Finnes topp (!) streamere uten DAC?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.716
    Antall liker
    25.803
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Sonos har også fått på pukkelen forkvaliteten på resamplingen sin tidligere. Resampling er vanskelig å høre om det er gjort riktig, men om det er gjort dårlig kan det gå ut over lydkvaliteten.

    Jeg kunne tenkt meg å sett målinger på resamplingen min Yamaha WCX-50 gjør i preampmodus (alt inn blir til 24 bit/48 kHz), og volumkontrollen er 48 bit). Det den gjør låter ok synes jeg.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.617
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jeg modifiserer min opprinnelige uttalelse til å kun gjelde streamere som sender signalet native videre. :)

    Når det er sagt så har vi nylig i en annen tråd lært at DA/AD ti ganger på rad gjennom en middels god mikser er ganske strevsomt å høre forskjell på, så en resampling er nok heller ikke sånn kjempelett å høre.
    Det var ikke veldig vanskelig å høre når Connect ble byttet ut iaff
     

    Godalive

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.02.2007
    Innlegg
    576
    Antall liker
    353
    Torget vurderinger
    0
    Jeg modifiserer min opprinnelige uttalelse til å kun gjelde streamere som sender signalet native videre. :)

    Når det er sagt så har vi nylig i en annen tråd lært at DA/AD ti ganger på rad gjennom en middels god mikser er ganske strevsomt å høre forskjell på, så en resampling er nok heller ikke sånn kjempelett å høre.
    Jeg antar min konklusjon blir at bitperfect er ultimativt. Pri 2: lineær strømforsyning. Om den digital utgangen er USB, coax eller aes/ebu betyr mindre, så lenge dac`en har ditto inngang.
    Jeg har sett på noen alternativer:
    Limetree Bridge, Volumia Primo, Innous Zen mini, Melco N100, Lumin U2 mini, DCS Network Bridge (brukt), Aurender N100. Er det flere jeg bør vurdere?
     

    1simen

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    93
    Antall liker
    70
    Sted
    Asker
    Jeg antar min konklusjon blir at bitperfect er ultimativt. Pri 2: lineær strømforsyning. Om den digital utgangen er USB, coax eller aes/ebu betyr mindre, så lenge dac`en har ditto inngang.
    Jeg har sett på noen alternativer:
    Limetree Bridge, Volumia Primo, Innous Zen mini, Melco N100, Lumin U2 mini, DCS Network Bridge (brukt), Aurender N100. Er det flere jeg bør vurdere?
    Primare NP5 er vel kanskje i billigere enden av skalaen, men synes nå den er ypperlig som en ren streamer + roon ready, støtter de fleste strømmetjenester. Test stereo+;
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.495
    Antall liker
    7.800
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg antar min konklusjon blir at bitperfect er ultimativt. Pri 2: lineær strømforsyning. Om den digital utgangen er USB, coax eller aes/ebu betyr mindre, så lenge dac`en har ditto inngang.
    Jeg har sett på noen alternativer:
    Limetree Bridge, Volumia Primo, Innous Zen mini, Melco N100, Lumin U2 mini, DCS Network Bridge (brukt), Aurender N100. Er det flere jeg bør vurdere?
    Skulle ikke forundre meg om du kommer rimeligere unna (og får flere valgmuligheter) ved å blåse i om streameren har innebygget DAC fra før.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.716
    Antall liker
    25.803
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes det er quite interesting, denne nesten religiøse kjærligheten til lineære strømforsyninger.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.716
    Antall liker
    25.803
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    En strømforsyning skal
    1) gi korrekt spenning og nok strøm med adekvat støynivå til det den forsyner
    og
    2) ikke sende støy tilbake på lysnettet som andre apparater påvirkes av.
    Hvilken teknologi den bruker for å gjøre de to tingene er komplett irrelevant, eller burde være det. Men siden vi er i hifi vet vi jo at det irrelevante adresseres først mens det relevante adresseres senere kanskje.

    ...

    I anlegget mitt finnes både lineære og svitsjende strømforsyninger. Felles for dem alle er at de er ordentlig bygget.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    En strømforsyning skal
    1) gi korrekt spenning og nok strøm med adekvat støynivå til det den forsyner
    og
    2) ikke sende støy tilbake på lysnettet som andre apparater påvirkes av.
    Hvilken teknologi den bruker for å gjøre de to tingene er komplett irrelevant, eller burde være det. Men siden vi er i hifi vet vi jo at det irrelevante adresseres først mens det relevante adresseres senere kanskje.

    ...

