Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Som feks sky news?
Ukraine war: Putin spokesman Dmitry Peskov says it is a 'tragedy' that Russia has suffered 'significant losses'
Asked if the war had amounted to a humiliation for Russia given the number of troops lost, Dmitry Peskov said: "No, it's a wrong understanding of what's going on." But he admitted: "We have we have significant losses of troops. And it's it's it's a huge tragedy for us."news.sky.com
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.364
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Takker for den artikkelen.tysk økonomi og russisk gass. historietime.
Energieversorgung: Wie kam es zur Abhängigkeit von Russland?
Heute will Deutschland weg von russischen Erdgaslieferungen. Aber wie kam es überhaupt zu der fatalen Abhängigkeit von Moskau? Eine Chronik.
www.faz.net
(bak mur, men her i googlenorsk tunge)
(google trans)
I dag ønsker Tyskland å komme vekk fra russiske naturgassforsyninger. Men hvordan oppsto den fatale avhengigheten av Moskva i utgangspunktet? En kronikk.
AV MARCUS THEURER -OPPDATERT 04/10/2022-16:31
Det er et spørsmål som mange mennesker i Tyskland plutselig stiller seg selv: Hvordan kunne vi gjøre oss så avhengige av russisk energiforsyning? Hvis du leter etter svar, må du mer enn et halvt århundre tilbake, dypt inn i tysk etterkrigshistorie. Det er en saga om hemmelig diplomati, håp, kriger, trusler – og sist, men ikke minst, avtaler på flere milliarder dollar fra tyske industrigrupper og banker. Generasjoner av tyske kanslere og bedriftsledere har bidratt til det.
1959
I begynnelsen var det Oldenburg: for første gang i Vest-Tyskland byttet en stor by gassforsyningen fullstendig fra bygass, som er laget av kull, til naturgass. Det ble utvunnet i regionen og hadde en betydelig høyere brennverdi. Fra Oldenburg erobret naturgass tyske hjem som en energikilde. Omtrent samtidig, 300 kilometer sør i Ruhr-området, ante sjefene i stålselskapene Hoesch, Mannesmann og Thyssen et lovende nytt salgsmarked: I Sovjetunionen skulle enorme nyoppdagede olje- og gassforekomster tappes. Til tross for den kalde krigen begynte industribaronene å levere de nødvendige stålrørene i stor skala, 600 000 tonn ble produsert til russerne de neste tre årene. Tyske selskaper bidro til å gjøre Sovjetunionen til en energisupermakt.
1962
I Forbundskansleriet i Bonn hadde Konrad Adenauer problemer med Washington. I lys av Cubakrisen, som kort tid før nesten hadde ført til en atomkrig mellom de to supermaktene i krig, presset USAs president John F. Kennedy på for å få stanset tyske rørleveranser til Sovjetunionen. USA fikk til og med en tilsvarende NATO-beslutning. Adenauer bøyde seg for presset og innførte en rørembargo som avsluttet virksomheten foreløpig.
Tyske industrifolk aksjonerte for at handelen skulle gjenopptas. En nøkkelfigur var gründeren Otto Wolff von Amerongen, i mange år formann for komiteen for østeuropeiske økonomiske forbindelser, det viktigste tyske knutepunktet for handel med Sovjetunionen. Økonomien førte en slags subsidiær utenrikspolitikk. Industrimenn som Berthold Beitz, Krupp-konsernets doyen, mottok private audienser hos den sovjetiske herskeren Nikita Khrusjtsjov. I 1966 hadde industrien nådd målet sitt: Ludwig Erhard, Adenauers etterfølger i kanselliet, opphevet rørembargoen.
1969
I januar sendte økonomiminister Karl Schiller sin unge statssekretær Klaus von Dohnanyi til Moskva for å forberede en stor avtale. Bonn håpet på billige energiforsyninger gjennom nye rørledninger, Moskva for valutainntekter. Prahavåren året før, da russiske stridsvogner hadde knust liberaliseringspolitikken i den sosialistiske søsterstaten Tsjekkoslovakia, var ingen hindring for den føderale regjeringen.
