Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

med andre ord: "Aldri kom i veien for oss. Uansett hva vi skulle finne på. Mot hvem som helst. Hør på Larson. Sitt ned og hold kjeft. Ellers dreper vi dere alle."

 

[komfort]

At Ukraina har et problem med dette selv er uansett ikke noe grunnlag for å gå til krig!
Du sier hele tiden at du ikke forherliger hverken krigen eller Putins galskap, men gud hjelpes som det ligner....

Aner en viss utvikling i trangsyntheten nå . Gått fra "ubetinget forherligelse" til "det ligner på forherligelse"
Veldig bra! Neste steg nå er å se at "forherligelsen" bare er forklaringer på hva som skjer

 

[AndersR]

Ja egentlig, det er litt det jeg føler nå.
Tror det er veldig tydelig at det er på tide å ta et valg, og leve med konsekvensene av det valget.

 

[komfort]

Ja egentlig, det er litt det jeg føler nå.
Tror det er veldig tydelig at det er på tide å ta et valg, og leve med konsekvensene av det valget.

Ja, og hva bør valget være ?

 

[Hardingfele]

Ja egentlig, det er litt det jeg føler nå.
Tror det er veldig tydelig at det er på tide å ta et valg, og leve med konsekvensene av det valget.

Jeg vil mene at EU og NATO har tatt et valg, men at vi er langt fra å innse hvor det fører hen.

Putin og "Boyarene" tok valget senest i løpet av 2021. Anti-satellittvåpenet var et varsel om hvor langt de er villige til å gå -- et Kessler-syndrom vil "blinde" verdensøkonomien.

Kessler Syndrome and the space debris problem

This feared space-junk cascade called Kessler Syndrome may have already begun.

www.space.com

Og atomtrusselen er ikke spillfekteri, den ligger på bordet.

"Boyarene" er den finske etterretningsoffiserens betegnelse på den indre kretsen i Russland, fra historisk tid til nå, som konsekvent har tatt beslutninger for sitt beste, uten hensyn til hva kostnaden er også for eget folk.

Fikk "beröm" fra min finske venn fordi jeg så hele, men det var det verdt. Martti J. Kari er ikke i tvil om at Putin (han kaller ham Vladimir den Første), vil gjøre det han nå er i gang med som mest sannsynlige utfall, og det mente han i 2018. At det skulle skje så fort var derimot ikke i kortene, han viser til valget i 2024 og Putins mulige etterfølgere. Den ene døde i et uhell og Putin forlenget sin presidentperiode til 2036.
Det tror jeg egentlig er en forverring av etterretningsoffiserens scenario.

 

[Billa]

Støtter Klassekampen Putin?
Egentlig morsomt når "gode høirefolk" mener Putin & co er sosialister/kommunister. De er jo prototypen på grådige kapitalister.

Altså, poenget mitt var at Putin ikke fremstår som en sosialist, men likevel så har venstresiden plapret med ham.

 

[erato]

Støtter Klassekampen Putin?
Egentlig morsomt når "gode høirefolk" mener Putin & co er sosialister/kommunister. De er jo prototypen på grådige kapitalister.

Som abonnent: De gjør ikke det.

 

[ptb]

De kriminelle svina er nå (ikke uventet) aktive i å "hjelpe" flyktninger. Det rapporteres om flere tilfeller der de "jakter" på yngre kvinner rundt grenseovergangene, mottakssentere, togstasjoner osv for å tilby de transport.
Flere enkeltepisoder er avduket, og enkelte (alt for få) er pågrepet. Det har vært tilfeller av voldtekt, beskjed (underveis i transporten) at de må betale - da fortrinnsvis i form av seksuelle tjenester eller det som værre er - at de nå har opparbeidet seg en gjeld som må betales i form av prostitusjon.
Ren trafficking.

De som bedriver dette er mennesker som (i min bok) stiller tilnærmet lavest på rangstigen over usle svin. Etter min mening burde det statueres eksempler ved de som blir tatt ved å raskt idømme straffer som kan virke avskrekkende på andre. Her burde man tweaks og strekke lovverket litt - og tiltale de etter lover som gir avskrekkende straff.
Er de opplagt og bevist skyldig, selv kun for medvirkning - fortjener de 0 rettsvern.

 

[komfort]

De kriminelle svina er nå (ikke uventet) aktive i å "hjelpe" flyktninger. Det rapporteres om flere tilfeller der de "jakter" på yngre kvinner rundt grenseovergangene, mottakssentere, togstasjoner osv for å tilby de transport.
Flere enkeltepisoder er avduket, og enkelte (alt for få) er pågrepet. Det har vært tilfeller av voldtekt, beskjed (underveis i transporten) at de må betale - da fortrinnsvis i form av seksuelle tjenester eller det som værre er - at de nå har opparbeidet seg en gjeld som må betales i form av prostitusjon.
Ren trafficking.

De som bedriver dette er mennesker som (i min bok) stiller tilnærmet lavest på rangstigen over usle svin.

Helt enig!!

Etter min mening burde det statueres eksempler ved de som blir tatt ved å raskt idømme straffer som kan virke avskrekkende på andre. Hva med å "tweaks" og strekke lovverket litt - og tiltale de som krigsforbrytere og/eller tiltale etter forbrytelse mot menneskeheten.
Er de opplagt og bevist skyldig, selv kun for medvirkning - fortjener de 0 rettsvern.

Dessverre er høytstående politikere og andre maktinnehavere en av de største kundegruppene her, derfor er det lunken interesse for å gjøre store grep på dette området. De kan jo bli tatt selv. Se Berlusconi f.eks...skittent.

 

[Voff]

Iveren etter å forstå overgrep og invasjonskrig

www.nordnorskdebatt.no

 

[lars_erik]

^ Tror ikke det er noen gjenværende her som mener at krigen skyldes Vestens manglende forhandlingsvilje.

 

[defacto]

Aner en viss utvikling i trangsyntheten nå . Gått fra "ubetinget forherligelse" til "det ligner på forherligelse"
Veldig bra! Neste steg nå er å se at "forherligelsen" bare er forklaringer på hva som skjer

Usikker på hva du leser og hva du forstår. Men jeg hadde satt pris på at du i det minste prøvde...

 

[Roberten]

Iveren etter å forstå overgrep og invasjonskrig

www.nordnorskdebatt.no

Ukrainerne vet hva stormakten i øst er i stand til. Nå vet vi det også. Og skulle noen tvile er det bare å følge bildene fra den grufulle bombingen av byer som Mariupol, som jevnes med jorden av de russiske okkupantene, mens massegravene fylles til randen. Det er et groteskt vitnesbyrd om overgrep og krigsforbrytelser, som verken kan, eller skal, bortforklares.

Så enkelt kan det slås fast.

 

[4-string]

De kriminelle svina er nå (ikke uventet) aktive i å "hjelpe" flyktninger. Det rapporteres om flere tilfeller der de "jakter" på yngre kvinner rundt grenseovergangene, mottakssentere, togstasjoner osv for å tilby de transport.
Flere enkeltepisoder er avduket, og enkelte (alt for få) er pågrepet. Det har vært tilfeller av voldtekt, beskjed (underveis i transporten) at de må betale - da fortrinnsvis i form av seksuelle tjenester eller det som værre er - at de nå har opparbeidet seg en gjeld som må betales i form av prostitusjon.
Ren trafficking.

De som bedriver dette er mennesker som (i min bok) stiller tilnærmet lavest på rangstigen over usle svin. Etter min mening burde det statueres eksempler ved de som blir tatt ved å raskt idømme straffer som kan virke avskrekkende på andre. Her burde man tweaks og strekke lovverket litt - og tiltale de etter lover som gir avskrekkende straff.
Er de opplagt og bevist skyldig, selv kun for medvirkning - fortjener de 0 rettsvern.

Nesten så nakkeskuddene kunne komme til sin rett i akkurat sånne tilfeller.

Kyniske, grådige kriminelle som ikke skyr noen verdens ting. Helt blottet for empati går de etter de svakeste, de som allerede er ofre.

Sånt man kan miste troen på menneskeheten av.

 

[komfort]

Usikker på hva du leser og hva du forstår. Men jeg hadde satt pris på at du i det minste prøvde...

Sorry, men jeg tror alle her står like hardt på sitt som Putin står på sitt. Å vri noen sin mening til det ugjenkjennelige vil bare virke mot sin hensikt. Jeg trodde bare du hadde begynt å innse det nå?!

 

[otare]

Ja, det er vel egentlig bare 3 meninger som er fremmet:
1: Ingen land kan invadere et fredelig naboland
2: Hvis Putin har lyst til det er det greit
3: Hvis noen invaderer et fredelig naboland skal man bare legge seg på rygg og la dem gjøre for å unngå at det blir krig.

Har jeg glemt noen?

 

[otare]

Til pkt 2 over: for han føler seg jo truet stakkar.

 

[lars_erik]

Har jeg glemt noen?

Ja

 

[hogen]

Ja, det er vel egentlig bare 3 meninger som er fremmet:
1: Ingen land kan invadere et fredelig naboland
2: Hvis Putin har lyst til det er det greit
3: Hvis noen invaderer et fredelig naboland skal man bare legge seg på rygg og la dem gjøre for å unngå at det blir krig.

Har jeg glemt noen?

Dette blir jo igjen veldig usaklig dessverre.

 

[otare]

4: vi skulle reagert for lenge siden.

Nå d?

 

[lars_erik]

Dette blir jo igjen veldig usaklig dessverre.

Det bedrives propaganda her også. Mulighetene for å få jobb hos verdens Putin- er bør være store.

 

[otare]

Dette blir jo igjen veldig usaklig dessverre.

Det er bare en kort oppsummering av hovedstandpunktene slik jeg oppfatter diskusjonen.

 

[lars_erik]

Ingen her har uttrykt hverken dine punkt 2 eller 3.

Hva gjelder punkt 1, er det mer ønsketenkning enn realitet.

 

[otare]

Selvfølgelig er det varianter av disse, men alle faller inn under en av de 4. Heldigvis er det veldig få som faller inn under pkt 2

 

[noruego]

Nesten så nakkeskuddene kunne komme til sin rett i akkurat sånne tilfeller.

Kyniske, grådige kriminelle som ikke skyr noen verdens ting. Helt blottet for empati går de etter de svakeste, de som allerede er ofre.

Sånt man kan miste troen på menneskeheten av.

Fryktelig, ja, men også litt feil fokus. De som lusker rundt på grensene er stort sett fotsoldater for internasjonale kriminelle nettverk som tjener milliarder på menneskehandel, eller det moderne slaveri.

Alle som er funnet skyldige, uavhengig av hvor de er i den kriminelle pyramiden, må straffes hardt, men man får ikke bukt med denne uhyrlige og umenneskelige handel før man også knuser økonomien i den. Da må man ta tak i både «tilbud», transitt og etterspørselssiden.

 

[lars_erik]

Selvfølgelig er det varianter av disse, men alle faller inn under en av de 4. Heldigvis er det veldig få som faller inn under pkt 2

Det er nok ingen som faller under punkt 3 heller. Vi har hatt tendering dit, men da for å spare liv hos den ukrainske befolkningen- ikke fordi de mener Putin har rett til dette.

Hos mange er det viktigste å være kraftig nok i sin fordømmelse av Putin, samt ta de som prøver på å se sammenhenger mellom russisk tankegang (uten at man derfor støtter den!) og Vestens naivitet, avhengighet og unnfallenhet i forhold til Russland. Til og med nå ser vi det, hvor Tyskland nekter å godta et krav fra andre land om stopp i kjøp av gass og olje fra Russland.

I tillegg hauses all propaganda fra Russland opp, hva gjelder muligheter for atomkrig, reaksjoner mot Polen osv.

 

[noruego]

4: vi skulle reagert for lenge siden.

Nå d?

Du glemte også de som spår at dette ikke er over ennå.

 

[4-string]

Fryktelig, ja, men også litt feil fokus. De som lusker rundt på grensene er stort sett fotsoldater for internasjonale kriminelle nettverk som tjener milliarder på menneskehandel, eller det moderne slaveri.

Alle som er funnet skyldige, uavhengig av hvor de er i den kriminelle pyramiden, må straffes hardt, men man får ikke bukt med denne uhyrlige og umenneskelige handel før man også knuser økonomien i den. Da må man ta tak i både «tilbud», transitt og etterspørselssiden.

Absolutt, men akkurat det der er sånt som gjør at jeg legger alt annet enn følelser til side. Så bra det ikke er jeg som skal bestemme noe her.

 

[Gjestemedlem]

Støtter Klassekampen Putin?
Egentlig morsomt når "gode høirefolk" mener Putin & co er sosialister/kommunister. De er jo prototypen på grådige kapitalister.

Putin drømmer seg tilbake til Sovjetunionen, og vil gjenreise det. Det var verdens største koalisjon av sosialistiske og kommunistiske land.

Den sterke staten, den store leder, det eneste partiet, opposisjonelle i fengsel, krig og ekspansjon... det blir ikke mer kommunistisk enn dette. Fra et kapitalistisk synspunkt er dette total selvmål da rød planøkonomi er en enveisbillett til helvete for et land, utestengt fra verdenshandel, sett på som en pariakaste, utsatt for sanksjoner ...

Russland har sine hyperkapitalister eller oligarker, og jeg tror ikke de er spesielt fornøyd med hva Putin har stelt i stand for dem. De har alt å miste om et nytt rødt mosnster reiser seg i Øst.

 

[Hardingfele]

Tok en kikk på Nukemap. Not good.

NUKEMAP by Alex Wellerstein

NUKEMAP is a website for visualizing the effects of nuclear detonations.

nuclearsecrecy.com

 

[lars_erik]

Det har blitt ytret sterkt fra enkelte (mange) her at "Putin har all skyld". Det er ikke vanskelig å være enig i, men det går faktisk an å se utover det; hvem har unnlatt å se hva han i 23 år har drevet med, hva den naturlige følgen av Ukraina 2014 ville bli osv? Svaret er oss alle, Vestens politikere, alle selskap som har handlet med Russland, verdens idrettsledere. Ingen har tatt Putin på alvor. Ukraina 2022 er resultatet av dette. Despoten har fritt fått tid og anledning til å vokse.

 

[coolio]

Når Russland truer om uante konsekvenser, er det mulig at de egentlig sikter til angrep på noen av de tingene som gjør den moderne vesten til det den er og ikke nødvendigvis utslettelse via atomvåpen?

Angrep på kommunikasjon og media i form av satelitt-angrep ser ut til å være innen rekkevidde for Russland. Hva med Internett? Kan de ta det ut på noen måte, feks ved å krasje en uskyldig ubåt inn i ledningene i havene?
Hva skal til for å skape finansielt kaos uten sidestykke i vesten?

 

[coolio]

Det har blitt ytret sterkt fra enkelte (mange) her at "Putin har all skyld". Det er ikke vanskelig å være enig i, men det går faktisk an å se utover det; hvem har unnlatt å se hva han i 23 år har drevet med, hva den naturlige følgen av Ukraina 2014 ville bli osv? Svaret er oss alle, Vestens politikere, alle selskap som har handlet med Russland, verdens idrettsledere. Ingen har tatt Putin på alvor. Ukraina 2022 er resultatet av dette. Despoten har fritt fått tid og anledning til å vokse.

Greit nok, og helt sant. I praksis er det jo et åpent spørsmål om det hadde ført til en bedre eller verre situasjon enn vi er i nå dersom man forsøkte å tvinge Putin i kne tidligere.
Vi kan velge å forsøke med Kina nå med en gang og se om de plutselig blir en eksistensiell trussel over natten de også.

 

[Gjestemedlem]

Til og med nå ser vi det, hvor Tyskland nekter å godta et krav fra andre land om stopp i kjøp av gass og olje fra Russland.

Tyskland har skutt seg selv i hodet fra begge sider. Deres energipolitikk er basert på hysteriske aktivisters kampanjer og propaganda.

1. De har bundet seg opp mot Russisk gass, og gjort seg avhengig av den. Så nå kan de holdes som gisler av Putin.

2. De har bestemt seg for å slutte å produsere strøm fra kjernekraft etter press fra hysteriske aktivister, og har dermed satt landet i en dobbel skvis.

Norge kan hjelpe. Vi har olje og gass, og potensiale for mange kjernekraftverk. Men vi også sliter med hysteriske dommedagsprofeter, aktivister og andre dydsposerende brønnpissere.

Norge går også litt stille i dørene når det kommer til fisk i Nord. Vi har mye å tape på full stans der... Alle land har flere hensyn å ta, og kan ikke gå all inn hver eneste gang noe dumt skjer i verden.

Så jeg klandrer ikke tyskerne nå, de må først og fremst tenke på sitt eget land. Deretter ta et oppgjør med "grønne" aktivister og 5.kolonister som har satt dem i en slik kinkig situasjon.

 

[lars_erik]

Greit nok, og helt sant. I praksis er det jo et åpent spørsmål om det hadde ført til en bedre eller verre situasjon enn vi er i nå dersom man forsøkte å tvinge Putin i kne tidligere.
Vi kan velge å forsøke med Kina nå med en gang og se om de plutselig blir en eksistensiell trussel over natten de også.

Kina må tvinges i kne, men det kommer aldri til å bli forsøkt. Mange land har ikke-kritikk avtaler med de, fordi kortsiktig økonomisk vinning står over alt.

 

[noruego]

Absolutt, men akkurat det der er sånt som gjør at jeg legger alt annet enn følelser til side. Så bra det ikke er jeg som skal bestemme noe her.

Helt forståelig dette. Vanskelig å fatte og forstå at noen kan være så kaldblodige at de jakter på unge, sårbare jenter allerede traumatiserte i flukt fra krig for seksuell utnytting og slaveri.

Misha Glennys «McMafia» er fortsatt aktuell og rystende lese for hvor raskt kriminelle nettverk ble organisert for å tjene på andre menneskers lidelse under og i kjølvannet av krigene på 90-tallet.

 

[erato]

Ja, det er vel egentlig bare 3 meninger som er fremmet:
1: Ingen land kan invadere et fredelig naboland
2: Hvis Putin har lyst til det er det greit
3: Hvis noen invaderer et fredelig naboland skal man bare legge seg på rygg og la dem gjøre for å unngå at det blir krig.

Har jeg glemt noen?

5: Alle land har rett til selvbestemmelse, men om de er naboland til Putinia kan de ikke bestemme seg for annet enn å være nøytrale i hht Putins definisjon av nøytralitet.

Det er definitivt hevdet her.

 

[Hardingfele]

Når Russland truer om uante konsekvenser, er det mulig at de egentlig sikter til angrep på noen av de tingene som gjør den moderne vesten til det den er og ikke nødvendigvis utslettelse via atomvåpen?

Angrep på kommunikasjon og media i form av satelitt-angrep ser ut til å være innen rekkevidde for Russland. Hva med Internett? Kan de ta det ut på noen måte, feks ved å krasje en uskyldig ubåt inn i ledningene i havene?
Hva skal til for å skape finansielt kaos uten sidestykke i vesten?

Å ta ut satellitt-tjenester. Alt avhenger av et utrolig antall satellitter i bane rundt kloden: navigasjon, logistikk, kartlegging av forhold innen landbruket, kommunikasjon, osv.

I fjor testet russerne et anti-satellittvåpen på en måte som vakte store protester. Mannskapet på ISS fikk ordre om å gå i evakueringsberedskap, fordi man fryktet at fragmenter kunne skade romstasjonen. Russerne demonstrerte at de kunne ta ut en satellitt de hadde utpekt seg, vha våpenet.

Det skal ikke mange til før man har et Kessler-syndrom på gang.

Kessler Syndrome and the space debris problem

This feared space-junk cascade called Kessler Syndrome may have already begun.

www.space.com

Verdensøkonomien blir blind dersom det skjer -- samt utrolig mange andre tjenester og komponenter i kritisk infrastruktur.

Dette er hva Foreign Affairs skrev om testen i desember. Da ante ingen at Russland hadde invasjonsplaner i Ukraina. Vesten er mye mer sårbar enn Russland i tilfelle dette scenariet iverksettes. Det skader selvsagt også Russland, men konsekvensene for Vestens økonomi blir ufattelige -- og et Russland under sterke økonomiske sanksjoner kan velge å gi faen.

Why Russia Tested Its Anti-Satellite Weapon

If regulation of space weapons is coming, Putin wants to be ahead of the pack.

foreignpolicy.com

 

[lars_erik]

Tyskland har skutt seg selv i hodet fra begge sider. Deres energipolitikk er basert på hysteriske aktivisters kampanjer og propaganda.

1. De har bundet seg opp mot Russisk gass, og gjort seg avhengig av den. Så nå kan de holdes som gisler av Putin.

2. De har bestemt seg for å slutte å produsere strøm fra kjernekraft etter press fra hysteriske aktivister, og har dermed satt landet i en dobbel skvis.

Norge kan hjelpe. Vi har olje og gass, og potensiale for mange kjernekraftverk. Men vi også sliter med hysteriske dommedagsprofeter, aktivister og andre dydsposerende brønnpissere.

Norge går også litt stille i dørene når det kommer til fisk i Nord. Vi har mye å tape på full stans der... Alle land har flere hensyn å ta, og kan ikke gå all inn hver eneste gang noe dumt skjer i verden.

Så jeg klandrer ikke tyskerne nå, de må først og fremst tenke på sitt eget land. Deretter ta et oppgjør med "grønne" aktivister og 5.kolonister som har satt dem i en slik kinkig situasjon.

Enig i alt, bortsett fra siste punkt. Tyskland er noen knehøner som de fleste vestlige land; gått i fella med åpne, men totalt blinde øyne.

 

[ptb]

Tok en kikk...

Må si jeg enkelte ganger virkelig lurer på hva din egentlige agenda er. Men - står vel kanskje på den lange Ignore-listen jeg også, så da blir det vel ikke lest