    I anlegget mitt finnes både lineære og svitsjende strømforsyninger. Felles for dem alle er at de er ordentlig bygget.
    Nå er jo en del utstyr beregnet på å brukes med 5 V «mobilladere». Her er det kanskje noe å hente på oppgradere til noe mer forseggjort? Inkludert SMPS.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.716
    Antall liker
    25.803
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Kan være. Jeg har jo akkurat kjøpt en slegge av en smps til å drive grammofonen min... Riaaen min går på 5VDC forresten. Medical grade lineær veggvorte. Jeg vil anta at Lindemann har valg den både for lite støy inn og god isolasjon utenfra, så den gidder jeg ikke bytte.
    Gidder heller ikke bytte veggvorten på Squeezebox Touchen. Ethernet in, optisk ut. Ikke mye lyd der.
     

    toneset2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.01.2009
    Innlegg
    222
    Antall liker
    231
    Hadde litt av en eureka-opplevelse forleden. Eller rettere sagt en reprise på en eureka-opplevelse. I flere år brukte jeg en Sonos ZP90 som streamer, via coax-utgangen og inn i ulike DACer av god kvalitet.
    Resultatet var alltid begredelig i forhold til min gode, gamle CD-spiller. Og astronomisk mye dårligere enn et Musical Fudelity M1 CD-drivverk jeg senere anskaffet.
    Så kjøpte jeg en Monarchy DIP Classic omklokker fra smått legendariske Mr. Poon i San Francisco. En dings som gjør tre ting: Omklokker konverterer alt som går inn via optisk/coax/AES/EBU opp til 24/96) til 16/44.1, isolerer inngang og utgang galvanisk og forsterker det digitale signalet.
    Ruseltatet var at det ikke lenger var mulig å høre forskjell på CD-divverket og Sonos. Prøvde for moro skuld å sette DIP mellom drivverk og DAC også, men her var det ingen forbedring å høre.
    Så gikk det noen år, og DIP måtte pent sitte på hylla mens jeg eksperimenterte med SACD, DSD-filer, DVD-Audio og 24/96 og 24/192 fra nettet. Samtidig byttet jeg ut Sonos med Auralic Aries Femto. En klar forbedring, og siden DIP bare støttet standard CD-kvalitet følte jeg ikke lenger ikke behov for den.
    Med oppgradering av anlegget forøvrig dukket behovet for en enda bedre streamer opp. Jeg solgte Auralic-en, og i påvente av ny streamer koblet jeg opp en Bluesound Node 2i jeg hadde liggende. Det låt nokså trist, selv gjennom en kapabel DAC i i en Musical Fidelity M6SD. CD via drivverket i DACen låt mye friskete.
    I mellomtiden benyttet jeg anledningen til å rydde i skuffer og skap. Dermed ble DIP også lagt ut for salg for fattige 500 kroner, både her på HiFi-sentralen og på Finn. Laber respons.
    For moro skyld koblet jeg opp DIP mellom Bluesound og DAC. Stilte inn Roon til å maxe ut på 16/48, i håp om igjen å kunne tette gapet mellom CD og streamer. Og jaggu skjedde det igjen, gitt! Lyden ble fastere, mer organisk og ikke minst mer gjennomsiktig. Detaljer trådte fram, perspektivet bakover og mot sidene trådte fram. I det hele tatt alle flosklene i hifi-anmelderboka.
    Gjorde selvsagt øvelsen med å prøve Bluesound egen DAC ved å kjøre analogt ut. Da får man jo alle tenkelige samplingsfrekvenser og bitdybder, samt full utpakking av MQA. Men igjen: Trist og grått, uten sprut og tilstedeværelse. Helt uavhengig av format. Musikken var som klippet ut i papp.
    Sammenlignet igjen CD mot DIP-dopet streaming. Og igjen var forskjellen minimal.
    Moralen i denne lange historien er at du kan bruke hvilken som helst streamer bare du isolerer inngang fra utgang elektrisk og digitalt. Samt at 16/44.1 holder, slik Audio Notes guru Peter Qvortrup sier.
     
    Sist redigert:

    RS1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.12.2006
    Innlegg
    154
    Antall liker
    92
    Torget vurderinger
    2
    Test av Wiim Mini: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/wiim-mini-review-streamer.33099/

    Det er nok det beste enkleste alternativet nå som Chromecast Audio er avviklet. Men de kan fortsatt kjøpes brukt for 500 kr er billigere enn Wiim mini. Jeg bruker CCA med toslink til DAC. Den klarer 24/96 FLAC, (native støttet) over 5GHz Wi-Fi med lite i veien for routerer.
    BubbleUPnP server på Windows med Android appen for avspilling av media på PC/NAS/mobillagring, med f.eks Serviio media server eller foobar2000.