Naturgassavtalene flankerte den nye Ostpolitikken som utenriksminister Willy Brandt hadde sin fortrolige Egon Bahr utkast til. De satset på «endring gjennom tilnærming», som også betydde tettere handelsforbindelser. Forretninger var også om bord: Fra våren forhandlet Ruhrgas diskret frem en spektakulær tysk-russisk trekantavtale. Gruppen var en hjørnestein i det daværende systemet med nært knyttet store selskaper, «Deutschland AG», og dominerte markedet i Forbundsrepublikken.
1970
1. februar ble det inngått en banebrytende økonomisk kontrakt på det elegante Hotel Kaiserhof i Essen, som gikk ned i tysk økonomisk historie som den første "naturgassrørkontrakten". Russerne skulle levere naturgass til en verdi av totalt 2,5 milliarder mark til Ruhrgas over en periode på 20 år. For dette formålet skulle den sovjetiske Transgas-rørledningen rutes til Tyskland. Mannesmann og Thyssen leverte de nødvendige store rørene. Wilhelm Christians, medlem av Deutsche Bank-styret, organiserte lånet til dette. Russerne bør betale ned lånet med inntekter fra gasseksport. Wolff von Amerongen snakket om «en ny fase i verdensøkonomien».
Leveringsmengdene var beskjedne i forhold til dagens forhold. Men overraskelseskuppet var en økonomisk isbryter i den kalde krigen. Samtidig begynte den tyske avhengigheten av russisk naturgass med virksomheten. Da den nye rørledningen ble satt i drift i 1973, bidro Russland med bare 5 prosent av Tysklands gassimport. Den viktigste leverandøren på den tiden var Nederland. Innen 1980 ville andelen gassimport fra Sovjetunionen mangedobles til en tredjedel. Komiteen for østeuropeiske økonomiske forbindelser blomstret også. I løpet av kort tid tidoblet medlemstallet til over tusen bedriftsrepresentanter.
1973
To år etter den første kontrakten med naturgassrør ble det inngått en ny avtale basert på et lignende mønster, hvor Mannesmann nok en gang leverte maskinvaren. Andre kontrakter fulgte, og sørget for tiår med russisk gassforsyning. I mellomtiden regjerte Helmut Schmidt i Bonn. Som tilfellet er for Olaf Scholz i dag, hadde den sikre og rimelige energiforsyningen blitt et presserende problem for ham den gang: Det arabiske oljestatskartellet OPEC kuttet produksjonen i 1973, noe som førte til en enestående økning i oljeprisen.
Schmidt så gassleveranser fra Russland som en mulighet til å diversifisere Tysklands energiforsyning. På midten av 1970-tallet var tegnene akkurat det motsatte: Mens Russland er problemet i dag, skulle Sovjetunionen hjelpe Tyskland å frigjøre seg fra sin avhengighet av de arabiske oljesjeikene. Schmidt så også byttehandelen – naturgass for rør – som en fredspolitikk. «De som handler, skyter ikke på hverandre» var hans motto. Tyskland lovet seg selv dobbelt utbytte: å sikre fred og gjøre gode forretninger på samme tid.
1981
En ny megaavtale ble inngått i november. Den russiske leverandøren Soyusgaz, forløperen til dagens Gazprom Group, ble enig med Ruhrgas om langsiktig forsyning av ytterligere åtte milliarder kubikkmeter naturgass per år til Tyskland. Det ble avtalt et vilkår frem til 2008. For dette formålet skulle det bygges en over 4000 kilometer lang rørledning fra Yamal-halvøya i Sibir til Europa. Men det var en sterk motstander av prosjektet: USAs president Ronald Reagan gikk hardt ut mot Moskva, så han var fast bestemt på å forhindre levering av europeiske kompressorsystemer til superrørledningen. I likhet med Donald Trump flere tiår senere advarte Reagan om at Europa kunne bli utpresset av russisk gass.
Og et annet argument fra i dag spilte allerede tidlig på 1980-tallet: Vesten skulle ikke finansiere Moskvas kriger med sine energikjøp. Den gang handlet det om kampanjen ledet av Kreml-herskeren Leonid Bresjnev i Afghanistan. USA innførte sanksjoner mot britiske og franske selskaper, inkludert den tyske produsenten AEG-Kanis. En alvorlig krise i de transatlantiske forbindelser fulgte. Schmidt, Storbritannias statsminister Margaret Thatcher og Frankrikes president François Mitterrand forsvarte alle planene. Også Schmidts etterfølger, Helmut Kohl, holdt fast ved det. Til slutt ga Reagan etter og opphevet sanksjonene høsten 1982.
