Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Las en sak om å drive forretning i Russland. Avhengig av hvor stor man er så styrer det hvor mye bestikkelser og ymse annet man må ut med. En hel del velger angivelig å holde ting sånn passe lite for å fly noenlunde under radaren og slippe unna med en hånderbar mengde bestikkelser til ymse offentlige etater. Å skape noe virkelig stort er bare å glemme uten tung politisk beskyttelse.

Ville kjøpt fnysefrådes kritikk av "sosialistene" i Russland om det ikke var Marine Le Pen, Nigel Farage og Viktor Orban som var Putins ivrigste beundrere (og mottakere av penger).

Nigel Farage: Vladimir Putin is the world leader I most admire

www.independent.co.uk

 

[Asbjørn]

Las en sak om å drive forretning i Russland. Avhengig av hvor stor man er så styrer det hvor mye bestikkelser og ymse annet man må ut med. En hel del velger angivelig å holde ting sånn passe lite for å fly noenlunde under radaren og slippe unna med en hånderbar mengde bestikkelser til ymse offentlige etater. Å skape noe virkelig stort er bare å glemme uten tung politisk beskyttelse.

Helt riktig. Det var en gang en sak om noen kommunale tillatelser på en russisk fabrikk. Det ble foreslått å løse det «på den vanlige måten». Jeg sa at vi heller ser at selskapet går konk enn å være med på noe slikt, og gikk. Har ikke vært i Russland på snart 10 år nå.

Det sentrale begrepet i Russland er «maktvertikalen», ikke noe slikt som «rettsstat» eller lignende. Det er dønn korrupt fra topp til bunn.

 

[erato]

De har et felles mål. Å bryte ned det åpne, liberale, vestlige demokratiet.

 

[Hardingfele]

Russerne er dyktigere på desinformatia enn på fysisk krigføring. Putin fikk Trump inn i Det hvite hus og Storbritannia ut av EU, det er jo noe.

Det blir stormfullt fremover, men et Russland som ikke er i hendene på et gjennomkorrupt kleptokrati som kjøper politisk innflytelse i demokratier og undergraver dem med desinformasjon er å foretrekke. Så lenge de lar være å trykke på atomknappen.
Det stormfulle? Rystelsene som vil komme når storføderasjonen begynner å bryte seg opp.

 

[erato]

Man kan jo lure på om dette er krampetrekningene på en føderasjon som ikke lenger har kraft til å holde seg på bena. Resursene er stjålet, økonomien er feilet, og det eneste man har er propaganda, undertrykking, militærapparat og noen råvarer.

Og nå er økonomien og militærapparat et ytterligere svekket, og propagandaen og undertrykkingen trappes da opp.

Det er vanskelig å se at dette kan ende bra. Og forunderlig å se at Kina og India binder seg til masten.

 

[MakkinTosken]

Lag livet ditt til et helvete inntil du bryter sammen og suger transepikk med påtatt velvilje.

Jaggu lettskremt du!

Men de eneste jeg tror vil stikke pikken inn i din skitne munn

 

[Bx]

Hvis vi er virkelig fri, hva skal vi da med begrepet konsekvens?

Fra SNL: Frihet er en tilstand av suverenitet eller selvstyre for et individ, en gruppe individer eller et politisk system.

Selvstyre er et nøkkelbegrep her,. Selvstyre er kun en mulighet hvis dine handlinger og ytringer har konsekvenser. Dine muligheter til å påvirke det som skjer i dine omgivelser og med deg selv er betinget av at dine handlinger og ytringer har konsekvenser.

At dine handlinger har konsekvenser er en nødvendig, men ikke tilstrekkelig betingelse for friheten din. Du må også i rimelig stor grad kjenne konsekvensene av dine handlinger for å kunne styre ditt eget liv og påvirke omgivelsene,. Det må altså være noen klare årsaks-sammenhenger mellom handlinger og resultat, og disse må være kjent for at du skal kunne operere som et fritt individ.