    USB Audioplayer Pro (UAPP) på Android støtter nå også Chromecast og har innlogging for Tidal, Qobuz. Den kan også kjøre som et endpoint for tilkobling med USB OTG kabel rett til DAC jeg har prøvd dette med Topping DAC og funker fint. UAPP er verdt hver krone på Playstore. Egen lyddriver på Android som støtter bitperfect. Samt den har ulike EQ modus, parametrisk, og innebyggde EQ preset for ulike headphones.

    Ellers får man AppleTV 3. Gen, som har Airplay og toslink till 300 kr på finn. Denne klarer 16/44.

    Ellers er nok det beste uansett prisklasse en Raspberry Pi 4 med Moode, Volumio, Picoreplayer, etc. med USB til en DAC du ønsker å bruke.
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.993
    Antall liker
    1.336
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Liker toneset2 sitt innlegg, bruker fortsatt en gammel Logitech Classic 3 streamer koblet til Bryston dac men bruker den egentlig bare til testing og bias justering av kassettspiller osv. Lyder veldig trist, ikke noe liv....
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    1.854
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Har prøvd mange avspillere og dacer, det er ganske store forskjeller. Har prøvd mange av de kritikerroste som ikke matchet her hvertfall. Strømforsyningen har mye å si.
    Anbefaler 2 stk nuc i vifteløs kabinett med lineær strømforsyning, roon bridge på en og roon rock på den andre. En pc dekoder ekstern, og en kobles til anlegget som mottar en ferdig dekodet fil og mater støyfritt og rolig signalet inn i dac.
    Billig og bra!
    Hei. Kan du eller andre forklare dette litt nærmere? Skjønner dette med lineær strømforsyning! Hva gjør de to forskjellige nuc som ikke en pc kan gjøre? Hvorfor blir to støyfritt? Hva gjør Roon bridge kontra Roon rock? Spør fordi jeg er interessert og må oppgradere. Kildene mine er quobus, spotify og nrk radio.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hei. Kan du eller andre forklare dette litt nærmere? Skjønner dette med lineær strømforsyning! Hva gjør de to forskjellige nuc som ikke en pc kan gjøre? Hvorfor blir to støyfritt? Hva gjør Roon bridge kontra Roon rock? Spør fordi jeg er interessert og må oppgradere. Kildene mine er quobus, spotify og nrk radio.
    Jeg har endret oppsett siden denne gangen. Nuc var ok, men nå bruker jeg melco n10 og roon nucleus.
    Nucleus dekoder flac og sender ferdig kodet signal til streamer(n10) så den ikke belastes og lager mer støy enn nødvendig. Like viktig er nettverket til streaming, ingenting annet må kobles direkte til streaming nettverket og en bør ha egen switch i begge ender kun for streaming, helst med fiber nettverk mellom.
    Det er hvertfall det jeg mener låter best så langt.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    17.007
    Antall liker
    21.286
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har alt koblet på samme nettverk - til og med roon, kan ikke si jeg opplever støy i det hele tatt.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    219
    Antall liker
    173
    Sted
    Vollen Asker
    Kjøpte Wiim Mini fra HFS. Koblet til som ren streamer med toslink til YBA Design dac’n min og derfra balansert ut til Marani DPA880 AMT dsp.
    Strålende fornøyd ! Lett å sette opp og god app. Spiller fra ipad-pro wi-fi. Skal visst komme en software oppdatering for Roon for dem som må ha det senere i høst.
     
    Sist redigert:

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.375
    Antall liker
    9.802
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    Kjøpte Wiim Mini. Koblet til som ren streamer med toslink til YBA Design dac’n min og derfra balansert ut til Marani DPA880 AMT dsp.
    Strålende fornøyd ! Lett å sette opp og god app. Spiller fra ipad-pro wi-fi. Skal visst komme en software oppdatering for Roon for dem som må ha det senere i høst.
    Hvordan synes du appen er ift organisering av lokalt musikkbibliotek?
     

    RS1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.12.2006
    Innlegg
    154
    Antall liker
    92
    Torget vurderinger
    2


    The Pi2Design Mercury is a fantastic device.
    For only $599 you get a high performance digital source with any kind of output you could ask for, in a compact form factor, and that can also be used as a standalone server both wired or wireless.
    There really is little to complain about here at all other than that it does cost twice as much as the original pi2aes, but given the increase in prices of almost all electronics globally in recent times, this is to be expected.
    If you’re wanting the absolute lowest possible jitter, there are some dedicated (but more expensive) DDCs like the DI20HE that will outperform the Mercury, but it’s hard to think of any other streamer that competes with the Mercury on a price to performance level, and I highly recommend it.

