Jeg er uenig i det. Uansett hvor uenig man er i sak bør det være mulig å høre andre argumenter også.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tar konsekvensen av våre feilgrep. Slutter å bygge opp land som er diktatur, slutte å handle med land som begår grove menneskerettighetsbrudd. Ha andre prinsipper enn kortsiktige økonomiske. Slik at vi unngår flere "Ukraina".
Det var sikkert uklart fra min side, men jeg tenkte på hva synes du vi skulle gjøre med den russiske invasjonen i Ukrania.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.366
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Vrøvl.
Den politiske siden utelater du helt. https://www.aicgs.org/publication/ostpolitik-reset/
Det går en heli klar politisk linje fra Kohl over Schrøder til Merkel. Poenget var å binde Russland til Europa gjennom tilnærming.
At Putins tilbakekomst som president etter Medvedev- perioden ødela mye av arbeidet som var gjort, er en annen sak.
Glem heller ikke at tysk gjenforening ble tatt som et tegn for at det var mulig å enes på en fredelig måte.
Å bare gjøre dette til et spørsmål om penger er helt feil.
Mvh
uten det ville ikke l_e ha noe å bidra med i denne tråden; gjenta et argument som vel de fleste er enige i, om ting som allerede har skjedd, og som det er lite å gjøre med.
Ok
På kort sikt er det vel det og Tyskerne går jo over til grønn energi. Men det blir en overgangsperiode. De kan få LNG ifra USA også
Hvordan er det "å avsløre seg selv" å analysere seg frem til at Putin nå kommer til å gruse azov-bataljonen som nå er omringet? Det er der neo-nazistene befinner seg. Du benekter vel ikke det, gjør du?
Støtte, i den grad det er mulig - uten at dette eskalerer.
Dette er Azov-regimentet
Ukraina har ikke noe større problem med nynazister enn andre europeiske land og Russland, ifølge eksperter. Likevel får den omstridte Azov-bataljonen lov til å krige mot Russland som en del av den ukrainske nasjonalgarden.
forsvaretsforum.no
Litt om dette mye omtalte Azov-regimentet her.
Men hvor mange ganger skal man gidde å høre det samme argumentet på repeat?Vi kunne/skulle selvfølgelig satt ned foten for Putin for lenge siden. Men det er jo ikke vanskelig å se for seg at det ville gitt akkurat samme kritikk om vestlig krigshissing og eskalering som nå når man faktisk endelig setter hardt mot hardt. Vesten handlet med Putin og skrev under avtaler med Putin i håp om at det skulle moderere ordbruken og lirke Russland inn i det gode selskap. Framstår som naivt nå, men det er litt vanskelig å se hva annet man kunne gjøre. Sanne despoter klarer vanligvis å ta innersvingen på demokratiske sinnelag, hvertfall til å begynne med. Denne gangen forregnet Putin seg. Både Ukraina og Vesten skjønner brått den sanne tegninga og slår hardt tilbake. Hanskene av. Man kan alltids skjemmes over egen naivitet og hvordan man lot seg lure, men så er det da også kort vei til å bli ordentlig forbannet. Det bærer både Ukrainas og Vestens respons preg av.
Er nok enklere å få LNG fra USA enn gass fra Q og SA. Syriakrigen handlet i stor utstrekning om det siste.
Støtte invasjonen eller støtte Ukrania?
Hvis det er det siste du mener - så er du altså i store trekk enig i hva vesten og Ukrania gjør?
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.514
Men at neo-nazi problemet er rimelig likt i Russland og Ukraina, er det vel like liten grunn til å benekte?
Hint: Wagner
hvorfor skulle jeg benekte det? har aldri sagt eller implisert noe slikt i avkledningen av deg.
Det blir akkurat som de som argumenterer om at Putin "er den eneste skyldige". Beviselig feil, og ganske håpløst å oppleve det gjentatt i det uendelige.
Ignore er aldri brukt, og vil heller ikke bli det.
Dersom du føler behov for å stille det spørsmålet, er det kanskje på tide å ta av tolknings-brillene.
Støtte Ukraina, selvsagt. Uten at det eskalerer til noe enda verre.
hvordan mener du at vi bør støtte ukraina uten at det eskalerer til noe verre?
det er gjerne i den problemstillingen de fleste litt rådvilt prøver å bevege seg.
Det gjøres allerede, gjennom forsvarsvåpen. Sanksjoner mot Russland. Tilgang til vestlig etterretning. Stort mer kan pr nå ikke gjøres.
Støtte Ukraina slik jeg har forstått det. Jeg har ikke tolket noen her inne dithen at de støtter invasjonen (og da mener jeg absolutt samtlige).
Det hender at vi er uenige
- men her er vi helt på linje.
Paradokset med "forsvarsvåpen" av typen så man kan avverge en del angrep direkte, men at man ikke skal kunne gjøre noe med selve angriperen, det føles litt som å anbefale skoleelever med skuddsikre vester istedenfor å gjøre noe med han som går rundt og skyter på dem.
På et eller annet nivå er man jo faktisk nødt til å eskalere for å slå ned overgriperen, ikke bare stagge angrepene.
Problemet er selvsagt hvordan det skal gjøres på best mulig måte.
Men pent blir det ikke. Uansett hva man gjør. Eller ikke gjør.
Gå og se dokumentaren "ukraine on fire" og du vil se at neo-nazistene har hatt solid innflytelse i Ukraina.
Bandera, en ukrainsk nazist ble gjort til ukrainsk helt av utgående president Viktor Yushchenko i 2010. Den avgjørelsen ble omgjort i 2011. Du kommer ikke dit hvor sittende president gjør helt ut av en nazist hvis det ikke det er sterke krefter som ønsker det.
Ukraine mulls giving hero status to alleged war criminals
Ukraine is considering giving hero status to controversial figures, including Nazi cooperators Stepan Bandera and Roman Shukhevych, who fought for independence in the 1930s and 1940s. #UncoveringEurope
www.euronews.com
Du kan også finne foredrag fra en leder av neonazistene i ukraina fra et par uker tilbake uker der han forteller om hvordan neonazistene sto bak eskaleringen på maidan. hans egne ord var at hadde ikke neonazistene vært der, så ville det vært en gay-parade. De fleste gay-parader jeg kjenner til innebærer fredelige aktiviteter der man etterpå går hjem uten å skyte noen. Der han selv sier at antall på bakken spiller liten rolle. Det er effektiviteten som betyr noe. Ordene fra nazisten avviser dermed bagetelliseringen "det er bare 2 %. Det er bare 10 %". Som han selv sier, disse få prosentene har effektivitet på 80-90 %.
Dersom man faktisk hadde lest hva som skrives- uten å tolke, hadde det vært åpenbart hele tiden.Det hender at vi er uenige - men her er vi helt på linje.
Det skrives nå mye i tråden om at "NÅ har Vesten våknet" fra sin naive søvn. Det har langt fra skjedd, all den tid man fortsetter å samarbeide med tilsvarende regimer.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.514
Alle kan nok være enige i det generelle omkring et slikt ståsted.Det hender at vi er uenige - men her er vi helt på linje.
Problemet med det, er at man forutsetter at despoter handler etter en eller annen form for rasjonale. Det er umulig å unngå noe som helst ved å holde fast i et eller annet prinsipp; det være seg handel, demokrati, menneskerettigheter og diverse annet; despoter som leter etter et påskudd finner det uansett inne i sitt eget hode.
Deretter dukker det opp en eller annen smartass som hele tiden har visst at "hadde vi bare gjort dette eller dette, så hadde vi ikke sittet her i dag!" My ass.
"Slå ned overgriperen" skulle vært gjort i forkant. Nå må det gjøres i etterkant. Desverre viser all erfaring at det neppe vil skje. Sanksjoner vil gradvis forsvinne, handel gjenopprettes, øyne og ører lukkes. Som alltid.
Meg bekjent har Støre ikke gått ut og sagt at "ikke- kritikk avtalen med Kina rives i filler". Som et norskt eksempel på unnfallenhet og naivitet.Sist redigert:
Normalt sett helt enig, men akkurat gjør her et unntak. Dette er bare støy og whataboutisme og har ingen verdi.
Når vesten nå åpner for å sende våpen og å øke handel med Saudi-arabia, quatar og gjengen, så er det jo rimelig hyklersk å innføre tøffe sanksjoner mot russerne. Hvorfor i all verden skal vesten skyte sine egne innbyggere i foten for å nekte noen å gjøre nøyaktig det vi sender våpen til andre for å gjøre?
Vesten mener de er forsvarer av internasjonal lov og orden. Men vesten har ikke forstått at skal man være troverdig så må man håndheve det overfall alle, og da spesielt overfor seg selv.
Så finnene hisser til krig altså.
Da blir vel en evt. russisk invasjon møtt med forståelse denne gangen også.Sist redigert:
Hvordan ser du for deg at "overgriperen skulle vært slått ned i forkant" ??
De sanksjoner som nå er innført, skulle vært innført senest etter invasjonen av Krim i 2014. All handel av russisk gass skulle vært stoppet osv. Og det samme skulle vært gjort for alle andre land som er diktatur eller begår grove menneskerettighetsbrudd. Som Kina.
Som både blitt spurt om OG svart på flere ganger tidligere.
Helt enig her også.
Jeg synes Ignore-funksjonen egentlig er helt "tåpelig".
Forumregler - og håndhevelse av de bør være mer enn tilstrekkelig.
Er man på et åpent diskusjonsforum så får man både tåle- og "holde ut" med de andre som deltar der - selvom de på ingen måte deler ens egne meninger og synspunkt.
Alternativet er enkelt - Det er ingen som tvinger en til å delta - og ingen er mer "verd" enn andre.
For all del, vesten må gjerne innføre sanksjoner mot alle diktaturer og dem som begår grove menneskerettighetsbrudd. Med glede! Vi kan starte med Saudi-arabia. Vi vet hvorfor det ikke skjer. Nettopp fordi når det kommer til å balansere menneskerettigheter og strategiske nasjonale interesser så vinner alltid strategiske nasjonale interesser.
Russland er en no-body økonomisk, men vi kunne trengt russland på vestlig side der vi må stå opp mot mektige kina. Vi har derimot valgt å drive russland rett i hendene på kineserne. Putin blir lapdogen til Xi nå.
Hvor mange ganger hver dag er det greit at Jehovas Vitner ringer på døra og maser på deg, før du ber de om å aldri noensinne sette sine føtter i nærheten av hjemmet ditt?
Fem ganger om dagen? Ti? Tjue?
Hifisentralen er muligens det beste offtopicforumet som finnes her i landet.
Om tre-fire skrikebøtter skal tvinge forumet til nedleggelse fordi alle andre velger å forsvinne, så vil jeg påstå at det vil være en tragedie.
Vi har begynt med Russland nå. Du er vel ikke uenig i det?
Ta det opp med de som aktivt forvrenger meningene til "skrikebøttene". Ta det opp med de som insisterer på å lese innlegg i verste mening. Ta det opp med de som spiller dum for å få frem poeng.
Du kan ta det opp med de som bruker ord som putin-apologet om folk som har et annet syn enn dem selv. Ta det opp med dem som slenger rundt seg med "helten din Putin" mot personer som har fordømt putin og invasjonen en rekke ganger.
I USA har de en "medskyldig og tilrettelegger"- patagraf i lovverket. Den som muliggjør eller legger til rette for en handling, er like skyldig som den som faktisk utfører den. "Vi" har alle lagt til rette for Putin, og er derfor medskyldige. Det samme vil vi være, den dagen Kina angriper Taiwan, når Qatar lar bygningsarbeidere på VM arenaene dø- for at "vi" skal kunne delta eller se på fotball VM. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…