1990
Med slutten av den kalde krigen fortsatte russisk innflytelse i det tyske gassmarkedet å vokse. I mellomtiden kom halvparten av tysk import fra Russland. Men det nyopprettede Gazprom-konsernet ønsket ikke lenger bare å være en leverandør – det begynte også å selge i Tyskland. For dette formål grunnla Gazprom et joint venture med BASF-datterselskapet Wintershall i november. Det dukket opp som en potent rival til Ruhrgas.
2005
I årevis hadde tyske toppledere som Klaus Mangold, leder av Østkomiteen, E.ON Ruhrgas-sjef Burckhard Bergmann og Deutsche Bank-styremedlem Tessen von Heydebreck tromme for byggingen av en ny gassrørledning gjennom Østersjøen til Tyskland. I september 2005, i de siste dagene av sin regjering, godkjente kansler Gerhard Schröder Nord Stream-prosjektet – mot opposisjonen fra Polen og Litauen. Rørledningskonstruksjonen, som koster 5,7 milliarder euro, bæres av BASF, E.ON og Gazprom. – Dette samarbeidet er ikke rettet mot noen, men tjener tyske interesser og russiske interesser. Jeg ser ikke hva som kan være galt med det, sa Schröder. Tre måneder senere, i mellomtiden pensjonert som forbundskansler, ble han leder av administrasjonsstyret i driftsselskapet.
2015
I september ble BASF og Gazprom enige om en bytteavtale på flere milliarder dollar: russerne tok kontroll over det felles distribusjonsselskapet Wingas, som kontrollerte rundt en femtedel av det tyske gassmarkedet, og også BASFs gasslagringsvirksomhet - inkludert Europas største naturgasslager anlegg i Rheden, Niedersachsen. Til gjengjeld fikk BASF en eierandel i sibirske gassfelt. Begge selskapene hadde måttet utsette den kontroversielle avtalen året før etter at Russland annekterte Ukrainas Krim. Mario Mehren, leder for BASFs gassdivisjon Wintershall, forsvarte energipartnerskapet med Russland til det siste: «I Sibir skjelver vi så du ikke fryser», sa han til F.A.S. i februar 2022 – seks dager før det russiske angrepet på Ukraina.
Jeg bodde i Tyskland fra 1973 til 1978, men alt dette gikk meg hus forbi.
Kanskje ikke så rart, dette var også Deutschland im Herbst- tiden. Baader - Meinhof, RAF, Landshut- kapringen, Mord på Siegfied Buback, Jürgen Ponto m.fl. Sultestreikene i Stammheim. Selvmordene til Andreas Baader og Ulrike Meinhof.
En gassavtale med Russland var ikke akkurat øverst på agendaen.
Mvh
Link gjerne til medier som rapporterer om dine helters suksess - så skal jeg gjerne se på det.
Skjønner jo at det er vanskelig for deg i disse dager å se hvilket komplett konkursbo alle dine helter representerer, og hvor fullstendig overlegen vestlig tilnærming er.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Du har vel noen østlige å anbefale du kanskje? Noe, skal vi si, litt mer fra ditt distrikt.
Hvordan gikk det ved Kyiv forresten?
Godt spørsmål! Det virker som om Russlands pressmiddel er at så lenge «situasjonen», «problemet» etc. hva de velger å kalle det, er til stede, vil de oppføre seg som en pøbel.
Litt som en opprørsk tenåring man har «makten» over, men de kan likefullt rasere rommet sitt (og ditt rom).
At russerne "has suffered significant losses" betyr ikke at russerne taper på slagmarken.Som feks sky news?
Ukraine war: Putin spokesman Dmitry Peskov says it is a 'tragedy' that Russia has suffered 'significant losses'
Asked if the war had amounted to a humiliation for Russia given the number of troops lost, Dmitry Peskov said: "No, it's a wrong understanding of what's going on." But he admitted: "We have we have significant losses of troops. And it's it's it's a huge tragedy for us."
Men USA og Uk ønsker jo at dette skal fortsette i deres Proxy-krig. Jo mer russerne blør, jo bedre mener de.
Som Mearsheimer så korrekt beskriver, USA ønsker ingen rask slutt på denne krigen.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.364
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det virker jo ikke som om russerne er så opptatt av en rask slutt på krigen for den saks skyld, IMO.
mvh
Har du et eneste sitat fra vestlige ledere som sier de ønsker en langvarig krig.
Kom med det!!!
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
"Proxy-krigen" din var det Russland som startet. Og at de blør på slagmarken; takk for sist fra Ukraina. Måtte de bare blø seg tørre. Vil de ha slutt på den kan de pakke sammen resten av dritten sin og dra hjem.
om det var sant, så ville larson gå (argumentativt) til grunne. så for larson er dette en eksistensiell trussel, som må bekjempes med alle midler og gjøres usann. russland startet intet, men ble tvunget inn i det…
Jeeez! Tror du at politikere vil si sannheten ut høyt? Ble du født i går?
Ikke se på en persons ord. Se på hans handlinger.
Jeg viser til Mearsheimer i twitter-meldingen over. Gå og se hva han sa. Det tar deg 2 minutter.
Full retrett fra områdene rundt Kiev er vel kanske ikke det man kan si er en seier. Her kan man jo selvsagt ha ulike meninger.
Mao du kan ikke sitere noen vestlige som ønsker en langvarig krig, men fortsetter å hevde det.
Seier i forhold til målet: Kyiv må ikke falle.
For min del leser jeg mest det som vises på sosiale media og også der ser det ut til at den russiske krigsmaskinen tilnærmet blir «grust» av det veldig mye mindre ukrainske forsvaret. Virker som de russiske soldatene konsentrerer seg mest om å drepe flest mulig sivile og ødelegge hjemmene deres, og samtidig sørge for at absolutt hele verdens befolkning (unntatt en ‘håndfull’ med forvirrende mennesker..) forakter dem og deres nasjon, for all fremtid!
Forstå det den som kan.
Whatever, det er dine helter som taper på absolutt alle områder her, og det er selvforskyldt uansett hvilken innfallsvinkel man velger.
Når russerne er slått, kan de krype tilbake til dritten sin, mens Ukrainerne kommer til å få massiv vestlig hjelp til å bygge opp landet sitt igjen.
Så utrolig naivitet.
a) Når russerne er slått, så vil de krype tilbake. De vil ikke utføre andre handlinger.
b) når krigen er over, så vil Ukraina få massiv vestlig hjelp til å bygge opp landet sitt.
Og her inne er det Larsons gale verden som vanlig.
Enig med LE her. Ta ballen, ikke mannen.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
De eneste som vel kan sies å være tjent med at dette trekker ut er Putin. Sine egne gir han jevnt en god faen i, de er bare kanonføde. I mellomtiden klarer de å drepe en hel masse av sivilbefolkningen der. På det viset kan han jo si at de har "avnazifisert" litt når han skal klistre på seg et falskt glis og vinke fra balkongen den 9. mai. Skulle mene det vil bli passe vanskelig å stille med det helt store av materiell og folk til det fesjået. Mesteparten av "eliten" hans er forlengst begravd eller hos saniteten til den tid.
Det finnes jo knapt noen ball å ta.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.364
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Dersom ballen er mindre enn en klinkekule er det vel bare å ignorere spilleren.
Spilleren er best uten ball.
Det som engang var en ball, begynner å se noe skrøpelig ut. Vi kan vel si at lufta har gått ut av den.
Skal se hvordan mobben her inne reagerer på trollet tkr.
Han tilhører deres gruppe, så da passerer jo denne innrømmelsen.
Det er L-ene som er trollene i denne tråden, vedtar de.
Jeg greier ikke å se Putin skal være tjent med dette.
Det skal ikke fortsette så mange uker til før Russland knapt har noen konvesjonell kapasitet på bakken i det hele tatt. Det kan jo være andre som er kuet under Russland som benytter anledningen.