Den humanistiske psykologen Alberto Bandura har knyttet dette til begrepet resiprok determinisme. https://en.wikipedia.org/wiki/Reciprocal_determinism

 

[Hardingfele]

Man kan jo lure på om dette er krampetrekningene på en føderasjon som ikke lenger har kraft til å holde seg på bena. Resursene er stjålet, økonomien er feilet, og det eneste man har er propaganda, undertrykking, militærapparat og noen råvarer.

Og nå er økonomien og militærapparat et ytterligere svekket, og propagandaen og undertrykkingen trappes da opp.

Det er vanskelig å se at dette kan ende bra. Og forunderlig å se at Kina og India binder seg til masten.

Altfor mange vekstøkonomier på kun én planet. BRICS-landenes vekstmål stanger mot forbruket til det etablerte Vesten. Å underminere Vestens økonomier kan være målet. Kollaps i disse vil sikre tilgang til ressurser for dem som enda ikke har oppnådd "Lykkeland-levestandard".

Og det kan være forklaringen på at nettopp utviklingsland, og BRICS-land, har vært tilbakeholdne med kritikk av Russland, både i internasjonale fora og ellers.

 

[erato]

Vet ikke om jeg kjøper den. Innstrømming av vestlig kapital og teknologi, og eksport til samme vesten, har vært en nøkkelfaktor for levestandard heving i disse landene. I hvert fall i de to jeg nevnte og andre deler av Østen. Afrika og Sør-Amerika er muligens en annen historie.

 

[Asbjørn]

Dette kan vel nesten beskrives som NATOs «Go ahead. Make my day.» til Putin. Det ligger KC-135 tankere på kontinuerlig combat air patrol i racetrack over Polen og Romania i tillegg til overvåkningsflyene. Om man for eksempel skulle scramble F-35 og Typhoon fra baser lenger vest, etterfylle hos en av tankerne og gjøre det man kom for å gjøre, så er det ganske mye som plutselig kan få besøk.

https://twitter.com/i/web/status/1509761180637835278

 

[Fivus]

Rysk kollaps utanför Kyjiv - fruktansvärda scener med kroppar av avrättade civila - högar med ryska soldatkroppar som lämnats kvar

Krigets och den ryska ockupationens facit och ansikte visar sig efter den ryska kollapsen utanför Kyjiv. I de befriade tätorterna möts ukrainsk trupp av fruktansvärda scener med avrättade (mördade - avrättade beskriver hur det ser ut) civila, många med bakbundna händer. Bland avrättade finns Hostome

cornucopia.se

Rystende lesning.

Hvordan blir oppgjøret etter denne krigen organisert?

Krigsforbrytere skal stilles for retten, men det blir en omfattende prosess.

Regner med at det blir stilt beintøffe krav til Russland før det kommer på tale med oppmyking av sanksjonene.

 

[erato]

Det er vestens feil vet du. Vi synes at folk skal få leve som de vil. Til uminnelige tider har små menn med store komplekser syntes det var galt.

 

[Bx]

Rysk kollaps utanför Kyjiv - fruktansvärda scener med kroppar av avrättade civila - högar med ryska soldatkroppar som lämnats kvar

Krigets och den ryska ockupationens facit och ansikte visar sig efter den ryska kollapsen utanför Kyjiv. I de befriade tätorterna möts ukrainsk trupp av fruktansvärda scener med avrättade (mördade - avrättade beskriver hur det ser ut) civila, många med bakbundna händer. Bland avrättade finns Hostome

cornucopia.se

Rystende lesning.

Hvordan blir oppgjøret etter denne krigen organisert?

Krigsforbrytere skal stilles for retten, men det blir en omfattende prosess.

Regner med at det blir stilt beintøffe krav til Russland før det kommer på tale med oppmyking av sanksjonene.

Det er sjelden jeg blir dårlig av å lese.

Alle ugjerningene og lidelsene som Zelenskyi og andre har nevnt fortløpende kommer nå til overflaten, og resultatet av ugjerningene akkumuleres.

Det er vanskelig å fatte omfanget på ødeleggelser og lidelser her.

 

[Hardingfele]

Dette kan vel nesten beskrives som NATOs «Go ahead. Make my day.» til Putin. Det ligger KC-135 tankere på kontinuerlig combat air patrol i racetrack over Polen og Romania i tillegg til overvåkningsflyene. Om man for eksempel skulle scramble F-35 og Typhoon fra baser lenger vest, etterfylle hos en av tankerne og gjøre det man kom for å gjøre, så er det ganske mye som plutselig kan få besøk.

https://twitter.com/i/web/status/1509761180637835278

Jeg var på Italias Hæl da NATO trykket på knappen og begynte tokt inn mot Serbia. Akkurat der jeg befant meg var møtepunkt for fly fra flere himmelretninger, skvadronene kom inn, vendte på kurs mot Serbia og kom tilbake etter endt oppdrag til samme "veikryss" før de brøt ut til sine baser. Flyplassen i nærheten ble stengt for sivil lufttrafikk og ble mottak for fly som eventuelt måtte lande fordi de ikke kunne nå frem til sine baser.

Glemmer aldri synet. Det var kondensstriper i lag på lag oppover og en systematikk på det som foregikk som var både fryktinngytende og imponerende.

 

[Pink_Panther]

Siktet for voldtekt av ukrainsk 17-åring – NRK Troms og Finnmark
Noen ganger kan man bli flau over å være norsk mann. Burde man dyppe krypet i tjære og fjær, eller sende ham til krigsfronten?

 

[erato]

Krig er logistikk som allerede nevnt flere ganger. Det har vel nå blitt åpenbart at et gjennomkorrupt system hvor alle bare tenker på seg verken kan organisere logistikk eller produsere moral. Pussig nok nettopp det de kritiserer vesten for.

 

[Hardingfele]

Siktet for voldtekt av ukrainsk 17-åring – NRK Troms og Finnmark
Noen ganger kan man bli flau over å være norsk mann. Burde man dyppe krypet i tjære og fjær, eller sende ham til krigsfronten?

Mottakene har hatt store problemer med flere mannfolk som har hoppet i bilene sine og kjørt lange strekninger for å "tilby sine tjenester". Kødder, i ordets forstand.

Ved flyktningmottaket i Kvinesdal har de vært plaget med innpåslitne menn som reiser langveisfra for å ta kontakt med flyktningkvinner fra Ukraina. Mottaksleder Liv Ellen Omdal forteller til Fædrelandsvennen at noen av mennene kommer helt fra Østlandet og ønsker å utnytte sårbare og traumatiserte mennesker.

 

[Gjestemedlem]

Ville kjøpt fnysefrådes kritikk av "sosialistene" i Russland om det ikke var Marine Le Pen, Nigel Farage og Viktor Orban som var Putins ivrigste beundrere (og mottakere av penger).

Nigel Farage: Vladimir Putin is the world leader I most admire

www.independent.co.uk

Det er ikke så stor forskjell på totalitære regimer i praksis. Russland har videreført Sovjetunionens, eller Samveldet av sosialistiske rådsrepublikker SSSR, maktstrukturer, selv om noen navn kan være endret. Men det handler om manglende demokrati, manglende ytringsfrihet, forfølgelse av opposisjon, sterk eneveldig leder, manglende pressefrihet, en ettpartistat i praksis og makten samlet hos få individer, sterkt fokus på nasjonalisme. Putin har mange tilhengere i vesten, og det spenner fra folk som LePen til tidligere AKP-ml leder Pål Steigan. Årsaken er enkel, jo lenger ut på venstresiden og høyresiden man kommer, jo likere blir ideologiene inntil de smelter sammen i en fargerik enhet.

Så man kan gjerne kverulere på terminologien, men det er mindre viktig enn ideologiene i seg selv. Kommunisme, sosialisme, fascisme, nazisme er alle varianter av den samme totalitære styringsformen. Pynt, symboler og kostymer kan nok variere endel.

Det virker mer som folk er opptatt av å beskytte varemerket sosialisme, fordi de liker å bruke det om sin egne sympatier som gjerne ikke er like totalitære som det sosialismen historisk sett representerer. Forståelig nok forsåvidt.

 

[Fivus]

Mottakene har hatt store problemer med flere mannfolk som har hoppet i bilene sine og kjørt lange strekninger for å "tilby sine tjenester". Kødder, i ordets forstand.

