Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

Tidligere USA-diplomat og nå president i tankesmia Council on Foreign Relations, Richard Haass, mener USAs president Joe Biden gjorde Ukraina-konflikten enda mer farlig da han lørdag sa ting som at Putin «for Guds skyld ikke kan forbli ved makten».

Det hvite hus måtte seinere ut å presisere at USA ikke går inn for regimeendring i Russland, og at poenget til den amerikanske presidenten var at Putin ikke kan tillates å utøve makt over sine naboer eller i regionen.

- Bidens kommentarer gjorde en krevende situasjon enda mer krevende og en farlig situasjon enda mer farlig. Det er åpenbart, skriver Haass på Twitter og fortsetter:

- Det som er mindre åpenbart, er hvordan denne skaden kan repareres. Jeg foreslår at hans rådgivere snakker med deres motpart og gjør det klart at USA er åpne for å forhandle med Kreml.

- Du kan bare gå til krig med den styrken du har, og du kan bare avslutte den med den motpart du har. At Putin har handlet kriminelt endrer ikke den sannheten. Regimeendring kan være et håp, men det kan ikke danne grunnlaget for vår strategi, skriver han i en påfølgende Twitter-melding.

Biden kalte Russlands president Vladimir Putin også en slakter lørdag. Talsmann for Kreml, Dmitrij Peskov, gikk ut og sa at slike fornærmelser ikke bidrar til bilateral kontakt mellom de to landene.

 

[Spiralis]

Leni Riefenstahl på russisk:

Er du sikker på at du ikke overvurderer enkelte personers intelektuelle evner her?

 

[mteinum]

Skråblikk. Markedsavdelingen i John Deere sitter nå og måper av det som utspiller seg på nett. Traktoren er nå et ikon for motstandskamp, seier og frihet.

https://twitter.com/i/web/status/1507923597070901250

 

[Spiralis]

Nok en grunn til å ikke være religiøs og tro på eventyr.

Putins religionskrig | DN

Russlands invasjon er også en religionskrig. Den russiskortodokse kirken og patriark Kirill kjemper med Putin mot homofili, feminisme, miniskjørt – og for å gjenvinne tapt kirkemakt i Ukraina.

www.dn.no

De to, Putte og Kiril har jo dypt sett akkurat samme mål. Ikke underlig i det hele tatt at de har funnet sammen.

 

[Spiralis]

Vis vedlegget 804111

Men LEGO da! Feil farge på traktoren!

 

[Hardingfele]

Men LEGO da! Feil farge på traktoren!

Er nok noen som har shoppet det bildet.

 

[Spiralis]

 

[Spiralis]

Er nok noen som har shoppet det bildet.

Vet det dessverre! LEGO ville faktisk ikke ha tabbet på den måten. Dessverre tror jeg også at LEGO ønsker å selge i Russland etter at denne krigen er slutt så det er lite sansynlig at de har guts til å lege et slik sett! Z figuren og Molotowcocktailen er det jo heller ikke LEGO som står bak. Selv om jeg er LEGO purist skulle jeg gjerne hatt både Z og flaska med flammer, men de var utsolgt på et øyeblikk!

 

[bambi]

Er du sikker på at du ikke overvurderer enkelte personers intelektuelle evner her?

Nå tror jeg du overvurderte min, for jeg skjønte egentlig ikke helt hva du mente.

 

[Spiralis]

Nå tror jeg du overvurderte min, for jeg skjønte egentlig ikke helt hva du mente.

Hvem Leni var og hvilken posisjon hun hadde! Ikke mange som vet det uten å google.

Edit:

Vi får se hva som skjer om Putte kjøper lang skinnfrakk og shæferhund som han døper Blondie!

 

[JMM]

Tanken var muligens at ikke alle er familiære med Leni Riefenstahls verk og historie. Trur eg.

Edit: Too late to the party, as usual.

 

[Spiralis]

Tanken var muligens at ikke alle er familiære med Leni Riefenstahls verk og historie. Trur eg.

Edit: Too late to the party, as usual.

Men du visste det i alle fall!

 

[bambi]

Hvem Leni var og hvilken posisjon hun hadde! Ikke mange som vet det uten å google.

Edit:

Vi får se hva som skjer om Putte kjøper lang skinnfrakk og shæferhund som han døper Blondie!

Ok, der kan du se hvor treg jeg er i oppfattelsen. Tenkte vel egentlig at hun var ganske godt kjent, men ser at det kanskje ikke er noe alle vet.

 

[Balle Clorin]

Why Vladimir Putin will be happy with Joe Biden's latest gaffe

Has the US president made the worst gaffe of his career by calling for the Russian leader to be removed over Ukraine attack?

www.telegraph.co.uk

It is hard to know exactly what Joe Biden was thinking when he gave his address in Poland on Saturday.

The US president spent 27 minutes delivering what was arguably the most powerful - and consequential - speech of his presidency.

In front of the Royal Castle, one of Warsaw's notable landmarks damaged during the Second World War, he invoked the horrors of Europe’s not-so-distant past and vowed the continent would not return to its darkest days despite war raging in Ukraine.

But for his parting thought he decided to ad-lib. “For God’s sake, this man cannot remain in power,” he said, speaking of the architect of Ukraine's misery - Russian president Vladimir Putin. His message was met with applause from the Poles and Ukrainians in the audience, but back at home in Washington mouths dropped.

Within minutes, the White House put out a corrective - no, the US wasn’t seeking regime change in Moscow. Mr Biden had somehow been mistaken.

This Biden gaffe won’t be so easy to shake

Perhaps his administration was so quick off the mark because it has had practice.

It was not the first time their boss had gone off-script, it was not even the first time this week.

During his four-day trip to Europe, the White House has had to walk back several of the 79-year-old commander-in-chief’s remarks.

The administration clarified the US "would not" use chemical weapons after the president said the country would respond "in kind" to any Russian chemical attack. They also cautioned that US troops would not be going to Ukraine after Mr Biden told the 82nd Airborne Division stationed in Poland of the horrors they were “about to see” in the neighbouring war.

Back in January, the president had to clarify his stance on a potential war in Ukraine, walking back remarks from the prior day’s news conference during which he suggested a “minor incursion” would elicit a lesser response than a full-scale invasion of the country.

Dmytro Kuleba, Ukraine’s Foreign Minister, hit out at the comment later saying that a country “can’t be half invaded”.

Many of Mr Biden’s gaffes can be written off. But this one won’t be so easy to shake.

Putin believes the West is coming for him

The off-hand comment will have confirmed what Putin has believed all along - that the US’s real, unspoken, policy is regime change, thereby ensuring the war he has waged becomes a fight not just for Ukraine but also for Putin’s survival.

It is said Putin was obsessed with the videos of Moammer Gaddafi’s final moments, when the dethroned Libyan leader was discovered hiding in a sewer by rebels (with the help of Nato intelligence) before being shot and bayoneted to death.

The image of a strongman brought down by the powerful alliance became an instructive one.

Putin has believed the West was coming for him since, so the US president openly calling for his ouster will play into his worst fears.

“Hawks in the administration and outside will love it,” tweeted Aaron David Miller, former State Department adviser now at Carnegie Endowment.

The Kremlin responded by saying this was a matter “not to be decided by Mr Biden, but by the people of the Russian Federation”.

Russian state TV, meanwhile, had already begun playing clips of the final lines of the speech on repeat.

Mr Biden’s visit to Warsaw this weekend came 25 years after another historic speech he made in the Polish capital as a US senator after the fall of the Soviet Union, when he urged European partners not to be complacent.

The top Democrat on the Senate Foreign Relations Committee at that time, Mr Biden was among the loudest - and most articulate - voices in championing Nato’s expansion in Eastern Europe in the late 1990s.

But the once-skilled orator, it seems, can no longer be trusted to deliver the message.

Ang fjerning av Stalin eeh ..Putin.Litt rart om ingen andre har lest talen og kvalitetsikret den eller finner Biden bare på ting som dette underveis?
Forøvrig kan man være enig med Biden i det meste , men det er ikke alt som er lurt å uttal i klart tekst..

 

[JMM]

Men du visste det i alle fall!

Å, hva jeg vet! Den listen kan måles i centimeter, minst.

 

[BurntIsland]

God bok (med forbehold om at jeg kun er midtveis i kapittel 5 av 8).

 

[Antonsen]

Litt på sidelinjen kanskje, men her en fin fin podcast-dokumentar om Leni Riefenstahl.

Episode 138 - Leni del 1 – Taakeprat

Danserinne, skuespillerinne, regissør og fotograf var bare noen av områdene Leni Riefenstahl utmerket seg innen.

norske-podcaster.com

 

[mteinum]

... Selv om jeg er LEGO purist skulle jeg gjerne hatt både Z og flaska med flammer, men de var utsolgt på et øyeblikk!

Ditto, her var jeg også alt for treg.

https://www.saintjavelin.com/er et annet alternativ. De har samlet inn store summer.

“My accounts were frozen because the banks thought I was laundering money”: How a Toronto man raised $1 million for Ukraine by selling stickers

Christian Borys spent five years as a foreign correspondent in Kyiv. When Russia attacked Ukraine, he started a viral Instagram fundraiser

torontolife.com

https://twitter.com/ItsBorys

https://twitter.com/thecitywino

 

[Pink_Panther]

Ok, der kan du se hvor treg jeg er i oppfattelsen. Tenkte vel egentlig at hun var ganske godt kjent, men ser at det kanskje ikke er noe alle vet.

Jeg visste ikke, men nå vet jeg. Takk for at du fikk meg nysgjerrig ang. Leni.

 

[hogen]

Ang fjerning av Stalin eeh ..Putin.Litt rart om ingen andre har lest talen og kvalitetsikret den eller finner Biden bare på ting som dette underveis?
Forøvrig kan man være enig med Biden i det meste , men det er ikke alt som er lurt å uttal i klart tekst..

Biden gikk off-script på denne, han gjør visst det innimellom dessverre.

 

[lars_erik]

Det meldes at Putin har en kraftig hangover i dag, og at han innstendig ber Biden om å dra hjem. Putin er jo selv en eldre mann, og det tar på å feste natta igjennom hver gang Biden åpner munnen.

 

[mteinum]

Det har vært flere nyhetsartikler om russere som hamstrer sukker.

https://www.vanguardngr.com/2022/03/shoppers-fight-over-sugar-after-sanctions-leave-russias-supermarket-shelves-empty/

Russians fight over sugar after sanctions leave supermarket shelves empty

Some Russians reported not being able get hold of basic goods like salt, sugar, pasta and buckwheat.

metro.co.uk

Panic buying comes to Russia as shoppers scrabble for sugar in Moscow

Local residents in Moscow said people are spooked by empty shelves amid a potentially grave economic crisis triggered by punishing sanctions which have seen the ruble currency plunge in value.

www.dailymail.co.uk

Her er en potensiell forklaring på hvor dette har blitt av:

https://twitter.com/i/web/status/1508037703887167488

I would be careful and not consume that "sugar". Who knows what is added, like drugs. That is used a lot in wars to keep the soldier going.

The Wehrmacht ran on metamphetamines - “Pervitin “.

 

[mteinum]

Det meldes at Putin har en kraftig hangover i dag

Putin har hatt en kraftig hangover de siste fire ukene.

 

[coolio]

Det Biden sa var ikke noe annet enn det sanksjonene har sagt. Samme hensikt, samme intensjon. Ingenting nytt under solen og aldeles ikke noe nytt for hverken Putin eller enhver rasjonelt tenkende russer.
Skal Russland komme fra dette med en lys fremtid i møte så må Putin og hans regime vekk.