En annen ting er jo at dette er en varig svekkelse - Putin har ingen mulighet til å bygge opp noen kapasitet i tiden fremover. Husk at det konkursboet som har kjempet i Ukrania nå de siste 6 ukene - det var "best of the best" av det Russsland hadde. Men sanksjoner og økonomisk kollaps - så er det ikke mulig å bygge opp noe nytt på mange år.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.364
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Jeg har to ganger gitt deg muligheten til å fortelle hvor du synes at gassen til Europa skal komme fra, med alternativer. Det eneste du greier å hoste opp, er hvoe du synes gassen ikke skal komme fra.
Hva med å bryte en gtammel vane, og bli litt konstruktiv? Ikke at jeg tror at slikt ligger for deg, men det hadde jo vært forfriskende for en gangs skyld.
Mvh
Kan ikke være uenig i dette.
Takk for bok-tips.
De Ungarerne jeg kjenner fra Transylvania har definitivt ikke glemt oppløsningen av Ungarn.
Frem til nå har jeg utelukkende møtt Russland-tilhengere. Jeg blir bare trist.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Nja. Det var kanskje dårlig spesifisert det der. Med "tjent med" mener jeg at han kan få en, meget kortsiktig riktignok, seier til innvortes bruk i Russland.
At landet som sådan er tjent med det? Nei, absolutt ikke.
Anser det som meget sannsynlig at f.eks Georgia kan gå litt ekstra lei av de gnagsårene i Transnistria snart. Hvis de ser at tsaren begynner å få problemer med å etterfylle patroner til løkrullene der kan det vel hende de må emigrere i en fei.
Edit: For ikke å snakke om at det plutselig kan ta fyr under rumpa til en annen av Putins rotter; lilletsaren i Hviterussland. Da har han gjort det virkelig godt.Sist redigert:
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.364
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Jeg skal ikke en gang late som jeg synes synd i deg. Du synes å være fullstendig faktaresistent, og ute av stand til å ta inn over deg noe som helst utenfor ekkokammeret ditt. Som man reder, så ligger man.
Men jeg skal gi ved dørene:
Jeg er helt enig med deg at dette har utviklet seg til å bli en stedfortrederkrig, og at dette er det siste (din) kamerat Putin hadde håpet på. Men det er til syvende og sist er det han som har med vitende og vilje har utløst denne krigen (Vom Zaun gebrochen, som det heter på tysk).
MvhSist redigert:Tenk at noen her inne faktisk heier på dette:
Da Putin ikke klarte å ta Kyiv, slo han til hjemme. Taktikken er som hentet fra Stalin-tiden.
MOSKVA (Aftenposten): Vladimir Putin har tatt i bruk virkemidler man ikke har sett på flere tiår. – Det var svært uventet, mener ekspert.www.aftenposten.no
Russland under Putin er i ferd med å bli det neste Nord-Korea.
larson, som i sin argumentasjon, stadig vender tilbake til nazi i azov, som om det var en form for humanitær hjelp putin gav i bekjempelsen av alt nazi, og som larson bruker til å diskreditere den ukrainske kamp mot undertrykkelsen, burde lære seg å se at de nazi som nå trengs å bekjempes, ikke er ukrainske azov, men den russiske hjelp han argumenterer for og unnskylder.
noe argument mot dette syn har han aldri gitt. han har derimot definert ukraina som en krigsskueplass for proxy krigføring, og satt halen på usa/nato/eu. og putin, sjefsnazien, er blitt utsatt for en eksistensiell trussel som han – og larson – ser seg nødt til å kjempe mot.
vi har å gjøre med en argumentasjon som bruker krigens lidelser rent instrumentelt for å kunne etablere tyranniets lidelser.
argumentasjonen er et krystalleksempel på hvordan undertrykkeren ikler seg omsorgen for den undertykte.Sist redigert:
Snill du er, som har gitt meg muligheten. To ganger, til og med.
Jeg kommer ikke til å svare på slike innlegg, der eder og galle mot person brukes i spørsmålet. Prøv hersketeknikken din på andre. Eller bli voksen.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.151
- Antall liker
- 30.364
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det er bare å la være å svare på dette selverklærte trollets meldinger.
om du nå kunne veksle kraftsavlen inn i småmynt… -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…