Ved flyktningmottaket i Kvinesdal har de vært plaget med innpåslitne menn som reiser langveisfra for å ta kontakt med flyktningkvinner fra Ukraina. Mottaksleder Liv Ellen Omdal forteller til Fædrelandsvennen at noen av mennene kommer helt fra Østlandet og ønsker å utnytte sårbare og traumatiserte mennesker.

Hvor er POLITIET

 

[noruego]

Siktet for voldtekt av ukrainsk 17-åring – NRK Troms og Finnmark
Noen ganger kan man bli flau over å være norsk mann. Burde man dyppe krypet i tjære og fjær, eller sende ham til krigsfronten?

Selv om offentlig pisk på pung ala Vikingarna kunne være en fristende tanke så har vi en rettsstat som også må brukes for denne type nedrige forbrytelser.

 

[Fivus]

Krigen i familien

Døtre mot mødre. Søstre mot brødre. Unge russere kjemper nå en desperat og privat kamp om sannheten om Ukraina-krigen. Les meldingene her.

www.vg.no

Også til ettertanke.. Virker som en risiko for at det kan smelle der borte etter hvert. Russland kommer til å bli et sikkerhetsproblem i overskuelig fremtid.

 

[noruego]

Siste TE er verdt å anskaffe seg om man ikke alt er abonnent.

Foruten et sterkt intervju med Zelenskyj selv så tar TE på lederplass til ordet for at Vesten nå har et historisk ansvar og mulighet til ikke bare hjelpe Ukrainerne med å forsvare seg men vinne krigen.

Når man fortsatt har i minne hvordan TE tok feil om Irak-krigen i 2003, så har de nok tenkt seg grundig om nå, får en tro.

Fra intervjuet:
Om russerne:
«The invaders do not even mourn their own casualties,” he says. “This is something I do not understand. Some 15,000 [Russian soldiers] have been killed in one month…[Vladimir Putin] is throwing Russian soldiers like logs into a train’s furnace. And, they are not even burying them… Their corpses are left in the streets. In several cities, small cities, our soldiers say it’s impossible to breathe because of the… stench of rotting flesh.”

Om NATO:
Mr Zelensky divides NATO into five camps. First are those who “don’t mind a long war because it would mean exhausting Russia, even if this means the demise of Ukraine and comes at the cost of Ukrainian lives”. Others want a quick end to the fighting because “Russia’s market is a big one [and] their economies are suffering”. A third, more diverse group of countries “recognise Nazism in Russia” and want Ukraine to prevail. They are joined by smaller liberal countries that “want the war to end quickly at any cost, because they think people come first”. And last are the embarrassed countries that want peace right away and in any way possible, because they are “the offices of the Russian Federation in Europe”.

 

[Gjestemedlem]

Siste TE er verdt å anskaffe seg om man ikke alt er abonnent.

Foruten et sterkt intervju med Zelenskyj selv så tar TE på lederplass til ordet for at Vesten nå har et historisk ansvar og mulighet til ikke bare hjelpe Ukrainerne med å forsvare seg men vinne krigen.

Når man fortsatt har i minne hvordan TE tok feil om Irak-krigen i 2003, så har de nok tenkt seg grundig om nå, får en tro.

Er jeg helt ute eller er det denne du sikter til? (.. ikke helt inne i jargonen)

Why Ukraine must win

A decisive victory could transform the security of Europe

www.economist.com

 

[noruego]

Krig er logistikk som allerede nevnt flere ganger. Det har vel nå blitt åpenbart at et gjennomkorrupt system hvor alle bare tenker på seg verken kan organisere logistikk eller produsere moral. Pussig nok nettopp det de kritiserer vesten for.

Ja, er vel vanskelig å komme på noe godt nylig eksempel på et regime som har kledd seg så effektivt naken i full offentlighet som Putins Russland.

 

[noruego]

Er jeg helt ute eller er det denne du sikter til? (.. ikke helt inne i jargonen)

Why Ukraine must win

A decisive victory could transform the security of Europe

www.economist.com

Ja, blant andre artikler i samme utgave.

 

[JMM]

Hvordan blir oppgjøret etter denne krigen organisert?

Krigsforbrytere skal stilles for retten, men det blir en omfattende prosess.

Regner med at det blir stilt beintøffe krav til Russland før det kommer på tale med oppmyking av sanksjonene.

Jeg tror ikke vi skal holde pusten i påvente av at krigsforbrytere utleveres og stilles retten etter krigens slutt. For at det skal være mulig må ikke bare Putin forsvinne, men den eller de som tar over må være av diametralt annerledes karakter. Finnes det overhode slike tilbake i posisjoner som kan tenkes å overta?

En anerkjennelse av at krigsforbrytelser har blitt begått og en utlevering av de presumptivt skyldige vil bli sett på som en nasjonal ydmykelse der Russland gir etter for et diktat fra Vesten. Det er noe som vil få null aksept i den overveiende majoriteten av befolkningen, gitt hvordan virkelighetsoppfatningen er etter årtier med indoktrinering. Selv mange som er proponenter for regimeskifte og demokratisering vil ha en ryggmargsrefleks som sier NEI!! til noe slikt.

 

[larkrla]

Siste TE er verdt å anskaffe seg om man ikke alt er abonnent.

Foruten et sterkt intervju med Zelenskyj selv så tar TE på lederplass til ordet for at Vesten nå har et historisk ansvar og mulighet til ikke bare hjelpe Ukrainerne med å forsvare seg men vinne krigen.

Når man fortsatt har i minne hvordan TE tok feil om Irak-krigen i 2003, så har de nok tenkt seg grundig om nå, får en tro.

Har du en link? Jeg kjenner ikke TE.

Edit; The Economist...gikk opp for meg nå...

 

[Asbjørn]

Eksakt.

Russia-Ukraine war | Latest news and analysis

Since Vladimir Putin ordered his tanks across the Ukrainian frontier in February 2022, the outcome of the war has been highly uncertain

www.economist.com

Why Ukraine must win

A decisive victory could transform the security of Europe

www.economist.com

Ivo Daalder says NATO enlargement didn’t go far enough

America’s former ambassador to the organisation says Russia would have been deterred, not provoked, by a bigger NATO

www.economist.com

 

[Gjestemedlem]

Hvor er POLITIET

De er opptatt med tankekriminalitet.

 

[lars_erik]

Mitt poeng var at Putin kan ha overvurdert trusselen Nato utgjør overfor Russland.

Sannsynligheten for at Ukraina blir medlem er uansett svært lav uansett hva parlamentet vedtok i 2019. At de ønsker å bli medlem er nettopp resultat av russisk aggresjon, så Putin kan ha feilberegnet trusselbildet og det er fremdeles en åpen hypotese.

Ut fra vårt verdensbilde gjorde han muligens det. Ut fra russisk- neppe. Han feilvurderte ikke Russlands opplevde trussel fra Nato. Det er jo også en del av poenget; vi forventer at andre skal tenke som oss. Vel og bra det, men fungerer dårlig i praksis. Når de da ikke tenker slik vi ønsker, håper, vil, må det tas med i hvordan man forholder seg til Russland og hva som kan forventes av handlinger derfra. Etter 2014 skjedde knapt noe som helst hva gjelder sanksjoner, noe som selvsagt fikk Russland til å mene at de slapp unna med det. Da var 2022 en naturlig videreføring av 2014.

Edit; ser at Erna Solberg sier at tiden for naivitet er over. Og at man burde sett det langt tidligere. En viktig og ærlig innrømmelse.

- Vi burde kanskje ha forstått hvor det skulle ende allerede da Putin la Groznyj i ruiner. Eller da han bombet georgiske byer. Vi burde ha sett hva som ville komme da Putin drepte sine motstandere hjemme.

– Og da han begynte å drepe også folk som hadde flyktet til utlandet. Da han brøt nedrustningsavtaler. Vi burde i hvert fall ha forstått det da han
invaderte og annekterte Krim-halvøya

 

[otare]

Han feilvurderte tidligere Warzawapaktland og sovjetrepublikkers redsel for Russland, en redsel som det nå er tydelig for en hel verden var reell.

Fra et annet diskusjonsforum jeg besøker innimellom:

"I worked with a number of military members of ex-Warsaw pact nations just prior to the first and second waves of NATO expansion. I was an evaluator for their military performance during NATO exercises. They were all keen on joining for two reasons. One, they saw it as a first step into the EU. But most importantly, they didn't trust the Russians."

Det er nokså innlysende at det er nødvendig for stater som har grense til Russland å være med i NATO. Finland bør få ut fingeren!

 

[noruego]

Han feilvurderte tidligere Warzawapaktland og sovjetrepublikkers redsel for Russland, en redsel som det nå er tydelig for en hel verden var reell.

Fra et annet diskusjonsforum jeg besøker innimellom:

"I worked with a number of military members of ex-Warsaw pact nations just prior to the first and second waves of NATO expansion. I was an evaluator for their military performance during NATO exercises. They were all keen on joining for two reasons. One, they saw it as a first step into the EU. But most importantly, they didn't trust the Russians."

For meg var det aller mest påfallende i Latvia da jeg var der på 90-tallet. Grunnet Stalins like folkerettsstridige folkeforflyttinger som anneksjonen så utgjorde latvierne en minoritet i egen hovedstad.

Og i motsetning til i Kirkenes der den røde arme tilsynelatende fortsatt roses for ikke å voldtatt for fote, så omtalte latvierne minnesmerket i Riga av Den Ukjente Soldat som «den ukjente far»…

 

[E. Largo]

Den Latviske forsvarsministeren er veldig klar i hvordan han mener vesten skal forholde seg til Russland/Putin.

 

[Fivus]

Jeg forventer ikke at alle tenker likt, det er en grunnleggende erkjennelse at verden er ulik fra forskjellige posisjoner. Russernes selvopplevelse vil alltid være sann for de selv, skriver du L-E. Den kan samtidig være langt ute på viddene sammenlignet med de faktiske realiteter i omgivelsene, Nato-land og andre naboland.

Ser Solberg også sier dette:
– Vi håpet alle at det ville komme en mer positiv utvikling. Men det håpet er nå knust en gang for alle, la hun til.

Hun gir rom for tvilen, og viser nettopp styrken i det demokratiske styresettet.

 

[noruego]

Den Latviske forsvarsministeren er veldig klar i hvordan han mener vesten skal forholde seg til Russland/Putin.

Takker, Artis Pabriks er verdt å lytte til, kunnskapsrik og en som var vært med lenge.

 

[weld77]

En "lokal" variant av hvor lavt denne gjengen har sunket

Russisk toppdiplomat i Norge: - Dere blir løyet til

Etter mange år i Norge, og fem uker inn i krigen i Ukraina, er Sergey Gushchin overbevist om én ting: Nordmenn blir lurt av norske medier. Konsulen møter sterk motbør av Norsk Redaktørforening.

www.nettavisen.no

- Du vil ikke kalle det en krig?

- Jeg bruker begrepet presidenten min bruker. Det er en «special military operation».


Han understreker at han aldri ville ha jobbet for den russiske staten dersom han mente noe annet.

- Hvis jeg hadde vært uenig med Putin, kunne jeg ikke hatt denne jobben. Da hadde jeg sagt opp

....

- Nordmenn blir løyet til
Hver dag leser Gouschin både norske og russiske medier. Han er ikke i tvil om hva han foretrekker.

- Etter min mening skriver norske medier stort sett «fake news». Russiske nyheter er mer ekte og sannferdige om det som faktisk skjer i Ukraina. Norske medier følger den offisielle, ukrainske linjen på denne operasjonen, som mange andre land i Europa. Russiske medier er mer troverdige, sier konsulen, og utdyper:

- Russiske medier har avslørt hvordan man lager «fake news». De forklarer hvordan hver enkel nyhetssak blir laget og faket.

Les også: Denne våpensuksessen ønsker Zelenskyj seg fra Norge

- Så nordmenn blir løyet til av mediene?

- Ja, dessverre. Jeg oppfordrer alle til å lese nyheter fra den russiske staten, som har mer troverdige kilder og bilder.

 

[lars_erik]

Jeg forventer ikke at alle tenker likt, det er en grunnleggende erkjennelse at verden er ulik fra forskjellige posisjoner. Russernes selvopplevelse vil alltid være sann for de selv, skriver du L-E. Den kan samtidig være langt ute på viddene sammenlignet med de faktiske realiteter i omgivelsene, Nato-land og andre naboland.

Ser Solberg også sier dette:
– Vi håpet alle at det ville komme en mer positiv utvikling. Men det håpet er nå knust en gang for alle, la hun til.

Hun gir rom for tvilen, og viser nettopp styrken i det demokratiske styresettet.

Selvsagt er det langt på viddene for oss, men det betyr ingenting så lenge det er slik de tenker.

Solberg gir rom for tvil, skriver du. Problemet er at det ikke har vært grunn for tvil. Russland har aldri vært demokratisk.

Jeg ser flere skriver om korrupsjon, som om det skulle være noe nytt i Russland. Jeg husker en tur jeg hadde til St. Petersburg i 2001. Jeg fikk beskjed om å levere passet over natten i resepsjonen- for kontroll. Dagen etter ble det nektet utlevert. Flere andre betalte "løsepenger". Selv truet jeg med ambassaden, og fikk det utlevert. Det samme skjedde på vei ut av Russland; passet ble holdt igjen på grensen til Finland. Samme leksa med trussel om ambassaden, igjen måtte flere betale "løsepenger". Varianter av dette har skjedd hver gang jeg har vært i Russland. Russland har alltid vært et korrupt samfunn, der demokrati aldri har eksistert. Naivitet forandret ikke det.

 

[noruego]

En "lokal" variant av hvor lavt denne gjengen har sunket

Russisk toppdiplomat i Norge: - Dere blir løyet til

Etter mange år i Norge, og fem uker inn i krigen i Ukraina, er Sergey Gushchin overbevist om én ting: Nordmenn blir lurt av norske medier. Konsulen møter sterk motbør av Norsk Redaktørforening.

www.nettavisen.no

- Du vil ikke kalle det en krig?

- Jeg bruker begrepet presidenten min bruker. Det er en «special military operation».


Han understreker at han aldri ville ha jobbet for den russiske staten dersom han mente noe annet.

- Hvis jeg hadde vært uenig med Putin, kunne jeg ikke hatt denne jobben. Da hadde jeg sagt opp

....

- Nordmenn blir løyet til
Hver dag leser Gouschin både norske og russiske medier. Han er ikke i tvil om hva han foretrekker.

- Etter min mening skriver norske medier stort sett «fake news». Russiske nyheter er mer ekte og sannferdige om det som faktisk skjer i Ukraina. Norske medier følger den offisielle, ukrainske linjen på denne operasjonen, som mange andre land i Europa. Russiske medier er mer troverdige, sier konsulen, og utdyper:

- Russiske medier har avslørt hvordan man lager «fake news». De forklarer hvordan hver enkel nyhetssak blir laget og faket.

Les også: Denne våpensuksessen ønsker Zelenskyj seg fra Norge

- Så nordmenn blir løyet til av mediene?

- Ja, dessverre. Jeg oppfordrer alle til å lese nyheter fra den russiske staten, som har mer troverdige kilder og bilder.

Er vel ikke annet å forvente, russiske tjenestemenn og -kvinner kan vel straffes med opptil femten år om de fraviker offisielle linjer.

 

[weld77]

Er vel ikke annet å forvente, russiske tjenestemenn og -kvinner kan vel straffes med opptil femten år om de fraviker offisielle linjer.

Det kan man si, men det er uenektelig litt merkelig å se på opplyste folk juge så det renner av de. En ting er om de faktisk trodde på hva de selv sa og bare var feilinformerte, men det bør man ikke anta når det gjelder diplomater stasjonert steder hvor man har både ineternett og presse tilgjengelig.

 

[JMM]

Er vel ikke annet å forvente, russiske tjenestemenn og -kvinner kan vel straffes med opptil femten år om de fraviker offisielle linjer.

Det er jo heller ikke bare-bare å oppgi en stilling og status man sikkert har brukt år eller tiår på å oppnå bare på grunn av småting som moralsk ansvar.