Et oppgjør med high-end kabelskeptisisme.

[alfegutt]

Men er den svarte Hdmi kabelen som følger ofte med elektronikk kjøp verdens beste hdmi kabel?

Denne kabelen overfører en protokoll, og er den av normal lengde er den like god som "verdens beste" da den ikke har noe tap.

 

[pedal]

Kabelfornekterne har konstruert en smart påstand: "Alle kabler låter likt, med mindre de måler forskjellig, noe de ikke gjør. Ergo er det ingen forskjell". [Blabla placebo ABX Asbjørn målinger Amir].

Man glemmer da at utviklingen innenfor flere kategorier HiFi, er fremdyrket (primært) av lyttetester. Vitenskapen er tilstede, men bare indirekte, gjennom målbare toleranser og valg av råvarer. Feks pickuper. Du kjøper ikke en Koetsu fordi den måler bedre enn en rimelig MC pickup. Likeledes; Kvaliteten på tonearmer, chassis og PSU kan vanskelig måles på utgangssignalet. Allikevel vet vi at disse kan låte vilt forskjellige. Man kan måle indirekte, at et magnesium tonearmsrør har bedre egenskaper enn aluminum, men lykke til med å identifisere disse nyansene på ut-signalet. Et av problemene her er at man ikke klarer lage test-LPer med avslørende (nok) målesignaler. Mediets grunnstøy er for høyt. Ergo må man klare seg med ørene. Pussig da at LP-avspilling bare blir bedre og bedre.

Gangkonstans kan oppnås med relativt rimelige quartzstyrte platespillere. Men en highend spiller med 40kg tallerken låter bedre, selv om den målbare gangkonstansen er samme. Lista er lang (rør, kondensatorer, spoler, etc).

Du skal være bra ignorant for å benekte lydmessige (analog)kabelforskjeller. Og det handler ikke nødvendigvis om billig kontra dyr. Det er også forskjeller forårsaket av råvarer/geometri, utover hva du kan lese på en frekvensmåling.

Men jeg skal være enig i at kabelbransjen har et skjemmende innslag av humbug og ville priser.
Skjønner godt at mange ikke gidder å jage disse marginale forskjellene.

 

[parafinoksen]

Nå må du spesifisere:
Gjelder det signalkabler, strømkabler eller høytalerkabler?
Eller alle sammen

Beklager, det var visst 153 cm.

Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Moralen er at automaten kun tar mynter og ikke sedler. Derfor burde det vært et bilde av en Biltema-kabel, hvis ikke brukeren har robbet en en-armet banditt. Sikkert nyttig lærdom for poden... ;)

www.hifisentralen.no

 

[larsmartin]

Jo dårligere utstyr man har, og jo dårligere matchet det er, jo mer hørbare blir forskjeller på kabler. På godt utstyr som fungerer som det skal og passer godt sammen er det fryktelig vanskelig å skille en god kabel fra en sprengtråd, det være seg på signalsiden, eller en bunt med sprengtråd på strøm eller høyttalersiden.

Siden forskjellene på kabler er så fryktelig godt dokumentert og regnes som et eget fag innenfor fysikk og elektronikk er det liten grunn til å gjøre dette så mystisk.

Kabler er ikke mystisk for meg, det samme som å diskutere om en bil er blå eller rød. Dere som skal ha det til at det er mystisk og magisk.

 

[larsmartin]

Venter på 4 stk spesiallaget gryphon vanta jordingskabler. Låter tragisk med vanlig jordingskabel, låner inntil videre 1 stk vanta strømkabel som brukes til jord så det går an å høre på anlegget.

 

[MakkinTosken]

Kabelfornekterne har konstruert en smart påstand: "Alle kabler låter likt, med mindre de måler forskjellig, noe de ikke gjør. Ergo er det ingen forskjell". [Blabla placebo ABX Asbjørn målinger Amir].

Man glemmer da at utviklingen innenfor flere kategorier HiFi, er fremdyrket (primært) av lyttetester. Vitenskapen er tilstede, men bare indirekte, gjennom målbare toleranser og valg av råvarer. Feks pickuper. Du kjøper ikke en Koetsu fordi den måler bedre enn en rimelig MC pickup. Likeledes; Kvaliteten på tonearmer, chassis og PSU kan vanskelig måles på utgangssignalet. Allikevel vet vi at disse kan låte vilt forskjellige. Man kan måle indirekte, at et magnesium tonearmsrør har bedre egenskaper enn aluminum, men lykke til med å identifisere disse nyansene på ut-signalet. Et av problemene her er at man ikke klarer lage test-LPer med avslørende (nok) målesignaler. Mediets grunnstøy er for høyt. Ergo må man klare seg med ørene. Pussig da at LP-avspilling bare blir bedre og bedre.

Gangkonstans kan oppnås med relativt rimelige quartzstyrte platespillere. Men en highend spiller med 40kg tallerken låter bedre, selv om den målbare gangkonstansen er samme. Lista er lang (rør, kondensatorer, spoler, etc).

Du skal være bra ignorant for å benekte lydmessige (analog)kabelforskjeller. Og det handler ikke nødvendigvis om billig kontra dyr. Det er også forskjeller forårsaket av råvarer/geometri, utover hva du kan lese på en frekvensmåling.

Men jeg skal være enig i at kabelbransjen har et skjemmende innslag av humbug og ville priser.
Skjønner godt at mange ikke gidder å jage disse marginale forskjellene.

Stikkordet for hele ditt lange innlegg om LP er resonanser. Dette inkluderer tonearmskabelens elektrisk egenskaper.

 

[na_X]

Venter på 4 stk spesiallaget gryphon vanta jordingskabler. Låter tragisk med vanlig jordingskabel, låner inntil videre 1 stk vanta strømkabel som brukes til jord så det går an å høre på anlegget.

Hører du aldri på musikk? Virker som du bare hører på anlegget og støy..

 

[larsmartin]

Hører du aldri på musikk? Virker som du bare hører på anlegget og støy..

Masse! Men hva er musikk er vel spørsmålet? Høyttaleren på telefon spiller musikk for noen..

 

[Hønndjevelen]

Musikk glede var det som dro de fleste av oss inn i hi-fi.
I jakten på bedre gjengivelse er det lett å gå seg vill i teknikken.
Meg selv intet unntak.
Har jeg bedre lyd nå enn som tenåring med en ITT 600 kassettspiller, oh yess.
Har jeg større musikk glede, vett da faen!

 

[Sevald]

Venter på 4 stk spesiallaget gryphon vanta jordingskabler. Låter tragisk med vanlig jordingskabel, låner inntil videre 1 stk vanta strømkabel som brukes til jord så det går an å høre på anlegget.

Må bare spør, hva er det med kvaliteten på jordingskabelen er det som skal påvirke lydkvaliteten? Kan du si noe mere enn at det høres bedre ut? Jeg vil gjerne vite hvorfor.

 

[larsmartin]

Må bare spør, hva er det med kvaliteten på jordingskabelen er det som skal påvirke lydkvaliteten? Kan du si noe mere enn at det høres bedre ut? Jeg vil gjerne vite hvorfor.

Jordingskabelen er den viktigste. Antar den får støyen på rett spor, støy velger letteste vei. Resultatet er at trumpet ikke høres ut som den spiller under vann, men nærmere en ekte trumpet.

Vanta kabler er laget av solid core som er sølvbelagt.
Alle som har testet litt kabel vet solid core er å foretrekke, tydelig har gryphon funnet ut det samme.
Det kan gi litt mutt lyd, men med sølv legering blir det veldig bra.

 

[Pink_Panther]

Jordingskabelen er den viktigste. Antar den får støyen på rett spor, støy velger letteste vei. Resultatet er at trumpet ikke høres ut som den spiller under vann, men nærmere en ekte trumpet.

Du har tydeligvis et veldig dårlig stereoanlegg siden det er så mye støy.

 

[larsmartin]

Du har tydeligvis et veldig dårlig stereoanlegg siden det er så mye støy.

Ja, mye dritt, men det begynner å bli hørbart nå.
Venter på hifi-tuning sine 8amp sikringer til effekten og jord kabler så blir det nok innafor..

 

[larsmartin]

Musikk glede var det som dro de fleste av oss inn i hi-fi.
I jakten på bedre gjengivelse er det lett å gå seg vill i teknikken.
Meg selv intet unntak.
Har jeg bedre lyd nå enn som tenåring med en ITT 600 kassettspiller, oh yess.
Har jeg større musikk glede, vett da faen!

Antagelig hadde gleden vært borte om du hadde hatt samme anlegget..

 

[Aurora]

En lengst avdød tante av meg hadde et uttrykk hun brukte når noe var helt bort i staur og vegger... da pleide hun å påkalle "Jesus Kristiansen"....
Jo mer LarsMartin river av seg , jo sterkere blir Jesus Kristiansen for meg... på et nivå hvor jeg faktisk er begynt å lure på om Lars-Martin, Larzon og noen til faktisk er en og samme person - med en eneste agenda å lire av seg mest mulig pisspreik for å skape mest mulig kaos i gryta... Bare en tanke...

 

[na_X]

Ja, mye dritt, men det begynner å bli hørbart nå.
Venter på hifi-tuning sine 8amp sikringer til effekten og jord kabler så blir det nok innafor..

Skal du ha egen jording utav huset til stereoen? Høres jo ikke helt bra ut..

 

[larsmartin]

En lengst avdød tante av meg hadde et uttrykk hun brukte når noe var helt bort i staur og vegger... da pleide hun å påkalle "Jesus Kristiansen"....
Jo mer LarsMartin river av seg , jo sterkere blir Jesus Kristiansen for meg... på et nivå hvor jeg faktisk er begynt å lure på om Lars-Martin, Larzon og noen til faktisk er en og samme person - med en eneste agenda å lire av seg mest mulig pisspreik for å skape mest mulig kaos i gryta... Bare en tanke...

Så jordingskabelen er ikke viktig heller? Hvordan vet du det?

 

[pedal]

Stikkordet for hele ditt lange innlegg om LP er resonanser.

Ja, det er jo velkjent. I tillegg til gangkonstans.

Hovedpoenget mitt var å illustrere at en betydelig del av vinyluniverset utvikles uten signalmålinger. De lydmessige forskjellene kartlegges gjennom lytting.

 

[larsmartin]

Skal du ha egen jording utav huset til stereoen? Høres jo ikke helt bra ut..

Har 3 stk skilletrafoen med felles jord, det er de viktigste komponentene i anlegget. Det er her det hele begynner til det kommer lyd ut i andre annen.

 

[na_X]

Så jordingskabelen er ikke viktig heller? Hvordan vet du det?

Man kan helt fint spille uten jordingskabel, og uten støy. Dette er en veldig vanlig standard for alle apparater som bruker lite strøm, da apparatet er dobbelisolert.
Faktisk kan man fint klippe jordingen til stereoen og da slipper man også å få inn støy via jord, kanskje ikke å anbefale da dette er sikkerhetsjord. Dette har vi jo snakket om før uttallige ganger før, men ettersom dette ikke kommer fra en selger så har du litt vanskelig å forstå.

 

[Aurora]

Jeg anser at jordingsmuffen på kloakkavløpet ut av huset mitt er det desidert viktigste jordingspunktet i huset mitt....'
Det er elektroteknisk sett det viktigste jordingepunket jeg har... særlig for skjitprat...

 

[larsmartin]

Man kan helt fint spille uten jordingskabel, og uten støy. Dette er en veldig vanlig standard for alle apparater som bruker lite strøm, da apparatet er dobbelisolert.
Faktisk kan man fint klippe jordingen til stereoen og da slipper man også å få inn støy via jord, kanskje ikke å anbefale da dette er sikkerhetsjord. Dette har vi jo snakket om før uttallige ganger før, men ettersom dette ikke kommer fra en selger så har du litt vanskelig å forstå.

Du fikk tydeligvis ikke med deg annet enn sikkerhetsjord?

 

[4-string]

Jo dårligere utstyr man har, og jo dårligere matchet det er, jo mer hørbare blir forskjeller på kabler. På godt utstyr som fungerer som det skal og passer godt sammen er det fryktelig vanskelig å skille en god kabel fra en sprengtråd, det være seg på signalsiden, eller en bunt med sprengtråd på strøm eller høyttalersiden.

Siden forskjellene på kabler er så fryktelig godt dokumentert og regnes som et eget fag innenfor fysikk og elektronikk er det liten grunn til å gjøre dette så mystisk.

Akkurat det der har jeg ikke forstått før de siste par årene, og det kun takket være alle de ymse kabeltrådene her inne. Det er jo virkelig befriende deilig å ikke trenge å ha nevroser på akkurat det, nok av dem ellers for å si det sånn.

 

[pedal]

Jo mer LarsMartin river av seg , jo sterkere blir Jesus Kristiansen for meg... på et nivå hvor jeg faktisk er begynt å lure på om Lars-Martin, Larzon og noen til faktisk er en og samme person - med en eneste agenda å lire av seg mest mulig pisspreik for å skape mest mulig kaos i gryta... Bare en tanke...

Nja. Jeg ser at LarsMartin mottar en del dritt og spydigheter. Flere som prøver å ha det moro på hans bekostning. Virker som han innimellom "tar litt igjen" på sin måte. What goes around come around.

 

[na_X]

Har 3 stk skilletrafoen med felles jord, det er de viktigste komponentene i anlegget. Det er her det hele begynner til det kommer lyd ut i andre annen.

Du fikk tydeligvis ikke med deg annet enn sikkerhetsjord?

Hvilken annen jord har du på stereoen da mener du? Har tidligere fått lyd ut uten jording i det hele tatt, gammelt bygg.

Kanskje på tide å tenke på balansert kabling i form av XLR istedet for RCA, om dette er et veldig stort problem..

 

[larsmartin]

Hvilken annen jord har du på stereoen da mener du? Har tidligere fått lyd ut uten jording i det hele tatt, gammelt bygg.

Kanskje på tide å tenke på balansert kabling i form av XLR istedet for RCA, om dette er et veldig stort problem..

Samme jord, flere funksjoner. Bruker selvsagt vanta xlr kabler, trodde du noe annet?

Husker jeg laget et anlegg i valgfag på ungdomsskolen. Tok en liten elektro sak som innhold en melodi, en transistor og høyttaler plassert på en plankebit med ståltråd mellom.
Når vi diskutere virker det som det er utgangspunktet ditt.

 

[Aurora]

Beklager - men når man høytidelig proklamerer at man hører forskjell på om døra til sikringsskapet er åpen eller lukket, så har man i min verden parkert seg selv solid og ettertrykkelig i haifai-asylet..

 

[larsmartin]

Beklager - men når man høytidelig proklamerer at man hører forskjell på om døra til sikringsskapet er åpen eller lukket, så har man i min verden parkert seg selv solid og ettertrykkelig i haifai-asylet..

Var kjempe forskjell. Lavstrøm komponenter som står i sikringsskapet ved siden av strømmåleren som støyer mer enn wifi nettet. Jeg hørte det var noe feil, kikket rundt og så døren stod oppe. Lukket døren og gikk å lyttet videre, alt var som det skulle..

 

[4-string]

Var kjempe forskjell. Lavstrøm komponenter som står i sikringsskapet ved siden av strømmåleren som støyer mer enn wifi nettet. Jeg hørte det var noe feil, kikket rundt og så døren stod oppe. Lukket døren og gikk å lyttet videre, alt var som det skulle..

Sensitivt utstyr de lager disse danskene!

 

[na_X]

Samme jord, flere funksjoner. Bruker selvsagt vanta xlr kabler, trodde du noe annet?

Samme jord, bare en funksjon dessverre. Kommer det lynnedslag så kommer det til å gå der det er minst motstand, eller om det er feil med et apparat. Det hindrer at man dør, ikke noe mye annet.
Skal du ha jord på annen måte så må det etableres på en annen måte, jeg kjenner godt til en annen måte men det går på bekostning av mye annet og det koster i gjengjeld en god del mer enn stereoen din. Da er du faktisk også beskyttet imot innstrålt og utstrålt luftbåren elektriske signaler, den tullejordingen du holder på med er noe helt annet.
Men du derimot kommer nok til å merke om naboen har wifien på 10 mil unna, selv om det er fysisk umulig at dette kan gi noe merkbar eller målbar forskjell.

Var kjempe forskjell. Lavstrøm komponenter som står i sikringsskapet ved siden av strømmåleren som støyer mer enn wifi nettet. Jeg hørte det var noe feil, kikket rundt og så døren stod oppe, gikk å lyttet videre, alt var som det skulle..

Morsomt at signaler på annen båndbredde skal klare å forstyrre slik, kan ikke skjønne at wifien fungerer engang.

 

[larsmartin]

Sensitivt utstyr de lager disse danskene!

Sensitivt utstyr de lager disse danskene!

Asus router.
Det hjelper lite å ha godt utstyr om den blir servert støy, forsterker øker støyen også..

 

[4-string]

Ahhh, så det du mangler er en skikkelig dyr audiofil router!

 

[larsmartin]

Samme jord, bare en funksjon dessverre. Kommer det lynnedslag så kommer det til å gå der det er minst motstand, eller om det er feil med et apparat. Det hindrer at man dør, ikke noe mye annet.
Skal du ha jord på annen måte så må det etableres på en annen måte, jeg kjenner godt til en annen måte men det går på bekostning av mye annet og det koster i gjengjeld en god del mer enn stereoen din. Da er du faktisk også beskyttet imot innstrålt og utstrålt luftbåren elektriske signaler, den tullejordingen du holder på med er noe helt annet.
Men du derimot kommer nok til å merke om naboen har wifien på 10 mil unna, selv om det er fysisk umulig at dette kan gi noe merkbar eller målbar forskjell.



Morsomt at signaler på annen båndbredde skal klare å forstyrre slik, kan ikke skjønne at wifien fungerer engang.

Du klarer nesten ikke skille mellom noe som helst og nå skal du plutselig ta helt av med prosjekt til millioner pga jord. Har du drekki mye?

Trenger du ikke jord på sekundærsiden av trafoen i din teoretisk verden er det helt greit.

 

[larsmartin]

Ahhh, så det du mangler er en skikkelig dyr audiofil router!

Nei da, har fibernettverk til melco hifi switch med ren strøm som har skitten og ren side på lan som står ved anlegget!
har fjernet den grusomme Telenor routeren og erstattet med Asus, et kjempe løft i lyd kvalitet på streaming..

 

[4-string]

Nei da, har fibernettverk til melco hifi switch med ren strøm som har skitten og ren side på lan som står ved anlegget!

Selvsagt har du det!

Et utrolig fett anlegg har du, det skal du ha.

 

[larsmartin]

Selvsagt har du det!

Et utrolig fett anlegg har du, det skal du ha.

Jo, takk! Det drar seg til..

 

[Thomasd]

Hva handler tråden om?
Gi meg din adresse om jeg skal komme hjem til deg og suge pung. Sur sa du?
Ja, kona sa pungen var sur i det sist
Kabelen som tråden dreier seg om er like lang
Det var jeg glad for å høre

 

[larsmartin]

Nå er det på tide å sette repeat på Isotek burn-in cd og legge seg. Det er meldt mye tidevann i morgen som skaper mye vibrasjoner for anlegget, så tviler på det blir noe lytting i morgen

 

[na_X]

Du klarer nesten ikke skille mellom noe som helst og nå skal du plutselig ta helt av med prosjekt til millioner pga jord. Har du drekki mye?

Trenger du ikke jord på sekundærsiden av trafoen i din teoretisk verden er det helt greit.

Du er litt morsom med den forvrengningen din av hva teoretisk kunnskap er, i min verden så henger teori og praksis hånd i hånd. Det du holder på med er mer skjønnlitteratur i form av fabler.
Skal man ha Faradays så koster det gjerne endel millioner, men dette er tydeligvis ikke noe du kjenner til engang hverken i praksis eller teoretisk. Selgerne du bruker vet heller ikke hva det er, det kan du banne på.

 

[Thomasd]

hadde jeg dratt sammen en kabetråd er du den siste jeg hadde lyttet til na_x (kompliment? øynene som ser)