En fjotte fjern liten gutt med Napoleon syndromet kan ikke få diktere verdens trygghet og det varmer et krigerhjerte å se at det finnes politikere som tør å stå på tv og si akkurat det. Selv om det kanskje ikke er verdens beste sikkerhetspolitiske idé i øyeblikket.

 

[lars_erik]

Sanksjoner og standhaftighet, ja....

Britiske sanksjoner mot Russland kan bli opphevet hvis Moskva forplikter seg til full våpenhvile og henter hjem soldatene sine fra Ukraina.

Det sier utenriksminister Liz Truss i et intervju med Sunday Telegraph.

I intervjuet sier hun også at Kreml må gå med på å stanse ytterligere aggresjon mot Ukraina.

– Sanksjoner bør bare fjernes etter full våpenhvile og tilbaketrekking, men også forpliktelser om at det ikke vil finne sted ny aggresjon, sier hun til avisen.

Uttalelsene er i tråd med et nylig budskap fra USAs utenriksminister Antony Blinken om at de omfattende sanksjonene mot Russland ikke er utformet som en permanent løsning, og at de kan fjernes hvis Moskva endrer sin oppførsel.

....

Med andre ord; når en forhandligsløsning har gitt Russland Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering kan Russland trekke seg ut- vel vitende om at sanksjoner oppheves.

 

[tkr]

Sanksjoner og standhaftighet, ja....

Britiske sanksjoner mot Russland kan bli opphevet hvis Moskva forplikter seg til full våpenhvile og henter hjem soldatene sine fra Ukraina.

Det sier utenriksminister Liz Truss i et intervju med Sunday Telegraph.

I intervjuet sier hun også at Kreml må gå med på å stanse ytterligere aggresjon mot Ukraina.

– Sanksjoner bør bare fjernes etter full våpenhvile og tilbaketrekking, men også forpliktelser om at det ikke vil finne sted ny aggresjon, sier hun til avisen.

Uttalelsene er i tråd med et nylig budskap fra USAs utenriksminister Antony Blinken om at de omfattende sanksjonene mot Russland ikke er utformet som en permanent løsning, og at de kan fjernes hvis Moskva endrer sin oppførsel.

....

Med andre ord; når en forhandligsløsning har gitt Russland Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering kan Russland trekke seg ut- vel vitende om at sanksjoner oppheves.

Hvor leser du noe om demilitarisering i det sitatet? Og Krim, for den slags skyld?

Mvh

 

[lars_erik]

Hvor leser du noe om demilitarisering i det sitatet? Og Krim, for den slags skyld?

Mvh

Det er hva Russland kommer til å forlange. De har jo allerede blitt lovt at sanksjoner opphører, så det blir jo ikke en del av forhandlingene.

Imponerende ledere i Vesten. Putin kunne jo latt være å invadere Ukraina; han kunne bare fortalt hva han kom til å gjøre, hva han krevde for å ikke gå inn - og fått det. Han får det jo tydeligvis uansett.

Det er makeløst.

 

[Larson]

Det er hva Russland kommer til å forlange. De har jo allerede blitt lovt at sanksjoner opphører, så det blir jo ikke en del av forhandlingene.

Imponerende ledere i Vesten. Putin kunne jo latt være å invadere Ukraina; han kunne bare fortalt hva han kom til å gjøre, hva han krevde for å ikke gå inn - og fått det. Han får det jo tydeligvis uansett.

Det er makeløst.

Det store spørsmålet er om Odessa blir adskilt fra Ukraina eller ei. At Ukraina mister tilgang til Asovhavet virker sikkert som banken. Putin ønsker å sikre vannforsyning til Krim. Ukraina kuttet den i 2014. Jeg tviler dog at russland er i stand til å ta odessa.

USA derimot kommer til å fortsette å kjøre full pupp på sin proxy-krig, hvor de ønsker å skade russland mest mulig, med de konsekvenser det har får ukrainere, verdens fattige og hungersnød og fremtidige kriser.

At russerne taper på bakken er bare ønskedrømmer. Folk som henger på amerikanske nettsteder eller norske nettsider som viser til amerikanere og ukrainere kan med fordel gå til flere kilder. For det som presenteres der forteller ikke realiteten på bakken. "Russia bad. Ukraine good" er historien som fortelles, men absolutt alle vet at i krig så er det ingen good guys.

Norske medier elsker å sitere Zelensky, og nå skal han tale for det norske Stortinget. Gitt hvordan han har dratt frem historiske hendelser i USA(Martin Luther King), Israel (Holocaust) og England (churchill), så kan vi forvente at han drar frem 22. juli i sin tale i Norge. Hva som ikke fortelles i norske nyheter er at Østerrike nektet han å tale i deres parlament. Dette med begrunnelsen Østerrike er et nøytralt rike og Zelensky presenterer en ensidig historie.


Enden på visa er at Ukraina blir splittet. Noe som ble advart mot i lang, lang tid, men en rekke ledende politikere nektet å høre etter.

 

[tkr]

Det er hva Russland kommer til å forlange. De har jo allerede blitt lovt at sanksjoner opphører, så det blir jo ikke en del av forhandlingene.

Imponerende ledere i Vesten. Putin kunne jo latt være å invadere Ukraina; han kunne bare fortalt hva han kom til å gjøre, hva han krevde for å ikke gå inn - og fått det. Han får det jo tydeligvis uansett.

Det er makeløst.

Hva er det du røyker?

Det står da helt tydelig at sanksjonene kan opphøre når russland inngår full våpenhvile og trekker sine styrker tilbake fra Ukraina. Ikke mer, ikke mindre. Det er hele poenget med sanksjoner: Straffe et land som viser "uønsket adferd", og oppheve sanksjonene når de ter seg sivilisert igjen.

Mvh

 

[Voff]

Snålt å se at enkelte tar parti for bølla som overfaller og dreper for fote, inkludert kvinner og barn, og deretter hevder at offerets klager er ensidige. Hvor blottet for moral og empati går det an å bli?

 

[I_L]

Folk som henger på amerikanske nettsteder eller norske nettsider som viser til amerikanere og ukrainere kan med fordel gå til flere kilder.

Hvilke kilder og nettsider anbefaler du?

 

[Larson]

Snålt å se at enkelte tar parti for bølla som overfaller og dreper for fote, inkludert kvinner og barn, og deretter hevder at offerets klager er ensidige. Hvor blottet for moral og empati går det an å bli?

Du får ta det opp med Østerrike.

 

[MakkinTosken]

Hva er det du røyker?

Det står da helt tydelig at sanksjonene kan opphøre når russland inngår full våpenhvile og trekker sine styrker tilbake fra Ukraina. Ikke mer, ikke mindre. Det er hele poenget med sanksjoner: Straffe et land som viser "uønsket adferd", og oppheve sanksjonene når de ter seg sivilisert igjen.

Mvh

Ja, det er trist. Hadde nok håpet på noe mer permanent.

Å utelukke dem fra kultur og idrett er ikke noe som bør være permanent. Men å minimere handelen bør stå ved lag til et evt regimeskifte imo.

 

[Larson]

Hvilke kilder og nettsider anbefaler du?

Gitt dine uttalelser om meg i denne tråden, så anser jeg ikke dette som noe nysgjerrig spørsmål.

Du kan velge å fortsette å lese norsk og amerikansk media, som mer enn gjerne viser video av kjøpesentere som blir sprengt i filler, men fjerner straks videoen når det viser seg at det kommer bevis på bakken om at ukrainerne lagret våpen der. Den historien er ferdig for lengst og korrigering trengs ikke.

Du får manøvrere hva som er propaganda og hva som er ekte på din egen måte. Jeg vet du kan, fordi du får med deg hva som er propaganda når det kommer til NNPF og deres bruk av medier for å nå sine mål innen ruspolitikk. Det tok dem 20 år og aktivisme fra sivile, private personer for at det skulle rakne. Historiene der journalister fortalte om massebruk av rusmidler på skoler osv viste seg å være blank løgn, noe vi egentlig alle burde vite. NNPF innrømmer selv at det er en mediastrategi de har.

Det finnes mye informasjon der ute, og det som blir servert på CNN, MSNBC og nyhetsbyrå som støtter sittende myndighetene bør man være ytterst skeptiske til. Pressen har gått fra å være myndighetskritiske til å være myndighetsheiende. Og en god konflikt (les: krig) er noe de heier frem. Jeg viser til wikileaks og Assange her.

 

[JMM]

Jeg tenker vel egentlig at sanksjonene burde stå inntil Russland har betalt full reparasjon til Ukraina for ødeleggelsene og traumene de har påført landet og befolkningen, men på den annen side vil det trolig bety at Dovre faller før sanksjonene kan trekkes tilbake.

 

[Voff]

Fremdeles totalt moralsk bankerott. Her støttes agressoren, eller i beste fall, sidestiller agressoren med den overfalte.

 

[Larson]

Fremdeles totalt moralsk bankerott. Her støttes agressoren, eller i beste fall, sidestiller agressoren med den overfalte.

Hvis du ønsker å messe om moralsk bankerott så kan du også snakke om alle de som ønsker å gjøre krigen så langvarig som mulig, med de konsekvenser det har for matvareproduksjonen og -distribusjonen i verden.

Høye matpriser betyr sult, krig og konflikt. Høye matpriser betyr migrasjonskriser, hvor migranter vil banke på Europas dør. Er du klar til å ta dem imot? Er du klar til å telle antall døde?

Er barnet som dør i Ukraina mer verdt enn barnet som dør av sult i Syria eller Libanon om 2 år grunnet matvaremangel? Vi vet selvsagt svaret på det, og det er et ringende JA. Ukraineren er hvit europeer. Syreren er brun fra midtøsten. De er selvsagt ikke like mye verdt. Så jeg ville vært litt forsiktig med å komme drassende med moral. Dykker man litt under overflaten så finner man mye grums.

 

[OMF]

Så russerne skal få invadere hva de vil uten motstand pga de sultne barna i Midtøsten.
Nesten så man lurer på om det begynner å bli vanskelig å finne pro-Putin argumenter.

 

[Hønndjevelen]

Hvis du ønsker å messe om moralsk bankerott så kan du også snakke om alle de som ønsker å gjøre krigen så langvarig som mulig, med de konsekvenser det har for matvareproduksjonen og -distribusjonen i verden.

Høye matpriser betyr sult, krig og konflikt. Høye matpriser betyr migrasjonskriser, hvor migranter vil banke på Europas dør. Er du klar til å ta dem imot? Er du klar til å telle antall døde?

Er barnet som dør i Ukraina mer verdt enn barnet som dør av sult i Syria eller Libanon om 2 år grunnet matvaremangel? Vi vet selvsagt svaret på det, og det er et ringende JA. Ukraineren er hvit europeer. Syreren er brun fra midtøsten. De er selvsagt ikke like mye verdt. Så jeg ville vært litt forsiktig med å komme drassende med moral. Dykker man litt under overflaten så finner man mye grums.

Hvem er disse alle som ønsker en langvarig krig?
Med mindre du sikter til de som ikke vil la sitt land overkjøres militært?
Eller kanskje du sikter til Putin som ikke er villig til å la et land forsvare seg og derfor drar krigen ut i langdrag?


Og der gikk jeg i fella igjen,og prøvde å snakke til muren!

 

[Spiralis]

Hvilke kilder og nettsider anbefaler du?

Ikke sikkert at han vil si det selv, men han mener nok RT.