Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[OMF]

Men kan ikke dere moralsk overlegne starte en egen tråd om Syria, Somalia, Irak osv - denne tråden handler om Russland og Ukrania!

I den andre tråden så kan du også legge ut bilder av deg selv med riktig flagg på 17 mai i forkant av korpset. Eller er det kanskje ikke så interessant - lettere å krangle anonymt på nettet?

 

[lars_erik]

Men kan ikke dere moralsk overlegne starte en egen tråd om Syria, Somalia, Irak osv - denne tråden handler om Russland og Ukrania!

I den andre tråden så kan du også legge ut bilder av deg selv med riktig flagg på 17 mai i forkant av korpset. Eller er det kanskje ikke så interessant - lettere å krangle anonymt på nettet?

Føler du at det hjelper med "moralsk" som hersketeknikk? Det samme med henvisning til korps?

Blir 500.000 drepte i Syria enda mer betyndingsløs, bare du får lirt av deg disse standardfrasene?

For meg virker slikt ganske stakkarslig

 

[2xJ]

@lars_erik Selvforherligelse på ditt nivå bidrar ikke til noe konstruktivt i denne tråden.. bare vemmelse.

 

[lars_erik]

@lars_erik Selvforherligelse på ditt nivå bidrar ikke til noe konstruktivt i denne tråden.. bare vemmelse.

Det er jo selvsagt også én måte å se det på. Gjør det helt sikkert lettere slik.

Min vemmelse er nok heller forårsaket av at verden ikke før nå har reagert, mens det i tillegg skal unnskyldes at det først nå reageres.

 

[otare]

Problemet er bare at hvis verden hadde reagert tidligere slik du nå sier de burde reagert, ville du, når det viser seg å ikke fungere, kritisert dem for å reagere på den måten og at man heller skulle vært mykere og prøvd å inkludere Russland mer.

 

[lars_erik]

Problemet er bare at hvis verden hadde reagert tidligere slik du nå sier de burde reagert, ville du kritisert dem for å reagere på den måten og at man heller skulle prøvd å inkludere Russland mer.

Det er nok uhyre lite sannsynlig. Putin har vist at prat utnyttes. Da tenker jeg ikke på kun nå, men fra tidlig 2000- tall. Invasjoner, giftforsøk, giftdrap, fengsling av opposisjon, sensur av pressen, korrupsjon, folkemord i Syria. Listen er bortimot uendelig.

Det verste nå, er at Ukraina måtte gjennom dette- fordi verden var blind. Dersom det ikke oppstår en villighet til å ta det innover seg, diskutere det og lære av det, vil det gjenta seg. Enten med Putin eller noen helt andre.

 

[Utgatt24668]

Men kan ikke dere moralsk overlegne starte en egen tråd om Syria, Somalia, Irak osv - denne tråden handler om Russland og Ukrania!

I den andre tråden så kan du også legge ut bilder av deg selv med riktig flagg på 17 mai i forkant av korpset. Eller er det kanskje ikke så interessant - lettere å krangle anonymt på nettet?

Ønsker ikke å framstå som moralist overhodet. Spørsmålet er mer hvorfor Russland nå plutselig skal dømmes for overgrep og en adferd de har utøvet tidligere. I Syria så dreper de jo for en god sak, å stabilisere landet og fjerne rester av terrorister. I Ukraina dreper de for feil sak.

Dette er interessant, intet mer eller mindre. Det endrer uansett ikke på deres overgrep i Ukraina

 

[mteinum]

Spørsmålet er mer hvorfor Russland nå plutselig skal dømmes for overgrep og en adferd de har utøvet tidligere.

Om ikke nå, når? Skal vi bare la de fortsette slik de har gjort?

https://twitter.com/i/web/status/1510368020962623488

 

[Khanate]

Litt russisk sitrep og/eller propaganda. https://www.bitchute.com/channel/nnwlaOOuDM1W/

Vanskelig å bedømme slikt materiale, men Russland er tilsynelatende fortsatt på offensiven i Ukraina. Tjetjenere roper på allah samtidig som de klarerer utbombede byområder.

 

[E. Largo]

Heldigvis har Vlad flinke folk som fortløpende kan oppklare alle misforståelse.

Det kan se ut til at de har lært om alternative facts fra sine venner i vest.

 

[lars_erik]

Ønsker ikke å framstå som moralist overhodet. Spørsmålet er mer hvorfor Russland nå plutselig skal dømmes for overgrep og en adferd de har utøvet tidligere. I Syria så dreper de jo for en god sak, å stabilisere landet og fjerne rester av terrorister. I Ukraina dreper de for feil sak.

Dette er interessant, intet mer eller mindre. Det endrer uansett ikke på deres overgrep i Ukraina

I tillegg har du den kollektive våpenrunking som finner sted. Som om det å slå Putin militært i Ukraina løser problemet med verdens "Putiner".

Den varige løsningen, er å slutte og gjøre seg avhengig av diktaturer. Kina, Qatar, Russland, Saudi - Arabia osv. Diktatur isolerer man- ikke handler med.

 

[Fivus]

Det verste nå, er at Ukraina måtte gjennom dette- fordi verden var blind.

Dette er en attribusjonsfeil. Det er fri politisk vilje som er årsak til denne tragiske situasjonen.

 

[lars_erik]

Dette er en attribusjonsfeil. Det er fri politisk vilje som er årsak til denne tragiske situasjonen.

Nei. Dette forårsaket vi. Fordi vi er stupdumme og blinde for alle signaler.

 

[otare]

Litt russisk sitrep og/eller propaganda. https://www.bitchute.com/channel/nnwlaOOuDM1W/

Vanskelig å bedømme slikt materiale, men Russland er tilsynelatende fortsatt på offensiven i Ukraina. Tjetjenere roper på allah samtidig som de klarerer utbombede byområder.

Nei, det er ikke spesielt vanskelig. Bitchute er kjent for å være en ekstrem høyre-radikal webside som fremmer konspirasjonsteorier. Det som gjennomsyrer innholdet du lenker til er hvordan de snille russerne hjelper ukrainerne. "Ukrainske krigsfanger blir satt til å rydde opp i byen de ødela" (som om det er ukrainere som har ødelagt Mariupol) - "Ukrainske styrker tatt for voldtekt av ukrainske sivilister" etc... Og slikt synes du er vanskelig å vurdere sannhetsgehalten av? Jeg regner med at du også tror at alle sivilistene som når blir begravet i Ukraina er utkledde skuespillere slik som russerne melder? De blir vel levende begravet da for å ikke bli avslørt etter din mening?

Bruk hodet da, mann!

Det var forøvrig en artikkel i Aftenposten i dag der man har intervjuet tsjetsjenere som kjemper mot russerne i Dombas.

Edit: Det var i VG

 

[Utgatt24668]

Dette er en attribusjonsfeil. Det er fri politisk vilje som er årsak til denne tragiske situasjonen.

Som den tidligere rådgiveren i kreml sa, så er dette en proxy-krig mellom Vesten og resten. Jeg tror ikke det er en dårlig beskrivelse. Fri politisk vilje i Ukraina er en av årsakene - men ikke nødvendigvis en rot-årsak.

F eks så tror jeg ikke at amerikanske interesser i Georgia og Ukraina er basert på mellommenneskelighet eller rene økonomiske interesser, men økt militær innflytelse og tilstedeværelse østover.

 

[Jim I Hendriksen]

Det var forøvrig en artikkel i Aftenposten i dag der man har intervjuet tsjetsjenere som kjemper mot russerne i Dombas.

Krigen som aldri slutter

www.vg.no

 

[OMF]

Føler du at det hjelper med "moralsk" som hersketeknikk? Det samme med henvisning til korps?

Blir 500.000 drepte i Syria enda mer betyndingsløs, bare du får lirt av deg disse standardfrasene?

For meg virker slikt ganske stakkarslig

Det er ikke hersketeknikk og svare på det du skriver. Og det var igjen du som trakk inn Syria i denne tråden. Og når du selv har postet 10 000 korpsinnlegg i coronatråden, og nå lurer på om det kommer til å være syriske flagg i 17. mai toget - så virker det på meg som du er i en ypperlig posisjon til å sympatisere med syrerne på 17. mai. Du kan vel til og med lære korpset noen syriske sanger, og sørge for å overdøve hykleriet (sympatien med Ukrania).

Helt ærlig så bryr jeg meg ikke så mye om hva som skjer i Syria - eller Somalia, Kongo, Irak og sikkert en haug med andre steder det skjer jævelskap. Jeg mister ikke nattesøvnene over Ukraina heller, men synes likefullt den konflikten er mye nærmere meg og mitt liv, enn de overnevnte.

 

[lars_erik]

"Nærhet" holder ikke som unnskyldning. Signalene har vært åpenbare. Å ta fullstendig løs over krigsforbrytelser nå, når de tidligere har vært mye verre enn nå, kan ikke unnskyldes med "nabo". Det er kollektiv unnfallenhet og blindhet. Og det er årsaken til krigen i Ukraina. Putin gjør det han alltid har gjort. Intet nytt der.

