it into action so quickly.”

    The reprisals have not ended there. Some Russians have reported being stopped in the street and asked to show their mobile phones, particularly on days when opposition leaders have called for protests in big cities.

    One St Petersburg resident, invited to a job interview at a state museum in another city, was asked by management to show them the contents of her phone. She complied, but did not get the job.

    Nika Samusik, a biology student, learnt last week that she was on a list of 13 people who were to be expelled from a St Petersburg state university after being detained at a protest — even though she went there to photograph it for a news outlet and said she complied fully with Russia’s onerous requirements to report on public events.

    She has been detained before while covering previous protests and faced charges that were later dropped for photographing an art performance last year in Red Square, Moscow. Police informed her university this month that she had been convicted, she said — even though her case had yet to go to court.

    “They won’t let me work and won’t let me study now either. I don’t know what to do,” Samusik said.

    Samusik’s friends, mindful of police searches at other journalists’ homes, were urging her to consider leaving the country, she said. But unable to afford the astronomical price of a ticket to one of the 15 countries where Russians can still fly directly, Samusik said she had stopped making plans for the future.

    “I’m a bit desperate and bewildered. And I’m in denial about what’s happening,” she said. “I don’t see any light at the end of the tunnel. Things are only going to get worse.”

    Yet for Mangushev, the nationalist activist, opponents of Russia’s war were getting their just deserts. “You can’t call for your army to be defeated,” he said. “That should be treated harshly.”
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    2.638
    Torget vurderinger
    2
    Klart han kan fortsatt dra på badeferie til Hviterussland og en del andre steder.

    Forøvrig er det all mulig grunn til å sammenlikne Putins Russland med nettopp Slobodans Serbia. Forskjell i divisjon endrer ikke på dette. Om ikke annet så fordi Putin selv gjør det.
    Litt snevert verdensbilde det kanskje, kan jo legge til Kina, India, bortimot samtlige afrikanske land, og endel i Asia og Sør Amerika.

    Forskjellen i divisjon gjør det mindre sannsynlig at han noensinne blir tatt. Det er enklere legge Serbia i bakken enn Russland.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.232
    Antall liker
    40.753
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her skriver Aftenposten det samme som Larson og noen andre av oss har prøvd å peke på.
    Det betyr ikke at Putin er unnskyldt eller har blitt tvunget til noe som helst.
    Bare at en mere balansert og gjennomtenkt politikk kunna ha vært smartere og mere produktivt.
    Jeg jobbet på FFI omtrent i overgangen mellom de «20 første» og de «20 siste» årene Anders Kjølberg nevner. Kjenner ham godt fra dengang, en klok og reflektert mann. Å ha folk som ham, Sverre Diesen og flere andre av samme kaliber ved lunchbordet var lærerikt.

    For meg var det mest interessante med Kjølbergs artikkel å tenke litt tilbake på hvordan ting var før og etter 1989-90. Under Breznevs og Andropovs tid var det en fastlåst kald krig. Man kunne vedta resolusjoner i Studentersamfundet til støtte for de baltiske folkene og trykke løpesedler om den sovjetiske nedskytingen av et koreansk passasjerfly, men det var ikke så mye mer man kunne gjøre, egentlig. De baltiske folkene satt fast i Sovjetunionens skrustikke selv om de kunne smygtitte på svensk og finsk TV og se at det fantes en annen verden rett utenfor.

    Så kom Gorbatsjov, glasnost og perestroika, hele rukkelet gikk konk, Mattias Rust landet på den røde plass, Berlinmuren falt, folk fra hele Europa danset på Karlsbroen i Praha, Sovjetunionen gikk i oppløsning, restene av militærdiktaturet forsøkte å gjøre statskupp men så bare ut som fossiler fra dinosaurenes tid, Yeltsin gikk på fylla, de tidligere østblokkstatene søkte til EU og NATO for å sikre sin nye frihet, og ideen om det liberale demokratiet så i et kort magisk øyeblikk ut til å ha vunnet verden. Men vi opplevde også Tiananmen som minnet oss om at den friheten slett ikke var noen selvfølge når imperiene igjen rørte på seg.

    Når Larson og likesinnede har beskyldt meg og andre her for «kaldkrigsmentalitet» for at vi ikke vil vike en tomme for Putins bandittregime, selv om vi forstår hvor farlig han er, så er det helt feil. Det jeg uttrykker er snarere 1989-generasjonens liberale idealer og uvilje mot å gi opp friheten som ble vunnet den gang. Vi vokste opp med jernteppet, terrorbalansen og Berlinmuren. Når det Putin selv ønsker seg er å stille klokken tilbake til den kalde krigens todeling, bare med den lille forskjellen at hele Europa nå skal være innenfor hans «interessesfære» og ikke bare halve som sist, så er det klart at de frihetsidealene er en torn i den russiske bjørnens labb. Kanskje det er farligere å stå opp mot ham enn bare å la Putins jernteppe gå ned vest for oss, men faen heller.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.310
    Antall liker
    8.142
    Sted
    Holmestrand
    Bush, Blair, Sarkozy, Obama og Stoltenberg går alle fri for deres krigsforbrytelser, og nå skal Haag liksom ta Putin. Jeg tror det ikke før jeg får se det.
    Hvilke krigsforbrytelser er Stoltenberg ansvarlig for?
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Stoltenberg er skyldig i krigsforbrytelser i Libya.

    Norske jagerpiloter plukket ut på eget initiativ ut mål på bakken. De fungerte i realiteten som flyvåpen for opprørerne. Det var god trening for våre piloter, sa Stoltenberg, før han straks fikk ny jobb som generalsekretær i NATO.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.996
    Antall liker
    12.955
    Sted
    Interiore Simplicitate

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    2.405
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Trump sa jo _også_ at Russland IKKE var noen fiende, snarere tvert i mot.
    Kjekt å helgardere seg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Trump hadde et godt poeng her. Men er Stoltenberg riktig skyteskive? Det er vel heller EU som i sin naivitet dreit på draget. Nato kan vel ikke blande seg inn i EU-lands beslutninger vedr energileveranser (?)
    Militæret har en helt annen sosial status i USA enn hva det har i stort sett resten av den vestlige verden. Det har de siste par tiårene vært lite politisk vilje til å prioritere det høyt og det har ikke vært sett på som en særlig attraktiv karrierevei for de langt fleste. Et lands militære styrker speiler i betydelig grad det sivile samfunn på godt og vondt. De større unntakene i vest-europa er vel Finland og Frankrike.

    I Europa har de langt fleste regnet sikkerhetsrisikoen som et sted ganske nærme null i lang tid. Russland har vært sett på som fjas (ref trådtittelen) og selv når etterrettningen tidligere i år sa eksakt hva som kom til å skje så var det knapt noen som trodde på det fordi det i en rasjonell verden fremtod som så dumt. Hvilket det forsåvidt ser ut til å ha vært, men det skjedde åkke som. Uten NATO ville nok et annet land enn Ukraina ha blitt valgt som mål, det er mer lavthengende frukt å høste for noen som vil gjenreise Sovjetunionen. Det viktigste som er sagt i år er Bidens utsagn om at USA vil forsvare hver tomme av NATOs terriotorie. Ingeniøren i meg mener at han burde sagt kvadrattomme, eller helst brukt en metrisk enhet, men budskapet var klart nok.

    Man må vel anta at de store protestene mot Norges jagerflykjøp etter hvert dør ut også.

    Jeg tipper at i årene som kommer så vil det bli ganske god rekruttering til Forsvaret i Norge og andre steder i Europa. Det er tross alt en del morsommere å jobbe et sted hvor man er prioritet fremfor et sted hvor det skal spinkes og spares på alt mulig. Samt at det omtrent garantert kommer til å bli større aksept politisk og i befolkningen for at det er et reelt behov for funksjonen, den har knappest vært til stede på årevis.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.602
    Antall liker
    510
    For å bruke "skolegård" analogien; Komfort mener altså at mobbeofferet har sin del av skylden?

    Interessant! Si meg er du lærer eller har en annen form for pedagogisk utdanning?
    Mobbeofferet er jo skyldig i drap av mobberen. Poenget er at etterpå kan jo de pårørdende hyle at han er skyldig....men det spiller jo ingen rolle når det er for sent.
    Jeg er ikke lærer, men sporadisk hobbypsykolog 😉
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Edit: Filmmusikk av Shostakovich? Er ikke så inne på russisk musikk, men det høres da veldig ut som han....

    Såvidt jeg kan se er det Vladimir Heifetz som er oppgitt som komponist.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.621
    Når det gjelder Sverige og Finland så burde begge kjøre igjennom NATO—innmelding mens Putin er opptatt på annet hold.

    Å «vurdere» slikt er den farligste posisjon hvis msn har en despot i nabolaget. Mye bedre at Putin blir dritsur etter at «skaden» har skjedd enn at han gjør noe aktivt for å forhindre at det skal skje.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.371
    Antall liker
    13.056
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Larson driver hele tida og tuter om at Stoltenberg er en krigsforbryter, men hopper glatt og elegant bukk over at operasjonen i Libya var under et FN-mandat, med NATO som utøvende part. Også i Libya var det falske operasjoner utført av opprørsstyrker for å skape falsk oppmerksomhet om regimets overgrep, som i andre sammenhenger var reelle nok. Så blir det interessant å se om Larson faktisk tar korreksjon på sine meninger..

     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.262
    Antall liker
    30.986
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Såvidt jeg kan se er det Vladimir Heifetz som er oppgitt som komponist.
    Vel, det ble skrevet ny filmmusikk til den filmen i hvert fall tre ganger, og en av de som fikk i oppdrag å lage ny musikk til filmen var nettopp Dimitri Shostakovich. Derav spørsmålet. :)

    Mvh
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    2.638
    Torget vurderinger
    2
    Larson driver hele tida og tuter om at Stoltenberg er en krigsforbryter, men hopper glatt og elegant bukk over at operasjonen i Libya var under et FN-mandat, med NATO som utøvende part. Også i Libya var det falske operasjoner utført av opprørsstyrker for å skape falsk oppmerksomhet om regimets overgrep, som i andre sammenhenger var reelle nok. Så blir det interessant å se om Larson faktisk tar korreksjon på sine meninger..

    Jeg kan nok være enig i at Libya ikke var den klokeste operasjonen. Men jeg kan ikke nok om faktum til å vurdere eventuelle krigsforbrytelser her.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.371
    Antall liker
    13.056
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Etterpåklokskap påståes å være den eneste eksakte vitenskap, og i det lys er det mange avgjørelser som i ettertid har vist seg å være lite lure... både små personlige avgjrelser og store internasjonale sådanne...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.156
    Antall liker
    14.702
    Det har muligens vært nevnt tidligere, men om det blir rustningskappløp - hvilket det fort kan bli så er Russland dømt til å tape. Uansett hvor mange prosenter av statsbusjettet de bruker på miliæret og hvor mye billigere slikt er i Russland så er landet en økonomisk fjert i den store sammenheng og absurde mengder forsinner i generelt kleptorati og korrupsjon og "brain drain" er massivt. Mot slutten av 2. verdenskrig så var den militære produksjonen til Ford større enn tilsvarende for Italia. På høyden av den (forrige) kalde krigen så gikk på det meste rundt 20% av statsfinansene til militæret i Russland. Så kan man jo selv tenke seg hva som skjedde med resten av samfunnet da. Nå ser de ut til å være ute av stand til å ta Ukraina så kan man jo selv tenke seg hvordan konvesjonell krigføring mot NATO der sistnevnte forsvarer eget territorium ville sett ut.

    I løpet av noen få uker så har Putin reversert alt Russland har oppnådd gjennom årevis med desinformasjon og utnytte enhver splittlse som finnes i dekadente vesten hvor man i stor grad har gått tom for vesentlighter å bruke energien sin på og har fokusert på trivialiteter.. Nå blir det - i alle fall for en stund - back to basics og de vil langs enhver tenkelig vektor gjøre Russland mer og mer isolert og irrelevant. De vil riktig nok ha muligheten til å utslette en betydelig del av menneskeheten, men det vil også fort være det eneste og Russland vil gå med i samme dragsuget om så skjer. Siden Putin ser ut til å være fanatisk opptatt av hva ettertiden vil mene om han så er det kanskje en slags trygghet. Strengt tatt er det mye enkelere å gjengjelde siden stort sett alt av betydning i Russland er sentrert i noen få byer, først og fremst Moskva og St. Petersburg.

    Man kan si mangt og meget om regimet i Kina, men de har i det minste klart å stable på bena et hav av ting som Russland ikke er eller vil bli i stand til på evigheter. Sjelden har vel noen blitt så avkledd på så kort tid.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    914
    Antall liker
    664
    Torget vurderinger
    2
    Man kan si mangt og meget om regimet i Kina, men de har i det minste klart å stable på bena et hav av ting som Russland ikke er eller vil bli i stand til på evigheter. Sjelden har vel noen blitt så avkledd på så kort tid.
    For en ting, og hva det måtte være verdt, virker det som de har en klokere tilnærming til ledelse. Russerne har virkelig spesielle tradisjoner her med hele spekteret fra millionmyrdere, til Desputin, til folk som svekket av elde verken kan vinke eller stå oppreist.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.621
    Ikke hele Russland som et samfunn. Men Putin er et barn av Sovjetunionen. Den mektigste sosialistiske unionen verden har sett. Han var og er en KGBer og hans misjon er å gjenopprette Sovjetunionen slik den var.

    Og Russland har beholdt mange av sosialismens idealer, diktaturet, forakten for demokrati, ettpartivelde, den sterke staten, den store leder... fengsel for alle opposisjonelle osv. ... så i den forstand er staten fremdeles sosialistisk, selv om ikke hele befolkningen er det.

    Man kan flisespikke om detaljer men kjernen her tror jeg er ganske så klar for alle som kan se.
    Nest etter Kina…
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn