Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[BeetleBug]

Ved Høybuktmoen rapporterer grensejegere om at det er helt dødt på Russisk side. Det har dem aldri opplevd tidligere.

-BB-

 

[JMM]

Steike. Det er sjefen for 8. armé, generalløytnant Mordvichev. Det går tydeligvis hardt for seg rundt Kherson i dag.
Vis vedlegget 801780

8th Guards Combined Arms Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

Gjensyn med gamle trakter for den 8. armé, men ytelsen er ikke helt som forrige gang.

 

[Spiralis]

Ved Høybuktmoen rapporterer grensejegere om at det er helt dødt på Russisk side. Det har dem aldri opplevd tidligere.

-BB-

To ting.

For det første har de sendt så store deler av grensestyrkene til Ukraina at de som er igjen er trukket lenger inn i landet for å øke
beskyttelsen av atomvåpnene på Kola. Grensa mot Norge regner de vel med at vi er i stand til å passe på.

For det andre ville vel ikke en uvanlig stor aktivitet på den andre siden blitt offentliggjort før om lang tid. Det viktigste for de fleste
norske regjeringer er å ikke skape panikk!

 

[tkr]

Steike. Det er sjefen for 8. armé, generalløytnant Mordvichev. Det går tydeligvis hardt for seg rundt Kherson i dag.
Vis vedlegget 801780

8th Guards Combined Arms Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hva i all verden gjør at en russisk generalløytnant stiller seg in harm`s way i nærheten av fronten? Utrolig.

BTW, twitter hevder at bildet ikke viser Mordichev, men en annen general.

mvh

 

[BeetleBug]

To ting.

For det første har de sendt så store deler av grensestyrkene til Ukraina at de som er igjen er trukket lenger inn i landet for å øke
beskyttelsen av atomvåpnene på Kola. Grensa mot Norge regner de vel med at vi er i stand til å passe på.

For det andre ville vel ikke en uvanlig stor aktivitet på den andre siden blitt offentliggjort før om lang tid. Det viktigste for de fleste
norske regjeringer er å ikke skape panikk!

Cold Response har alltid ført til økt Russisk aktivitet. En fot på feil side av grensen fører til bot. Det er helt dødt, ingen aktivitet overhodet.

-BB-

 

[Asbjørn]

Hva i all verden gjør at en russisk generalløytnant stiller seg in harm`s way i nærheten av fronten? Utrolig.

BTW, twitter hevder at bildet ikke viser Mordichev, men en annen general.

Det er et veldig godt spørsmål. De fire første generalene var generalmajorer, og man kunne til en viss grad forstå at de må være i første linje for å «ordne opp» når kommunikasjonen svikter og soldatene deserterer. Men en generalløytnant og armésjef er et annet dyr. Vi får vel vite mer etterhvert, men det kan ha vært et droneangrep mot det russiske hovedkvarteret i okkuperte Kherson.

Jeg har ikke funnet noen andre bilder av Mordvichev, men han var visstnok yngre enn han ser ut til på de tilgjengelige bildene. Mulig du har rett. Sist var det også en del frem og tilbake om eksakt hvilken general som hadde blitt drept, men det klarnet litt etterhvert.

Det går hardt utover Putins kommandostruktur nå. Det ble anslått at ca 20 generaler er involvert i fadesen. Fem av dem er drept, og en ble visstnok evakuert til Hviterussland med store skader. Det er 30 % casualty rate på generalnivå. Til nå.

Wounded Major General Of Russian Forces Got Into Homel Hospital

The occupant general has a serious wound in the abdomen.

charter97.org

 

[Hardingfele]

Steike. Det er sjefen for 8. armé, generalløytnant Mordvichev. Det går tydeligvis hardt for seg rundt Kherson i dag.
Vis vedlegget 801780

8th Guards Combined Arms Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

Gitt hvor dårlig innsatsen har vært er vel dette "suicide by Ukrainian". Å foretrekke fremfor hva som venter på hjemmefronten.

 

[Fivus]

Den viktigste lærdom etter ww2 burde være å spotte despoter og stoppe de, FØR de går til angrep.

Der feilet vi, nok en gang.

Vanskelig øvelse å spå historiens gang. Sett at det ble satt i gang vestlige sanksjoner mot Putin i 2014, kan man da utelukke en raskere eskalering der Putin invaderer resten av Ukraina innen 1-2 år under påskudd av vestlig aggresjon?

 

[Dr Dong]

Gitt hvor dårlig innsatsen har vært er vel dette "suicide by Ukrainian". Å foretrekke fremfor hva som venter på hjemmefronten.

gjør en militær det dårlig, så går det ham ikke godt hjemme. gjør han imidlertid en fremragende innsats, så er utsiktene heller ikke alt for lyse hjemme. det er vel putins strategi for å nøytralisere hæren som innenriks maktfaktor.

 

[tkr]

Vanskelig øvelse å spå historiens gang. Sett at det ble satt i gang vestlige sanksjoner mot Putin i 2014, kan man da utelukke en raskere eskalering der Putin invaderer resten av Ukraina innen 1-2 år under påskudd av vestlig aggresjon?

Du må da forstå at når du har et narrativ å fallby ( vesten har sviktet og er medskyldig), så er det jo svært viktig å legge grunnlaget for det ved å påberope seg synske evner.
Ikke bare det, alle andre skulle vært like synske. Da nytter det ikke å komme dragende med at selv ikke Ukraina trodde på en russisk invasjon.

mvh

 

[Asbjørn]

The Sun har et annet bilde av Mordvichev som ser mer sannsynlig ut.

Fifth Russian general ‘killed’ as Ukraine forces ‘shoot down five planes’

UKRAINIAN forces have killed another top Russian general, the fifth to die since Putin’s troops invaded the country last month. Lieutenant-General Andrei Mordvichev, commander of the 8th Comb…

www.the-sun.com

Gullfasaner kalte man slike figurer før i tiden.

 

[erato]

Nattangrep med droner tenker jeg, Kommandokvarter ser ut til å være høyt prioriterte mål. Med kompromitterte kommunikasjonslinjer og dårlig lokalt initiativ må nok ledelsen ut i frontlinjen.

 

[bambi]

Umiddelbar overgivelse!

Vi har jo allerede sett hva som skjer med de som overgir seg til russerne. De blir skutt ned mens de står med hendene i været.

 

[brunBar]

Dette valget med å ta Ukraina grunnet tullete påstander, jeg kan ikke la være å tenke at det hele er en del av en større plan når man ser India stiller seg upåvirket og attpåtil kjøper gass av Russland. Kina rapporteres å sende militært utstyr til Russland.

Blir litt konspiratorisk

 

[JMM]

Sett at det ble satt i gang vestlige sanksjoner mot Putin i 2014, kan man da utelukke en raskere eskalering der Putin invaderer resten av Ukraina innen 1-2 år under påskudd av vestlig aggresjon?

Alt for sent. Opptakten til det vi ser nå var krig #2 i Tsjetsjenia i 1999, som utspilte seg til en rungende europeisk taushet. Det var da dagens type sanksjoner skulle vært satt i sving, så kunne kanskje mye lidelse vært unngått.

 

[Dr Dong]

enig med juristen

Mener sensur er ulovlig

De russiske propagandasidene Sputnik og Russia Today er blokkert i EUs medlemsland. Norge kan følge etter

klassekampen.no

 

[Spiralis]

Cold Response har alltid ført til økt Russisk aktivitet. En fot på feil side av grensen fører til bot. Det er helt dødt, ingen aktivitet overhodet.

-BB-

Vet det, men de har vel ingen ledige?

 

[Roberten]

NRK leser off-topic på hfs. Lager god sak.

Du skal ikke tro på alt du hører. Du skal egentlig ikke tro på noe som helst. Du skal rett og slett ikke bry deg.

For hvis ingenting er sant, så er alt mulig i Vladimir Putins propagandamaskin.

Putins propagandakrig

Det handler ikke om å få alle til å tro på alt. Men til å få mange nok til å tvile.

www.nrk.no

 

[Terje-A]

Edit, set at Roberten kom meg i forkjøpet.

En god artikkel som forklarer hvor viktig det er å avsløre fake news og propaganda, uansett hvem som bringer propagandaen til torgs.

Putins propagandakrig

Det handler ikke om å få alle til å tro på alt. Men til å få mange nok til å tvile.

www.nrk.no

Bl.a.
Sivile blir ikke drept. Ukrainske ledere er nynazister. De holder befolkningen som gisler.
Påstandene høres merkelige ut. Men propagandaens mål er ikke nødvendigvis å få russerne til å tro på alt de hører.

– Målet er å få dem til å tvile på alt. Til ikke å tro på noen ting.

Det sier forfatter og filmskaper Peter Pomerantsev. Han har studert russisk propaganda og informasjonskrig i mange år.
Han har skrevet boka Hvis ingenting er sant, er alt mulig. Om nettopp Putins Russland. Tvil og apati tjener den sterke leder, mener Pomerantsev.

– Hvis du ikke kan tro på noe, hvorfor skal du bry deg?

– Putin har spredt desinformasjon i årevis. Målet er apati og kynisme. Hvis ingenting er sant, eller du ikke kan vite, er det ingen grunn til å bry seg. Da er det trygt å ha en sterk leder, sier Pomerantsev til NRK.

Taktikken er ikke ny. I 1951 beskrev statsviteren Hannah Arendt propagandaens mål slik:

Hvis alle alltid lyver til deg, er ikke konsekvensene at du tror på løgnene, men at du ikke tror på noen ting lenger. Et folk som ikke lenger kan tro på noe, kan ikke bestemme seg. (…) Med et slikt folk kan du gjøre hva du vil.

 

[Asbjørn]

Hengemyra:

https://twitter.com/i/web/status/1504827646739640321

https://twitter.com/i/web/status/1504941079535267848

Det er vel som ukrainerne sier: Man skal ikke erte opp mama Odesa.

 

[Khanate]

Interessant fra VG. Artikkel om propaganda og feilinformasjon i kampens hete: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/OrJbPA/krigen-om-sannheten

 

[Larson]

Denne tråden er interessant

https://twitter.com/i/web/status/1505099409389805568

et "høydepunkt"

https://twitter.com/i/web/status/1505099440691982336

Eskaleringsomdreiningen inn i spiralen går raskt nå. Svært forutsibar reaksjon fra Putin i grunn.

 

[Larson]

NRK leser off-topic på hfs. Lager god sak.

Putins propagandakrig

Det handler ikke om å få alle til å tro på alt. Men til å få mange nok til å tvile.

www.nrk.no

Nøyaktig som jeg forventet. Putin bedriver propaganda.

Ikke et eneste ord om at Ukraina og vesten også bedriver nettopp propaganda.


Det er ikke hva de skriver som er interessant med nrk, vg og gjengen. Det er hva de _ikke_ skriver.

 

[Asbjørn]

Kontrasten til bunkerdvergen er ganske stor. Denne presidenten går ut i byen, selv om den er under ild.

Zelenskyj til Moskva: – Det er på tide å møtes

I en videotale oppfordrer president Volodomyr Zelenskyj Russland om å møtes til fredssamtaler. Samtidig lover han støtte til internt fordrevne flyktninger.

www.vg.no

 

[OMF]

Eskaleringsomdreiningen inn i spiralen går raskt nå.

Det er vel igjen russerne som eskalerer.

Han burde også fortelle russerne at Ukrainas luftvern er slått ut, de synes ikke å være klar over det siden de mister fly og helikopter daglig.

 

[mteinum]

En god artikkel som forklarer hvor viktig det er å avsløre fake news og propaganda, uansett hvem som bringer propagandaen til torgs.

Mange spørsmål om Putins "show"...

https://twitter.com/i/web/status/1505116430479491078

Denne skal i følge youtube være fra 18.03.2021

 

[Khanate]

Det er naturligvis propaganda fra alle kanter. Propaganda funker. Vi mennesker er ikke alltid så opptatt av hva som er "sannheten", noen ganger er det stammetilhørighetsmekanismene som råder, og da hører vi bare de fortellingene som tjener stammens interesser.

 

[Larson]

Det er vel igjen russerne som eskalerer.

Han burde også fortelle russerne at Ukrainas luftvern er slått ut, de synes ikke å være klar over det siden de mister fly og helikopter daglig.

Både USA og Russland eskalerer, ja.
Estland og Litauen eskalerer. Polen eskalerer.

Storbritannia eskalerer. Slovakia eskalerer.

At Russland svarer på vestens eskaleringer med sine egne eskaleringer er 100 % forutsigbart.

Dette ble advart om for 3 uker siden.

 

[OMF]

Både USA og Russland eskalerer, ja.
Estland og Litauen eskalerer. Polen eskalerer.

Storbritannia eskalerer. Slovakia eskalerer.

At Russland svarer på vestens eskaleringer med sine egne eskaleringer er 100 % forutsigbart.

Dette ble advart om for 3 uker siden.

Ja, du har nok rett. Alle er egentlig like ille - eller vesten er nok litt verre en Putin. My bad.

Hvordan kan vi få stoppet disse Ukrainerne - slik at Putin får viljen sin og slipper å eskalere mer? De opptrer jo helt grusomt - bomber disse koselige stridsvognene med mennesker på innsiden. Burde vi fått FN til å gripe inn mot Ukraina?

 

[lars_erik]

Vanskelig øvelse å spå historiens gang. Sett at det ble satt i gang vestlige sanksjoner mot Putin i 2014, kan man da utelukke en raskere eskalering der Putin invaderer resten av Ukraina innen 1-2 år under påskudd av vestlig aggresjon?

Nei, det er nok selvsagt bedre å vente på den høyst forventede invasjonen og la Ukraina blø for det - mens vi toer våre hender og sier "vi kunne ikke vite".

 

[Hardingfele]

Kontrasten til bunkerdvergen er ganske stor. Denne presidenten går ut i byen, selv om den er under ild.

Zelenskyj til Moskva: – Det er på tide å møtes

I en videotale oppfordrer president Volodomyr Zelenskyj Russland om å møtes til fredssamtaler. Samtidig lover han støtte til internt fordrevne flyktninger.

www.vg.no

Zelenskyj har vært på sykehus og ute blant folk. Men akkurat den videoen tror jeg er green-screen. Så den i 4k hos France-24 og merket meg at det er ingen variasjon i bakgrunnen gjennom hele videoen. Og han har jo et tv-produksjonsselskap i ryggen.

 

[Larson]

Løsningen er blitt foreslått mange ganger, omf. Å være forsiktig med eskaleringene, fordi de kommer veldig raskt ut av kontroll. Og gjør de det så er du og jeg fort bare damp av atomer.

Nå har vi eskalert så mye at Putin ser det hensiktmessig å demonstrere verktøyet han vil bruke for å plassere atombomber i hodet på vestlige styrker.

Igjen, vi har ansvaret får våre handlinger. Putin har ansvaret for sine handlinger.

 

[erato]

Det er naturligvis propaganda fra alle kanter. Propaganda funker. Vi mennesker er ikke alltid så opptatt av hva som er "sannheten", noen ganger er det stammetilhørighetsmekanismene som råder, og da hører vi bare de fortellingene som tjener stammens interesser.

Riktig. Og da må man ta standpunkt til hvilken stamme det er greiest å tilhøre.

 

[Larson]

Riktig. Og da må man ta standpunkt til hvilken stamme det er greiest å tilhøre.

 

[Asbjørn]

Zelenskyj har vært på sykehus og ute blant folk. Men akkurat den videoen tror jeg er green-screen. Så den i 4k hos France-24 og merket meg at det er ingen variasjon i bakgrunnen gjennom hele videoen. Og han har jo et tv-produksjonsselskap i ryggen.

Ja, det er jo fullt mulig. Når du sier det ser jeg også at det er veldig flat belysning på Zelenskyj selv her, uten de skyggene man kanskje skulle forvente. Han har tydeligvis også et langt bedre TV-produksjonsteam enn hva bunkertassen har.

 

[OMF]

Løsningen er blitt foreslått mange ganger, omf. Å være forsiktig med eskaleringene, fordi de kommer veldig raskt ut av kontroll. Og gjør de det så er du og jeg fort bare damp av atomer.

Nå har vi eskalert så mye at Putin ser det hensiktmessig å demonstrere verktøyet han vil bruke for å plassere atombomber i hodet på vestlige styrker.

Igjen, vi har ansvaret får våre handlinger. Putin har ansvaret for sine handlinger.

Vel, på tide å stoppe Putin.
Og for de som kjenner dette best - så vil de nok heller være damp enn underlagt Putin.

 

[Larson]

Vel, på tide å stoppe Putin.
Og for de som kjenner dette best - så vil de nok heller være damp enn underlagt Putin.

Vis vedlegget 801825

Ønsker du å være damp?

 

[Asbjørn]

Det er vel igjen russerne som eskalerer.

Han burde også fortelle russerne at Ukrainas luftvern er slått ut, de synes ikke å være klar over det siden de mister fly og helikopter daglig.

Påfyll kommer. Nederland og Tyskland sender Patriot-batterier til Slovakia for å erstatte S-300-batteriene som sendes til Ukraina.

 

[coolio]

Tror ikke jeg er alene om å ha tenkt at Putin vil eskalere etterhvert som det går dårligere og dårligere.
Formodentlig er det nok begrenset antall med sånne high-tech våpen gitt det lave forsvarsbudsjettet, så innen kort tid er det eneste neste nivå opp atomvåpen.

Jeg tipper Putin fortsetter med det han alltid har gjort, forsøke å skremme andre til å gi etter for det han vil oppnå. Det vil neppe fungere denne gangen, så man får vel se tidsnok i hvilken grad Putin står alene både innad og utad, om han har mistet kontakt med virkeligheten eller om det fortsatt er et snev av rasjonale igjen oppi der.

Med tanke på de ekstreme tiltakene han har gjort rundt sin nære omgangskrets og nye sikkerhetstiltak tenker jeg at Putin vet utmerket godt hvor alene han egentlig står. Hvor farlig er en paranoid despot med masseødeleggelsesvåpen? Det kommer vel an på hvor enkelt han kan lage katastrofe på egenhånd.

Har vi noen troverdige kilder som forklarer hvordan atomsystemet i Russland er bygget opp og hvilke mekanismer som finnes for å unngå at en gærn tulling kan sprenge verden til helvete i fylla?

 

[Stein 99]

Zelenskyj ønsker seriøse forhandlinger nå
Putin sier til Tyskland statsminister at Ukraina stiller for store og urealistiske krav.
Usikker på om tiden er moden for forhandlinger og om hva.
Hva kan og vil Ukraina ofre? Antar så lite at Putin neppe blir fornøyd.