 

[OMF]

"Nærhet" holder ikke som unnskyldning. Signalene har vært åpenbare. Å ta fullstendig løs over krigsforbrytelser nå, når de tidligere har vært mye verre enn nå, kan ikke unnskyldes med "nabo". Det er kollektiv unnfallenhet og blindhet. Og det er årsaken til krigen i Ukraina. Putin gjør det han alltid har gjort. Intet nytt der.

Men det er hele den vestlige verden du kritiserer nå - og ikke meg personlig. Så da tenker jeg at jeg fortsetter som før.

Hva trenger jeg forresten å "unnskylde"..?

 

[lars_erik]

Hva trenger jeg forresten å "unnskylde"..?

Aner ikke. Har heller ikke gitt uttrykk for at din personlige unnskyldning hverken er ønskelig eller nødvendig. Derimot var det skrevne ord at "nabo" og "nærhet" er ingen unnskyldning for å ha vært blind.

 

[Utgatt24668]

Om ikke nå, når? Skal vi bare la de fortsette slik de har gjort?

https://twitter.com/i/web/status/1510368020962623488

Vi straffer jo dem ikke så mye nå heller, og de fortsetter jo som før. Vi snakker mye om det ja.

 

[lars_erik]

Vi straffer jo dem ikke så mye nå heller, og de fortsetter jo som før. Vi snakker mye om det ja.

Ikke stoppes gass- bortsett fra Baltikum, ikke svir sanksjoner nok. Bak ligger det at det kan ikke svi for mye for oss.

 

[Spiralis]

Nei. Dette forårsaket vi. Fordi vi er stupdumme og blinde for alle signaler.

Ja selvsagt! Fordi vesten er roten til alt ondt! Bestandig!

 

[lars_erik]

Ja selvsagt! Fordi vesten er roten til alt ondt! Bestandig!

Var det som stod?

Det onde står Putin for, idiotiet står vi for- blinde og døve som vi har vært.

Kanskje på tide slutte og skyte fra hofta her, og faktisk gidde sette seg inn i hva folk mener.

 

[Utgatt24668]

Vesten står for svært mye bra, og jeg støtter nok flere amerikanske «spesialoppdrag» enn mange nordmenn vil jeg tro. Videre, vesten reddet verden for nasjonalsosialisme og fascismen i sin tid med enorme kostnader. Når vesten først våkner så kommer reaksjonene som et godstog - men veien dit kan være lang, og noen ganger forhastet, halvhjertet eller inkompetent.

Når det er sagt har også - dessverre- Vesten kommet i fare for å selv påføre sivile store og alvorlige tap og lidelser. Målet helliger ikke midlet. En krigsforbrytelse er en krigsforbrytelse uavhengig av formålet. Det ble utført f eks en rekke havndrap av tyske soldater i fangenskap etter WW2. Noen vil si det er forståelig etter oppførselen til noen SS tropper - andre vil si at det er forkastelig. Tror det er umulig å sette seg inn i uten å ha opplevd det selv.

Med stor sannsynlighet har Russland begått krigsforbrytelser nå, og det er uansett utilgivelig. I en reportasje fra NRK ser vi sivile strødd utover gatene, noen sannsynligvis i kryssild og andre henrettet.

 

[leifen]

De legger et land i grus, dreper sivilbefolkningen, voldtar det som har puls og kaller så inn til møte fordi de er provosert.

 

[Asbjørn]

Nå ser det ut til at Tsjernihiv oblast også er avputinifisert, pluss store deler av Sumy. Karttegnerne rekker ikke helt å holde følge, men slik så det ut for noen timer siden:



Bildene som snart vil komme fra Tsjernihivs forsteder vil ikke være noe penere enn de vi allerede har fått fra utkanten av Kyiv. Det var ikke tilfeldige overgrep fra noen udisiplinerte tropper, det er standard russisk praksis å la udisiplinerte tropper holde på slik for å terrorisere sivilbefolkningen til lydighet.

 

[Fivus]

På tide å kutte alle tenkelige bånd med dette barbariske regimet.

Ser mediene nå begynner å publisere bilder, vel og bra, men rapportene beskriver dessverre barbariske forbrytelser på IS-nivå, det handler ikke lenger om «kryssild og henrettelser».

 

[Asbjørn]

Vesten står for svært mye bra, og jeg støtter nok flere amerikanske «spesialoppdrag» enn mange nordmenn vil jeg tro. Videre, vesten reddet verden for nasjonalsosialisme og fascismen i sin tid med enorme kostnader. Når vesten først våkner så kommer reaksjonene som et godstog - men veien dit kan være lang, og noen ganger forhastet, halvhjertet eller inkompetent.

Når det er sagt har også - dessverre- Vesten kommet i fare for å selv påføre sivile store og alvorlige tap og lidelser. Målet helliger ikke midlet. En krigsforbrytelse er en krigsforbrytelse uavhengig av formålet. Det ble utført f eks en rekke havndrap av tyske soldater i fangenskap etter WW2. Noen vil si det er forståelig etter oppførselen til noen SS tropper - andre vil si at det er forkastelig. Tror det er umulig å sette seg inn i uten å ha opplevd det selv.

Med stor sannsynlighet har Russland begått krigsforbrytelser nå, og det er uansett utilgivelig. I en reportasje fra NRK ser vi sivile strødd utover gatene, noen sannsynligvis i kryssild og andre henrettet.

Bare steng av relativiseringen din. Det er et hav av forskjell på å knerte en tilfangetatt SS-soldat, selv om det er en krigsforbrytelse, og å systematisk ta sivilister til fange, voldta, torturere og henrette dem i full offentlighet, for deretter å kjøre over likene med en tank - for bare å ta ett eksempel. Det finnes enda langt verre, og det vil komme mange fler.

De eneste andre enn Russland og Serbia som har gjort noe lignende i Europa de siste 150 årene er Hitlers SS-divisjoner. Og du skal også lete en stund for å finne eksempler på summariske henrettelser av tilfangetatte SS-soldater i andre hender enn de sovjetiske, hvor det til gjengjeld var ren rutine. Det var en grunn til at desperate SS-tropper i Berlin slo seg ut vestover for å kunne overgi seg til hvem som helst annen enn russerne.

 

[lars_erik]

Vesten står for svært mye bra, og jeg støtter nok flere amerikanske «spesialoppdrag» enn mange nordmenn vil jeg tro. Videre, vesten reddet verden for nasjonalsosialisme og fascismen i sin tid med enorme kostnader. Når vesten først våkner så kommer reaksjonene som et godstog - men veien dit kan være lang, og noen ganger forhastet, halvhjertet eller inkompetent.

Når det er sagt har også - dessverre- Vesten kommet i fare for å selv påføre sivile store og alvorlige tap og lidelser. Målet helliger ikke midlet. En krigsforbrytelse er en krigsforbrytelse uavhengig av formålet. Det ble utført f eks en rekke havndrap av tyske soldater i fangenskap etter WW2. Noen vil si det er forståelig etter oppførselen til noen SS tropper - andre vil si at det er forkastelig. Tror det er umulig å sette seg inn i uten å ha opplevd det selv.

Med stor sannsynlighet har Russland begått krigsforbrytelser nå, og det er uansett utilgivelig. I en reportasje fra NRK ser vi sivile strødd utover gatene, noen sannsynligvis i kryssild og andre henrettet.

Vesten er det beste vi har, men fullkommen er den ikke- som du sier. Sendrektighet, økonomisk vinst foran det meste, naivitet mot diktatur òg flokkmentalitet. Å se at vi forårsaket den siste invasjonen av Ukraina - med denne naiviteten, blindheten og at det tydeligvis er forskjell på drepte syrere og ukrainere, sitter uhyre langt inne. Vi har latt Putin gjøre som han vil, latt han bygge opp egoet, latt han oppleve at vi knapt bryr oss- før "alle" plutselig skal bry seg. Det siste er jo en bra ting, hadde den ikke innbefattet at kritikk for naivitet òg sendrektighet ikke kan godtas. Resultatet er at lærdommen blir liten.

 

[mteinum]

Treffende

https://twitter.com/i/web/status/1510570584375283712

---

Litt mer kontekst om hvordan Tyskland, Italia og Frankrike står ang BAU.

 

[Utgatt24668]

Bare steng av relativiseringen din. Det er et hav av forskjell på å knerte en tilfangetatt SS-soldat, selv om det er en krigsforbrytelse, og å systematisk ta sivilister til fange, voldta, torturere og henrette dem i full offentlighet, for deretter å kjøre over likene med en tank - for bare å ta ett eksempel. Det finnes enda verre, og det vil komme mange fler.

De eneste andre enn Russland og Serbia som har gjort noe lignende i Europa de siste 150 årene er Hitlers SS-divisjoner. Og du skal også lete en stund for å finne eksempler på summariske henrettelser av tilfangetatte SS-soldater i andre hender enn de sovjetiske, hvor det til gjengjeld var ren rutine. Det var en grunn til at desperate SS-tropper i Berlin slo seg ut vestover for å kunne overgi seg til hvem som helst annen enn russerne.

Bare ta det helt med ro. Her leste du litt raskt. I reportasjen til NRK kom det fram at dette må etterforskes da flere trolig er drept i kryssild - samtidig som at noen åpenbart er henrettet. Jeg gjengir kun det som blir sagt og deler det her.

Vedrørende hevndrap i fangeleirer så sa jeg ikke at dette var SS, det var også vanlige soldater. I Vietnam har vi eksempler på like alvorlige hendelser som vi ser nå. Russerne var langt verre i WW2 ja… Det vi ser nå ser stygt ut - åpenbart ja.

 

[noruego]

Nå ser det ut til at Tsjernihiv oblast også er avputinifisert, pluss store deler av Sumy. Karttegnerne rekker ikke helt å holde følge, men slik så det ut for noen timer siden:

Vis vedlegget 806418

Bildene som snart vil komme fra Tsjernohivs forsteder vil ikke være noe penere enn de vi allerede har fått fra utkanten av Kyiv. Det var ikke tilfeldige overgrep fra noen udisiplinerte tropper, det er standard russisk praksis å la udisiplinerte tropper holde på slik for å terrorisere sivilbefolkningen til lydighet.

Er redd vi nok også kommer til å se liknende bilder fra Kramatorsk om ikke alt for lenge. Skal Putin klare å »frigjøre» hele Donetsk fylke så står Kramatorsk, med sine 150.000 innbyggere, som blant de mest sentrale i det innlandet ukrainerne fortsatt kontrollerer etter åtte år allerede med Putins krig.

 

[tkr]

Å se at vi forårsaket den siste invasjonen av Ukraina

-Og der var haren endelig ute i åpent lende.

Nei, vi gjorde ikke det. Den som agerte var Russland. Reaksjon på NATO? My ass. Det var, er og forblir ren imperialisme, og jeg synes det er motbydelig hvordan du i innlegg etter innlegg forsøker å snu skyldbyrden over på vesten.

Du gjør det smartere enn Larson, men ikke desto mindre er hele kampanjen din tuftet på å forskyve skylden fra der den hører hjemme, nemlig Russland og over på Vesten. True to form, som det heter.

Under all svadaen din ligger det fremdeles en Putin-fanboy og lurer.

Mvh

 

[JMM]

Bare steng av relativiseringen din.

Det knapt nok til å tro hva enkelte klarer å lire av seg av bedritne sammenligninger .

 

[lars_erik]

-Og der var haren endelig ute i åpent lende.

Nei, vi gjorde ikke det. Den som agerte var Russland. Reaksjon på NATO? My ass. Det var, er og forblir ren imperialisme, og jeg synes det er motbydelig hvordan du i innlegg etter innlegg forsøker å snu skyldbyrden over på vesten.

Du gjør det smartere enn Larson, men ikke desto mindre er hele kampanjen din tuftet på å forskyve skylden fra der den hører hjemme, nemlig Russland og over på Vesten. True to form, som det heter.

Under all svadaen din ligger det fremdeles en Putin-fanboy og lurer.

Mvh

Tøv. Eller galskap.


Du bør lese alt, i stedet for å fly opp over enkelt ord- tatt ut av sin sammenheng. Da hadde du fått med deg dette; vår naivitet, blindhet og døvhet for hva Putin har drevet med i over 20 år.

På den andre siden; det er jo trenden i vår tid. Woke.

 

[Asbjørn]

Treffende

https://twitter.com/i/web/status/1510711038207008783

 

[haraldo]

In Irpin, Russian invaders shot women and girls, and then drove tanks over their bodies
This is told by the mayor Oleksandr Markushyn.

According to him, many civilians died due to shelling and mines. Also, the Russians massively shot people right in the middle of the street.

 

[4-string]

På tide å gi slipp på tanken om at Russland skal ha rett på en haug bufferstater mellom seg og NATO. Vi har jo tross alt direkte grense med Russland selv.

 

[Utgatt24668]

Det knapt nok til å tro hva enkelte klarer å lire av seg av bedritne sammenligninger .

Det var da svært til murring på forumet. Vi alle er enige om at det som foregår i Ukraina er dypt tragisk og det er lett å la seg rive med i forbannelse av putin. Men det må være godt innenfor å se på situasjonen med et skråblikk. Dette er et diskusjonsforum og ikke et ekkokammer.

Det er helt greit å være uenig, men da er det også greit med et tilsvar som holder mål.