    Ellers: https://goldensound.audio/?s=streamer
     
    H

    Heipådeg

    Gjest
    …..Mac/Audirvana og usb inn i Mytek Liberty Dac2, super remote via ipad/iphone-dekker alt også meget god lydkvalitet 🕺🎼🎼
     

    RS1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.12.2006
    Innlegg
    154
    Antall liker
    92
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bruker en Raspberry Pi4 med Volumio software. Det tar 10 minutter fra du har den i huset, flasher image til sdkortet og til streamer er oppe og går. Jeg har den tilkoblet USB på en Topping E30. RPi4 følger alle USB-standarder og har en egen BUS for USB. Det er data, alt overføres. Det blir ikke bedre lydkvalitet enn kildematerialet kan gi deg med en dyrere streamer.
     

    Godalive

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.02.2007
    Innlegg
    576
    Antall liker
    353
    Torget vurderinger
    0
    flasher image til sdkortet
    .. for dummies, pls...? 😊 Hadde vært et morsomt, lite prosjekt ....om jeg hadde oversikt over hva som skulle til. PSU, kabinett, OS, tastatur etc etc 🙂
     

    RS1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.12.2006
    Innlegg
    154
    Antall liker
    92
    Torget vurderinger
    2
    Volumio for RPi her: https://volumio.com/en/get-started/

    Så trenger du: https://www.balena.io/etcher/
    For å flashe img-filen på sdkortet

    Sett sdkortet inn i RPi. Start opp

    Logg på med Wi-Fi fra mobilen eller PC da Volumio lager et eget Wi-Fi hotspot ved første oppstart. Bruk adresse Volumio.local i nettleser. Gå til settings og network for å koble det til din wifi router

    Andre OS du kan bruke er Moode eller Picoreplayer
     
    Sist redigert:

    RS1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.12.2006
    Innlegg
    154
    Antall liker
    92
    Torget vurderinger
    2
    Til Volumio får man Roon bridge plugin fra Plugin i brukergrensesnittet
     

    Dokken

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.03.2013
    Innlegg
    246
    Antall liker
    96
    Sted
    Leknes
    en Pi bassert streamer er Roon ready ja alt etter hva du flasher på den ja.. Volumio er kansje ikke det enda, men jobbes sikkert med det..
    Grunnen til at jeg spør er at jeg har kjøpt en RPi basert streamer med Volumio, men det sto ingenting om Roon med den softwaren. Er klar over at Ropieee eller tilsvarende software støtter Roon.
     

    RS1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.12.2006
    Innlegg
    154
    Antall liker
    92
    Torget vurderinger
    2
    Gratisversjonen har dessverre ikke inkl. Tidal connect, men Spotify connect finnes som plugin.

    Ellers inkluderes det abonnement på alle tjenestene til Volumio, f.eks. også Qobuz, uten at jeg vet hvordan deres løsning virker, hvis man kjøper deres RPi-baserte streamer Rivo eller Primo. Disse har også flere utganger.

    Hittil har jeg ikke hatt et problem med 24/96-avspilling over WiFi, slik jeg f.eks. hadde med Chromecast Audio, kunne få små avbrudd av og til, med RPi4 på WiFi, ca. 6m unna router, på en annen side av en vegg, har dette fungert knirkefritt med HiRes, starter også veldig raskt, står tilkoblet 5GHz med ca 400mpbs.

    Jeg tenker å flashe Moode Audio og PiCorePlayer på et par andre SDkort, for å teste disse også, man bare bytter SDkort, så har man annen streamerløsning.
     

    RS1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.12.2006
    Innlegg
    154
    Antall liker
    92
    Torget vurderinger
    2
    For de som ikke bruker Roon, har Volumio en omfattende DSP-plugin, FusionDSP, med ulike typer equalizer-modes, samt integrering med CamillaDSP-løsning for romkorreksjon.

    1659695215007.png
    1659695275900.png
     

    Dokken

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.03.2013
    Innlegg
    246
    Antall liker
    96
    Sted
    Leknes
    Kjøpte en Mano Ultra med Volumio fra Magna hi-fi.
    Fungerer det? Nei!
    Har mailet fram og tilbake med produsent, han mener det kan være noe galt med SD kortet. Må få tak i en kortleser så jeg kan flashe image på nytt.
    Jævlig frustrerende prosess, har null erfaring med slikt.
    Kort fortalt virker LAN-porten død, noen som vet om dette kan være relatert til software på SD, eller er det et hardware problem?
    Streamer er testet i 72 timer før shopping i følge produsent, men den kan jo ha blitt skadet under transport.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn