Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    En av ulempene med uforutsigbare førere er at de er uforutsigbare.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    5: Alle land har rett til selvbestemmelse, men om de er naboland til Putinia kan de ikke bestemme seg for annet enn å være nøytrale.

    Det er definitivt hevdet her.
    Putinstan er kanskje enda mer dekkende etter hans Drang nach Osten.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En hver form for eskalering her vil gjøre det vesentlig mindre attraktivt for Xi, Assad og Lukashenko å involvere seg aktivt.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Kina må tvinges i kne, men det kommer aldri til å bli forsøkt. Mange land har ikke-kritikk avtaler med de, fordi kortsiktig økonomisk vinning står over alt.
    Det er en forskjell på det å slutte å drive storstilt handel med Kina og det å tvinge dem i kne. Det første gir mening av mange grunner, men det siste er jo en lek med voldsomt eksplosive fyrstikker.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.030
    Antall liker
    18.293
    Torget vurderinger
    2
    Nå får tyskerne skrape sammen

    Interessant trekk. Rubler ble brått dyrere.

    Og The Economist har sett Martti J. Karis video? Dvs. han spådde re-Stalinisering av Russland som hovedsporet for landets utvikling. Og der er vi nå, med fengselsstraff for å bruke ordet "krig" på sosiale medier, nedstenging av opposisjonelle medier og politikere og trusler om "utrensking" av forrædere og "defaitister".

    Skjermbilde 2022-03-23 kl. 14.08.05.png
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.018
    Antall liker
    2.602
    Torget vurderinger
    2
    Det er en forskjell på det å slutte å drive storstilt handel med Kina og det å tvinge dem i kne. Det første gir mening av mange grunner, men det siste er jo en lek med voldsomt eksplosive fyrstikker.
    Og dersom man skal gjøre det første, bør det gjøres langsomt, over tid. Ellers vil de økonomiske konsekvensene for vesten bli ekstremt store, litt som å sage over grenen man sitter på, skyte seg selv i foten eller lignende. Ikke særlig klokt med andre ord.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Er det en god forretningside å putte en liten ballong i baken på storfe, og andre baker? Gassen som kommer derfra er jo visstnok et stort miljøproblem, så kan man heller bruke den til å erstatte Putingassen. Garantert fornybar.

    FB_IMG_1647990530572.jpg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Oligarch-politician Chubais' resignation and leave for Turkey, known today, and the oligarch Deripaska calling the war 'madness', are the highlights so far as regards elite criticism of Putin's war.

    Members of Putin's ruling party in the Duma, all belonging to the society elite as well, have now been informed in writing to ask for permission from the leadership to any travel abroad ...

    Curiously, Shoigu hasn't been seen in public for 11 days, and the extremist National Guard boss is invisible too..

    Det røyner på......
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Alt i alt er 40.000 soldater nå satt under direkte Nato-kommando, mot bare 4000 for noen måneder siden. I tillegg er det nå 100.000 amerikanske soldater i Europa. Nord i Atlanterhavet og i Middelhavet er det til sammen fem hangarskipsgrupper fra Nato-land.

    Jeg vet at dette er å vifte med et rødt flagg for enkelte, men det driter jeg i.
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Å ta ut satellitt-tjenester. Alt avhenger av et utrolig antall satellitter i bane rundt kloden: navigasjon, logistikk, kartlegging av forhold innen landbruket, kommunikasjon, osv.

    I fjor testet russerne et anti-satellittvåpen på en måte som vakte store protester. Mannskapet på ISS fikk ordre om å gå i evakueringsberedskap, fordi man fryktet at fragmenter kunne skade romstasjonen. Russerne demonstrerte at de kunne ta ut en satellitt de hadde utpekt seg, vha våpenet.

    Det skal ikke mange til før man har et Kessler-syndrom på gang.
    Verdensøkonomien blir blind dersom det skjer -- samt utrolig mange andre tjenester og komponenter i kritisk infrastruktur.

    Dette er hva Foreign Affairs skrev om testen i desember. Da ante ingen at Russland hadde invasjonsplaner i Ukraina. Vesten er mye mer sårbar enn Russland i tilfelle dette scenariet iverksettes. Det skader selvsagt også Russland, men konsekvensene for Vestens økonomi blir ufattelige -- og et Russland under sterke økonomiske sanksjoner kan velge å gi faen.

    Riktig, ja. Det virker som en sårbar arena det der. Er det slik at det er relativt få satellitter som trengs å tas ut for å skape voldsomme problemer umiddelbart eller er det mer det at for hver dings som går i stykker blir det voksende snøball med debris som etter hvert vil føre til kaos?

    På dette stadiet må Russland regnes som en internasjonal terrorist som er kapabel og villig til å rasere ting som Vesten er avhengige av. Vesten har tatt et valg og blitt delaktig i "russisk anliggende" i deres øyne og det må vi bare regne med at de kommer til å gjengjelde på arenaer hvor de er slagkraftige.
    Jeg så for meg at de anser Internett og informasjonsflyt som deres største fiende akkurat i øyeblikket og dermed ville se på det som et legitimt mål. Jeg vet ikke hva som skal til for å karnøfle Internett, men kablene i sjøen er jo godt kjent.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.970
    Antall liker
    20.735
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er en forskjell på det å slutte å drive storstilt handel med Kina og det å tvinge dem i kne. Det første gir mening av mange grunner, men det siste er jo en lek med voldsomt eksplosive fyrstikker.
    "I kne" var nok et uheldig ordvalg. Gjøre seg uavhengig av, er bedre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.309
    Det er viktig å ha i mente at krigen mot Ukraina startet ikke i februar 2022, den startet i 2014 og eskalerte i omfang i februar i år. (til Gjestemedlems innlegg) :)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    put1.png


    Da Vladimir Putin ble Russlands president i mai 2000, var det få i Vesten som bekymret seg. Tvert imot: Etter kaotiske år med Jeltsin, var det mange som håpet at Putin ville skape orden. Noe han definitivt også gjorde.

    At den tidligere FSB-sjefen mest sannsynlig utførte terror mot egen befolkning gjennom å sprenge boligblokker i Moskva sommeren 1999, ønsket man ikke å forholde seg til. 22 år senere er de færreste i tvil om hvem man har med å gjøre i Kreml. Det vil ikke bare påvirke vestlig utenrikspolitikk, det kommer også til å få implikasjoner for innenrikspolitikken.


    Jeg har lenge fundert på hvorfor Putins krig mot Vesten er blitt møtt med så liten motstand. Jeg tror mye av årsaken er problemer internt i Vesten – en utvikling Putin selv har forsterket gjennom sine organiserte trollfabrikker.


    Det er denne utviklingen som har gitt den irske poeten William Butler Yeats en renessanse: For 100 år siden stilte han spørsmålet «Can the center hold?» i diktet «The second coming» (1921), og konstaterte at «The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity».

    Dette er på mange måter en oppsummering av den vestlige tidsånd. I Europa sliter såkalte styringspartier med oppslutningen, samtidig som at populistiske partier har økt sin oppslutning.

    Særlig utfordrende har situasjonen blitt i USA. En av de viktigste årsakene til den negative utviklingen er affektiv polarisering. Holdningen til dem med andre politiske meninger er faretruende negativ. Eksempelvis er foreldre nå redde for at barna gifter seg på tvers av politiske skillelinjer, slik de tidligere var redde for at de giftet seg på tvers av etnisitet.

    Det er særlig to strømninger som utfordrer demokratiet. På den ene siden har det republikanske partiet under Trump mistet sitt demokratiske sinnelag og minner mer om en kultbevegelse enn et parti.

    På motsatt side har det vokst frem en illiberal woke-kultur, med vekt på identitetspolitikk, som ønsker å bekjempe det liberale samfunn og liberale institusjoner ut fra en idé om at Vesten er gjennomsyret av rasisme. I sitt forsøk på å bryte ned det liberale samfunn ønsker woke-bevegelsen å omforme formålet for universiteter og medier fra sannhetssøking til sosial aktivisme.


    En som har kjent problemet på kroppen, er Yale-professor Amy Chua. I podkasten «Honestly with Bari Weiss» forteller Chua at hun alltid har lagt til rette for en fri debatt. Men noe har skjedd, ifølge Chua: De siste studentkullene er livredde for å ytre seg. Daglig mottar hun e-poster fra studentene som beskriver hvilke ord og tanker som er akseptable.

    I en tid med såkalte «safe spaces» og «trigger warnings» fostrer amerikanske universiteter studenter som er livredde for å ytre meningene sine.

    Woke-kulturen og den hvite identitetspolitikken representerer hver for seg en illiberal trussel. Nettopp derfor har Putins trollfabrikker arbeidet hardt for å skru opp temperaturen gjennom å spille disse strømningene mot hverandre. Men Putins brutale atferd er i ferd med å endre dynamikken i både USA og Europa.


    En av dem som aldri la skjul på sin forakt for Vladimir Putin, var John McCain. I sin berømte beskrivelse av Putin brukte han kun tre bokstaver: K G B. Samtidig var McCain en varm forsvarer av Vesten som konsept, og av de liberale institusjonene som Vesten bygger på.

    Som McCain påpekte, er ikke den vestlige sivilisasjon basert på stammekultur eller etnonasjonalisme. Vesten dreier seg ikke om geografi, men et idéfellesskap. I prinsippet har Vesten vært åpent for ethvert menneske og nasjon som har vært villig til å følge dets etos.

    Ronald Reagan hadde rett, da han i 40-års markeringen for Normandie trakk frem verdifellesskapet som binder Vesten sammen. Reagan traff også blink da han karakteriserte Sovjetunionen som det onde imperium. Den kalde krigen var ikke en kamp mellom to likeverdige parter.

    I moralsk forstand er det en galaktisk forskjell på demokratiet og det autoritære. Og selv om Reagan høstet kritikk fra venstresiden i Vesten, hadde østeuropeerne ingen problemer med å skjønne hva han mente. Det var av den grunn at Lech Walesa mente at Øst-Europa skyldte Reagan og USA sin frihet. Den symbolske kraften som Vesten utgjorde, kan knapt overvurderes.


    I Vesten feirer vi frigjøringsåret 1945. I Øst-Europa er det 1989.

    Problemet er at vestlige verdier og liberale institusjoner må kultiveres over tid. Det fordrer at nye generasjoner er villige til å rekapitulere det moralske forsvaret av Vesten og dets kjerneverdier. Dessverre har kulturell selvpisking gjort det vanskeligere for vestlige nasjoner å møte autoritære regimer med den nødvendige selvtillit og moralske klarhet som situasjonen krever.


    Men det kan hende at dette er i ferd med å endre seg.

    Flere europeiske land, især Tyskland, har nå besluttet å investere betydelig mer penger i forsvarspolitikk. Dette er et våpenkappløp Russland trolig vil tape. Samtidig har Europas ytre høyre-partier vendt Putin ryggen. Disse reaksjonene tyder på at Putin grovt undervurderte den vestlige reaksjonen.

    En grunn til at Putin bommet, er hans forståelse av geopolitikk som utelukkende basert på interesser – og hvilke interesser skulle Vesten ha i Ukraina? Det er riktig at vestlige stater er fundert i interesser, slik nasjonale interesser spiller en rolle for enhver stat. Men Vesten er forent i verdier – vestlige, liberale verdier.


    Det er dette idéfellesskapet som nå materialiserer seg i den vestlige offentlighet og som medfører en unison fordømmelse av den russiske aggresjonen.

    Ikke snevre nasjonale interesser.

    Det ukrainske folk har i en måned ofret blod, svette og tårer for å forsvare sitt demokrati. Samtidig har Ukraina på en konkret måte minnet oss på hvorfor Vesten er verdt å forsvare. Ukraina har samlet Vesten mot Putin.

    Nå vil ikke den ukrainske motstandskampen avskaffe polariseringen i Vesten, men det er lov å håpe at det vil dempe den. Og at Vesten igjen kan samle seg til et kraftfullt forsvar for det liberale demokratiet og dets utbredelse i det 21. århundre.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.514
    Antall liker
    39.621
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Riktig, ja. Det virker som en sårbar arena det der. Er det slik at det er relativt få satellitter som trengs å tas ut for å skape voldsomme problemer umiddelbart eller er det mer det at for hver dings som går i stykker blir det voksende snøball med debris som etter hvert vil føre til kaos?

    På dette stadiet må Russland regnes som en internasjonal terrorist som er kapabel og villig til å rasere ting som Vesten er avhengige av. Vesten har tatt et valg og blitt delaktig i "russisk anliggende" i deres øyne og det må vi bare regne med at de kommer til å gjengjelde på arenaer hvor de er slagkraftige.
    Jeg så for meg at de anser Internett og informasjonsflyt som deres største fiende akkurat i øyeblikket og dermed ville se på det som et legitimt mål. Jeg vet ikke hva som skal til for å karnøfle Internett, men kablene i sjøen er jo godt kjent.
    Det er vel ingen som helt vet hvor mye som skal til før kjedereaksjonen starter. Et antall fragmenterte satelitter i trafikkerte baner kan skape uforholdsmessig mye trøbbel. Det kan jo ta ut deres egne spion- og navigasjonssatelitter også, men dette er altså geniene som lagde et superdupert kryptert kommunikasjonssystem til feltbruk som forutsetter fungerende sivil 4G i området og som lar seg nøytralisere ved å blokkere noen nummerserier. Det er ikke nødvendigvis spesielt godt tenkt det de holder på med.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.175
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De som bedriver dette er mennesker som (i min bok) stiller tilnærmet lavest på rangstigen over usle svin. Etter min mening burde det statueres eksempler ved de som blir tatt ved å raskt idømme straffer som kan virke avskrekkende på andre. Her burde man tweaks og strekke lovverket litt - og tiltale de etter lover som gir avskrekkende straff.
    Er de opplagt og bevist skyldig, selv kun for medvirkning - fortjener de 0 rettsvern.

    De kunne jo tvangsinnrulleres på stedet i den ukrainske hæren og prompte eskorteres til fronten.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Var faktisk ikke klar over at MacPaw er ukrainsk men la merke til at det ukrainske flagget plutselig hadde blitt lagt til ikonet for CleanMyMac. Nå også med følgende beskjed med siste oppdatering:

    We stop selling our products to users from the Russian Federation and Belarus with this release. Ukraine is our home, and we want to protect it in every way we can.

    Despite the war, CleanMyMac is stable, and our team is safe. We try to stay calm, focused, and optimistic for a peaceful future of independent Ukraine.

    And we are deeply grateful for all the incredible messages of support you've sent our way.

    Слава Україні 🇺🇦
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En modig kar som viser at det finnes Russere som våger å stå i mot Putin og hans terrorvelde.

    Det er håp.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.970
    Antall liker
    20.735
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da ser det ut til at Stoltenberg fortsetter.

    Stoltenberg: Vil ikke avklare om han fortsetter i Nato

    Jens Stoltenberg unnlot å svare direkte på om han er klar for å fortsette som generalsekretær i Nato etter 1.oktober i år, når hans nåværende kontrakt går ut.

    VG har tidligere meldt at flere stats- og regjeringssjefer har bedt Stoltenberg vurdere en forlengelse i den gjeldende sikkerhets-situasjonen.

    – Dette er opp til de 30 allierte landene å avgjøre. Mitt fokus er å forberede toppmøtet i morgen, svarte Stoltenberg på pressekonferansen onsdag ettermiddag.

    – Jeg lar det være opp til medlemslandene å bestemme, la han til.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Da ser det ut til at Stoltenberg fortsetter.

    Stoltenberg: Vil ikke avklare om han fortsetter i Nato

    Jens Stoltenberg unnlot å svare direkte på om han er klar for å fortsette som generalsekretær i Nato etter 1.oktober i år, når hans nåværende kontrakt går ut.

    VG har tidligere meldt at flere stats- og regjeringssjefer har bedt Stoltenberg vurdere en forlengelse i den gjeldende sikkerhets-situasjonen.

    – Dette er opp til de 30 allierte landene å avgjøre. Mitt fokus er å forberede toppmøtet i morgen, svarte Stoltenberg på pressekonferansen onsdag ettermiddag.

    – Jeg lar det være opp til medlemslandene å bestemme, la han til.
    Håper det.

    JS har både autoritet og roen. Noe som ikke er hverdagskost. Oftest er det enten eller.


    det der bankgreiene er vel bare et alternativ til å bli fylkesmann en eller annen plass
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.514
    Antall liker
    39.621
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tok en kikk på Nukemap. Not good.

    Ting skal ha gått veldig feil før en SS-25 kommer denne veien, men det er jo litt déjà vu over det for oss i en viss alder.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.970
    Antall liker
    20.735
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Håper det.

    JS har både autoritet og roen. Noe som ikke er hverdagskost. Oftest er det enten eller.


    det der bankgreiene er vel bare et alternativ til å bli fylkesmann en eller annen plass
    Helt klart. Han har, som du sier, både autoritet òg roen. Det siste er svært viktig, slik at dette ikke eskalerer pga av følelsesstyrte avgjørelser.

    Høyre må selvsagt da finne seg en annen å bedrive forutsigbar kritikk av. De klarer nok det 😎
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ingen som helt vet hvor mye som skal til før kjedereaksjonen starter. Et antall fragmenterte satelitter i trafikkerte baner kan skape uforholdsmessig mye trøbbel. Det kan jo ta ut deres egne spion- og navigasjonssatelitter også, men dette er altså geniene som lagde et superdupert kryptert kommunikasjonssystem til feltbruk som forutsetter fungerende sivil 4G i området og som lar seg nøytralisere ved å blokkere noen nummerserier. Det er ikke nødvendigvis spesielt godt tenkt det de holder på med.
    Høh, det høres helt absurd ut. Skyggen av russerne virker å være langt større enn den faktiske figuren.
    Er dette grunnen til at de bjeffer så høyt og fælt? Er Putin og hans fryktinngytende apparat bare en shih tzu med megafon?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.175
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Skyggen er nok mye større enn selve figuren, men akkurat når det gjelder satelittene skal det jo veldig lite til. Selv om de bare skulle ha ett eller to våpen klare til bruk vil det være en enkel sak å beregne seg frem til det aller beste/verste anslagspunktet/tidspunktet slik at de gjør maksimal skade.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.514
    Antall liker
    39.621
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om det religiøse aspektet ved Russlands nåværende nasjonalmilitarisme, allerede for et par år siden:

    Det er kanskje ikke det minste rart at russiske tilbedere av St Kalashnikov finner sammen med sine like rabiate åndsfeller i NRA og GOP. Likevel, dette avviker på noen punkter litt fra det jeg mener å ha hørt om kristendom.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Håper det.

    JS har både autoritet og roen. Noe som ikke er hverdagskost. Oftest er det enten eller.


    det der bankgreiene er vel bare et alternativ til å bli fylkesmann en eller annen plass
    Det er klart at man som menneske ønsker å ha en viktig, utfordrende og meningsfull hverdag. Den rollen har nå blitt den viktigste i Europa, har høy status og Jens nyter stor respekt for både den han er og jobben han gjør.
    No-brainer, den jobben bør han beholde så lenge han finner glede i utfordringen.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Om det religiøse aspektet ved Russlands nåværende nasjonalmilitarisme, allerede for et par år siden:

    Det er kanskje ikke det minste rart at russiske tilbedere av St Kalashnikov finner sammen med sine like rabiate åndsfeller i NRA og GOP. Likevel, dette avviker på noen punkter litt fra det jeg mener å ha hørt om kristendom.
    Min far, som jobber i Marinen og pensjonerte seg fra Fregattene i fjor, forteller at de ble behandlet som kongelige når de gikk rundt i uniformen i USA. Slapp rundt køer og fikk omvisning på forbudte områder for turister og alt mulig. Skremmende greier den glorifiseringen der.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    3.086
    Sted
    Liten by
    Sorry, men jeg tror alle her står like hardt på sitt som Putin står på sitt. Å vri noen sin mening til det ugjenkjennelige vil bare virke mot sin hensikt. Jeg trodde bare du hadde begynt å innse det nå?!
    Jeg begynner å innse at å diskutere med en som sammenligner forum debattene her inne med Putins oppførsel ikke er verdt å debattere med overhodet. Så du må ha god bedring.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.170
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ellers synes offisielle kilder fortsatt er veldig konservative. Er en nyhetssak nå om at Russerne har mistet 10% av sine styrker. Samme artikkel henviser til at russerne hadde 150 000 mannn oppstilt.

    Men selv konservative anslag på ca 7000 drepte og 15-20 000 sårende, gir jo et laveste estimat på 15%.
    Trekker man tallene opp til Ukrainske anslag så er man +30% området. Og da har vi fortsatt ikke tatt med de som er tatt til fanger eller bare har rømt.
    En liten oppfølging på denne. Leser et par saker i norske medier som igjen henviser til utenlandske medier hvor det snakket om re-gruppering og etterforsyning av styrker for russerne. For meg virker det helt usannsynlig at russerne skal greie å stable noe på beina som igjen kan gi de initiativet.

    Siden mesteparten av Ukraina fortsatt er fritt - så regner jeg med at etterforsyning, mat, førstehjelp og pleie av soldater, ammunisjon, diesel, våpen hele tiden blir etterforsynt til forsvarslinjene - da med et unntak av Mariopol. Om russerne greier å hoste opp 25 000 mann om to uker, så vil jo ikke det en gang erstatte de som blir tatt ut av striden i samme periode. Det virker på meg som om det fortsatt ligger en "overbevisning" om at dette kan russerne ta om de vil. Men det ser det altså ikke ut som de gjør. Og siden jeg fortsatt ikke har sett noen tall på det - så fortsetter jeg å anta at motstanden trolig er 400-500 000 godt utstyrte og ekstremt motiverte ukrainere.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Ser også det meldes flom i Irpin-elven.

    Larveføtter og våtmark er vel heller ingen gunstig kombo.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.053
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Fra siste Ukraina Conflict update: Nesten vanskelig å tro (men Putins geniale plan med dette er nok ikke til å fatte for en helt vanlig trønder som jeg).

    • Russia may have failed to appoint an overall commander for its invasion of Ukraine, leading to Russian axes of advance competing for limited supplies and failing to synchronize their operations.

     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvordan går det med den ukrainske omringelsen av russiske styrker utenfor kiev?

    Ting tyder på at den er like reell som ghost of kiev. Ren ukrainsk propaganda.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.514
    Antall liker
    39.621
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fra siste Ukraina Conflict update: Nesten vanskelig å tro (men Putins geniale plan med dette er nok ikke til å fatte for en helt vanlig trønder som jeg).
    • Russia may have failed to appoint an overall commander for its invasion of Ukraine, leading to Russian axes of advance competing for limited supplies and failing to synchronize their operations.
    Komplett idiotisk i en vestlig militær virkelighetsforståelse, men Stalin gjorde eksakt det samme. Han lot de forskjellige arméene og armésjefene konkurrere med hverandre i kappløpet mot Berlin og om hans egen gunst. Vinneren (Zhukov) ble utnevnt til øverstkommanderende for den røde hær i Tyskland, fikk en rytterstatue av seg selv foran Kreml, men ble også ganske fort sparket og bortvist til Odesa for ikke å kunne etablere en egen maktbase som kunne utfordre sjefen selv. Det er langt viktigere i et russisk hode enn militær effektivitet og sivile tap.

    På et nylig bilde fra Moskva la jeg merke til at rytterstatuen av Zhukov nå var fjernet fra plassen sin. Huh?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.240
    Antall liker
    9.175
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En liten oppfølging på denne. Leser et par saker i norske medier som igjen henviser til utenlandske medier hvor det snakket om re-gruppering og etterforsyning av styrker for russerne. For meg virker det helt usannsynlig at russerne skal greie å stable noe på beina som igjen kan gi de initiativet.

    Påfyllet vil jo uansett i all hovedsak ikke være av prima kvalitet. I motsetning til påstandene man ser rundt om, fra folk fra samme avstøpning som håndfullen her i tråden, om at Russland har sendt røkla inn først og nå vil etterfylle med eliten, så er det jo "eliten" vi allerede har sett i aksjon. Spetznas, Wagner, T90, T80, T72 av siste oppdatering, Mig 34, generaler og oberster, osv, osv florerer på tapslistene.

    Fra siste Ukraina Conflict update: Nesten vanskelig å tro (men Putins geniale plan med dette er nok ikke til å fatte for en helt vanlig trønder som jeg).

    • Russia may have failed to appoint an overall commander for its invasion of Ukraine, leading to Russian axes of advance competing for limited supplies and failing to synchronize their operations.
    De har åpenbart vært hellig overbeviste om at de ville vinne på walkover.

    Vel har jeg lest en del historie gjennom årene, men ikke nok til at jeg kommer på et tilfelle av en slik katastrofal mangel på situasjonsforståelse og undervurdering av fienden. Kanskje kommer Custer i nærheten og vi vet jo hvordan det gikk med ham og det syvende kavaleri.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Påfyllet vil jo uansett i all hovedsak ikke være av prima kvalitet. I motsetning til påstandene man ser rundt om, fra folk fra samme avstøpning som håndfullen her i tråden, om at Russland har sendt røkla inn først og nå vil etterfylle med eliten, så er det jo "eliten" vi allerede har sett i aksjon. Spetznas, Wagner, T90, T80, T72 av siste oppdatering, Mig 34, generaler og oberster, osv, osv florerer på tapslistene.



    De har åpenbart vært hellig overbeviste om at de ville vinne på walkover.

    Vel har jeg lest en del historie gjennom årene, men ikke nok til at jeg kommer på et tilfelle av en slik katastrofal undervurdering av fienden. Kanskje kommer Custer i nærheten og vi vet jo hvordan det gikk med ham og det syvende kavaleri.
    Hmm... med noe skikkelig langtrekkende luftvern nå, så blir det forhåpentligvis enda triveligere å være russisk pilot der. De russiske bombeflyene hadde virkelig kledd å ligge i en kornåker i Ukraina.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn