Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Den avgjørende virkeligheten, er at all erfaring tilsier at diktatur kan man ikke gjøre seg avhengig av. Da må det jobbes med alternativ, samt at denne lærdommen snart må sitte- slik at det ikke trengs påminnelse hvert 80- 100 år.
    Det blir lite handel med i din strategi da:

    Democracy_Index_2020.svg.png
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.030
    Antall liker
    10.687
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi får jo være glad pengene ikke er brukt på våpen. For det er jo kleptokratiet alternativ, ikke å gjøre livet bedre for innbyggerne.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.782
    Antall liker
    3.301
    tanken er vel at etter å ha påpekt at "dette var dumt" så bør man følge opp med "hva gjør vi nå?"

    Vi kan alle være enige om at det har vært mye lite gjennomtenkte avgjørelser som har skapt problemet vi står i nå. Men nå har vi altså et problem som må løses.
    Hva velger vi?
    Tyskerne trenger gass. Det er begrenset antall tilbydere. Hva gjør de? De trenger en rask løsning.
    Trygve Hegnar hadde en leder hvor han sa rett ut at vesten må slutte med å kjøpe russisk olje og gass NÅ! Ja, det vil bli hardt for europa og prisene vil går til himmels, men det er en pris vi må betale for å tvinge Putin i kne.

    Egentlig helt enig med Hegnar. Hvis jeg bare kunne sett inn i fremtiden og sett at konsekvensene ikke ble for store mht sosiale opptøyer, samt sult ute i den store verden. Derfor har jeg et lite forbehold.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2

    Jeg tror dessverre at det erall mulig grunn for USA og vesten forøvrig å merke seg endel av argumentene i denne artikkelen. Det er slett ikke sikkert sanksjonene vil virke særlig godt.
    God artikkel, men jeg er ikke helt enig. Russland vil i så fall være ganske så avhengig av Kina. Spørs om Kina kan holde en fot i hver leir og samtidig komme godt ut av det! Kina er i spagaten her :rolleyes:
    En annen ting er at det vil komme en del slike advarsler nå fremover siden mange vestlige interesser ikke ser seg tjent med å sperre av Russland. Gråter for sin syke mor argumentasjon etc...
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Trygve Hegnar hadde en leder hvor han sa rett ut at vesten må slutte med å kjøpe russisk olje og gass NÅ! Ja, det vil bli hardt for europa og prisene vil går til himmels, men det er en pris vi må betale for å tvinge Putin i kne.

    Egentlig helt enig med Hegnar. Hvis jeg bare kunne sett inn i fremtiden og sett at konsekvensene ikke ble for store mht sosiale opptøyer, samt sult ute i den store verden. Derfor har jeg et lite forbehold.
    Vi må selvsagt få på plass alternativ energi først og det tar noen år!!!!
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.016
    Antall liker
    2.595
    Torget vurderinger
    2
    God artikkel, men jeg er ikke helt enig. Russland vil i så fall være ganske så avhengig av Kina. Spørs om Kina kan holde en fot i hver leir og samtidig komme godt ut av det! Kina er i spagaten her :rolleyes:
    En annen ting er at det vil komme en del slike advarsler nå fremover siden mange vestlige interesser ikke ser seg tjent med å sperre av Russland. Gråter for sin syke mor argumentasjon etc...
    Tja, husk at mange andre land også er skeptiske til sanksjonene, og mange av de er store, feks India, Brasil, Sør Afrika, bortimot samtlige afrikanske og arabiske land. Har ikke helt oversikt i SørøstAsia, men hvordan er det med feks Indonesia? Boikotten av den russiske sentralbanken er enestående i verdenshistorien, og resultatet kan bli en varig todeling av verdens land.

    Forøvrig enig at det vil komme endel argumentasjon fra de i vesten som taper på sanksjonene. Det betyr imidlertid ikke at man ikke bør overveie de argumentene som kommer på en saklig måte.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.690
    Antall liker
    12.308
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det viktigste med sanksjonene er nok hvor tydelig og samlet store deler av verden tok avstand fra Putins aggresjon.

    Selve effekten er jeg mer usikker på, i alle fall i lengden. Det er ikke tid for det ennå, men vi får jo virkelig håpe at Russland kan ha mer eller mindre normale relasjoner til andre land igjen.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.016
    Antall liker
    2.595
    Torget vurderinger
    2
    Vi kan begynne med oss selv; utnytte vindkraft. Så får de som ikke tåler å se en vindmølle, ta på seg virtuelle briller.
    Og mer vindkraft på land, som vil gi langt rimeligere energi enn disse havvindgreiene.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.016
    Antall liker
    2.595
    Torget vurderinger
    2
    Det viktigste med sanksjonene er nok hvor tydelig og samlet store deler av verden tok avstand fra Putins aggresjon.

    Selve effekten er jeg mer usikker på, i alle fall i lengden. Det er ikke tid for det ennå, men vi får jo virkelig håpe at Russland kan ha mer eller mindre normale relasjoner til andre land igjen.
    [/QUOTE

    Enig i det. Poenget mitt var bare å illustrere at verden på ingen måte er samlet bak sanksjonene. Og vesten kan antakeligvis ikke tvinge hele verden til å følge dem.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Vi kan begynne med oss selv; utnytte vindkraft. Så får de som ikke tåler å se en vindmølle, ta på seg virtuelle briller.
    Har aldri skjønt motstanden mot vindkraft.
    Virker som om NIMBY ( not in my back yard) refleksen trumper det meste.
    Eller at lokale bygnings myndigheter nekter folk å legge solpaneler på taket av "estetiske' grunner
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.953
    Antall liker
    20.711
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Har aldri skjønt motstanden mot vindkraft.
    Virker som om NIMBY ( not in my back yard) refleksen trumper det meste.
    Eller at lokale bygnings myndigheter nekter folk å legge solpaneler på taket av "estetiske' grunner
    Helt latterlig, ikke sant? Man forveksler miljøvern med en visuell forståelse av naturvern.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    1. Noen som har regnet på hvor mange vindkraft anlegg som må til for å erstatte gass og atom?
    2. I Tyskland bl.a er det laget gass infrastruktur helt inn til privatboliger. Alt dette må også byttes ut.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    For å bli mindre avhengig av russisk energi, er det kun to ting som gjelder:
    Øke produksjonen/tilgangen til annen energi og mindre energi bruk.
    Helst begge deler samtidig.
    En collateral damage er at Ukraina vil miste inntektene fra gassrørledningen som krysser Ukraina.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    1. Noen som har regnet på hvor mange vindkraft anlegg som må til for å erstatte gass og atom?
    2. I Tyskland bl.a er det laget gass infrastruktur helt inn til privatboliger. Alt dette må også byttes ut.
    Det største forbruket av gass skjer i industrien ikke i husholdningene.
    Hørte et sted at det var 70%. 30%
    Det blir vel å holde igang atom og kull kraftverk en stund til.
    Hører lite om CO2 på nyhetene for tiden.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.953
    Antall liker
    20.711
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    For å bli mindre avhengig av russisk energi, er det kun to ting som gjelder:
    Øke produksjonen/tilgangen til annen energi og mindre energi bruk.
    Helst begge deler samtidig.
    En collateral damage er at Ukraina vil miste inntektene fra gassrørledningen som krysser Ukraina.
    Det er også svært viktig å huske fordelingspolitikk, slik at pris på energi ikke medfører store sosiale forskjeller. Glemmer man det, kan det meføre sosial uro- som igjen kan utnyttes av feks Putin. Eksempel her er Russlands påvirkning av det amerikanske presidentvalget.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Det er også svært viktig å huske fordelingspolitikk, slik at pris på energi ikke medfører store sosiale forskjeller. Glemmer man det, kan det meføre sosial uro- som igjen kan utnyttes av feks Putin. Eksempel her er Russlands påvirkning av det amerikanske presidentvalget.
    EU's strømpriser er basert på at den dyreste watten inn på nettet setter prisen på samtlige watt.
    En kommentator sammenlignet det med å kjøpe 990 gram Gilde skinke og 10 gram Parma, og så betale Parma pris for det hele.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.016
    Antall liker
    2.595
    Torget vurderinger
    2
    1. Noen som har regnet på hvor mange vindkraft anlegg som må til for å erstatte gass og atom?
    2. I Tyskland bl.a er det laget gass infrastruktur helt inn til privatboliger. Alt dette må også byttes ut.
    Man må uansett ha noe i tillegg til vind og sol, da dette ikke er konstante energikilder, jf perioder uten vind og med lite sol.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    -Vesten vil ha fred, men vil ikke blande seg direkte inn i krigen.
    -Vesten vil sanksjonere Putin økonomisk, men ikke på en måte som rammer Vesten selv.

    Det innebærer at dette kommer til å ta veldig lang tid…i dag finansierer vi krigen til Russland med kjøp av gass til astronomiske prisnivåer, det er jo passe dumt.

    Om man ønsker å få slutt på galskapen raskt kan man enten

    - Angripe alt av russiske styrker og materiell som står i Ukraina og få slutt på den ordinære militære kapasiteten til Russland kjapt med den enorme risikoen dette innebærer.
    - Stanse all handel med Russland umiddelbart med de følgende det måtte få for energi og matvarer i Europa utover året.

    Vi kommer ikke ut av denne krisen uten noen konsekvenser for vår egen velstand. Jeg tror ikke norske politikere, eller EU-politikere for den saks skyld, i noen særlig grad er villig til å ofre særlig mye for Ukrainas skyld når det kommer til stykke.

    Hva tror dere?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Enig, men så lenge Putin er ved roret skal man nok ikke forvente noe, utfordrende med en organisasjon hvor alle har vetorett. Forventer heller at nevnte engasjementer i Moldova og Georgia for eksempel stoppes. Er redd Putin griper enhver lille muligheten til å bruse litt med fjærene.
    Joda, ser også motargumentene men viktig å holde multilaterale kanaler åpne så lenge det går. Som artikkelen påpeker er det vel uansett lite sannsynlig at Hviterusserne skulle finne på å stemme for en suspendering av russerne, etter modell med FRY på 90-tallet.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.911
    Antall liker
    1.195
    Det er alltid interessant med observasjoner av personlighet til verdens ledere og andre også for såvidt.
    Fjerndiagnostikk av Trump konkluderte med narsissist.

    Dostojevskij har beskrevet psykopatisk personlighet i flere av sine bøker, og i "De fornedrede og krenkede" er det en fyrste som eier 900 sjeler. Fyrsten er gjennomgående ond og beskrives veldig godt hvordan han fører sitt liv og forhold til andre mennesker. På godset var det ei vakker kvinne som han ville bestige, men hun var gift, og derfor lot han hennes mann(sjel) piskes i hjel. Han så til ham etter piskingen men det var ikke noe mer å gjøre så han døde.

    Putin er beskrevet som mulig paranoid psykopat og forandret fra tidligere er blitt sagt av de som kjenner til ham.
    Han har muligens rasjonell grunn til å være paranoid og forsiktig.
    Hvor ofte tunge psykopater kommer høyt opp i politikk og næringsliv er jeg usikker på. I et demokrati tror jeg de blir stoppet før de kommer til topps.
    Personlig kjenner jeg ingen med dette alvorlige personlighets avvik.

    Under er det 20 trekk som peker mot psykopati, hvert punkt gir 2 poeng og scorere man 30, er man psykopat, ikke en diagnose per see men en alvorlig personlighets forstyrrelse, og dette synes for meg å stemme ganske bra med Putin og kan bli potensielt farligere enn nå Skjermbilde 2022-03-22 kl. 13.14.23.png
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.036
    Antall liker
    43.119
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    i dag finansierer vi krigen til Russland med kjøp av gass til astronomiske prisnivåer, det er jo passe dumt
    Kona mi jobber med saken :giggle:
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Kona mi jobber med saken :giggle:
    Onkel Sam vil også hjelpe til
    Verden kan om verden vil.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Og mer vindkraft på land, som vil gi langt rimeligere energi enn disse havvindgreiene.
    Det fine med havvind er effekten og at det kan bygges en del på grunt vann utenfor kysten av Storbritannia og Europa. Vi er forsåvidt godt dekket selv med vannkraft om vi kobler sammen sør og nord, men må eksportere en del energi. En annen ting jeg venter på er at solcelle skal få bedre virkningsgrad. I dag er den på rundt 22% (i allefall det jeg monterer på båten). En dobling her og vi har mange tak. Det er nok mange her inne som har utfyllende informasjon.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror erkjennelsen av at Putin må knekkes en gang for alle har sunket inn, Og at det kan bli adskillig mer kostbart på lang sikt om man ikke gjør det nå.
    Det kan bli et hardt og langt løp, men vi må altså. En annen problemstilling som er skadelidende og forblir skadelidende er klimakampen. Kan bli vanskelig å argumentere for dette de nærmeste årene!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Etter Putin kommer nok en som er enda verre.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Kanskje upassende, men dog:
    Har noen satt opp klima regnskap for Ukraina krigen?
    Stort forbruk av militært drivstoff kontra nedstengning av sivil bruk?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn