Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Det ville faktisk vært en "fordel" om Russlands konvensjonelle styrker var mer kapable enn de er. Nå tvinges Putin til å velge midler som kan eskalere "ut av kontroll". Og det er nok dette amerikansk etterretning har advart om, de ser at russerne kan velge å hoppe bukk.

Vi kan smile over at man i russiske tv-sendinger snakker om å gå til krig mot Ukraina, over femti dager inn i det alle andre ser på som Russlands krig mot Ukraina. Men i Russland er det altså snakk om å trappe opp en "spesiell militæroperasjon" til full krig. Og siden landets konvensjonelle styrker er, mildt sagt, ute av stand til å levere som ønsket, blir "virkemiddelapparatet" innsnevret til alternativ vi helst ikke ser anvendt.

Putin melder.

Washington Post: Russland advarer USA mot våpenstøtte

Russland har sendt et formelt diplomatisk notat til USA hvor de advarer USA om «uforutsigbare konsekvenser» ved videre våpenstøtte til Ukraina.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Skjønner ikke hvorfor de er så sinte i Moskva i dag. Ifølge RT ble «Moskva» senket som en planlagt skroting av foreldet materiell. Ikke noe å se her, move on.

 

[Hardingfele]

^Valgte oppsperrede øyne på den meldingen. Så jeg tok en tur til RTs twitter-side, og det er nok noen som har hatt det gøy.

Så stupide er selv ikke kleptokraters underdanige nyhetstjeneste.

https://twitter.com/rt_com?lang=en

 

[Hardingfele]

Dette er den offisielle RT-meldingen:

https://www.rt.com/russia/553902-flagship-sank/

Og dette er hva jeg finner av tweets.

https://twitter.com/i/web/status/1514695853537218577

 

[Asbjørn]

Ja, den var kanskje litt «far out» selv for RT.

 

[leifen]

Ja, den var kanskje litt «far out» selv for RT.

Finnes det noe som er for "far out" for de der egentlig?

 

[otare]

Og da tenker du på at han ikke finnes, eller at Keiseren Paul ( Putin ) ble tatt livet av ikke lenge etter løytnant (General ) Kijé's begravelse?

Det første, men hvem vet hva som skjer videre.
Skulle imidlertid Putin forsvinne er det ikke gitt at nestemann blir noe bedre.

 

[Asbjørn]

Det ville faktisk vært en "fordel" om Russlands konvensjonelle styrker var mer kapable enn de er. Nå tvinges Putin til å velge midler som kan eskalere "ut av kontroll". Og det er nok dette amerikansk etterretning har advart om, de ser at russerne kan velge å hoppe bukk.

Vi kan smile over at man i russiske tv-sendinger snakker om å gå til krig mot Ukraina, over femti dager inn i det alle andre ser på som Russlands krig mot Ukraina. Men i Russland er det altså snakk om å trappe opp en "spesiell militæroperasjon" til full krig. Og siden landets konvensjonelle styrker er, mildt sagt, ute av stand til å levere som ønsket, blir "virkemiddelapparatet" innsnevret til alternativ vi helst ikke ser anvendt.

Det jeg også la merke til i TV-sendingen jeg linket til var at forskjellen på «krig» og «spesiell militæroperasjon» tydeligvis var full mobilisering av vernepliktige, og at de foreslo å stoppe strømmen av militærmateriell og vestlige statsledere inn til Ukraina ved å bombe ukrainske jernbaneknutepunkter. Det var et nesten påfallende fravær av lettvint prat om å bombe NATO-land eller å ta i bruk atomvåpen. Vi får vel se hva de finner på, men jeg tror ikke regimet vil gjøre seg selv veldig populært ved å kalle inn alle vernepliktige til krigstjeneste.

 

[Larson]

Det ville faktisk vært en "fordel" om Russlands konvensjonelle styrker var mer kapable enn de er. Nå tvinges Putin til å velge midler som kan eskalere "ut av kontroll". Og det er nok dette amerikansk etterretning har advart om, de ser at russerne kan velge å hoppe bukk.

Vi kan smile over at man i russiske tv-sendinger snakker om å gå til krig mot Ukraina, over femti dager inn i det alle andre ser på som Russlands krig mot Ukraina. Men i Russland er det altså snakk om å trappe opp en "spesiell militæroperasjon" til full krig. Og siden landets konvensjonelle styrker er, mildt sagt, ute av stand til å levere som ønsket, blir "virkemiddelapparatet" innsnevret til alternativ vi helst ikke ser anvendt.

Putin melder.

Washington Post: Russland advarer USA mot våpenstøtte

Russland har sendt et formelt diplomatisk notat til USA hvor de advarer USA om «uforutsigbare konsekvenser» ved videre våpenstøtte til Ukraina.

www.vg.no

Vis vedlegget 809628

Velkommen til det som ble advart om for 6 uker siden.

Vestlige våpen inn i Ukraina og et russland som begynner å tape vil bety en uforutsibar Putin med fingeren på knappen på konvensjonelle og ikke-konvensjonelle våpen som vil drepe 100-tusenvis av mennesker.

 

[leifen]

Det jeg også la merke til i TV-sendingen jeg linket til var at forskjellen på «krig» og «spesiell militæroperasjon» tydeligvis var full mobilisering av vernepliktige, og at de foreslo å stoppe strømmen av militærmateriell og vestlige statsledere inn til Ukraina ved å bombe ukrainske jernbaneknutepunkter. Det var et nesten påfallende fravær av lettvint prat om å bombe NATO-land eller å ta i bruk atomvåpen. Vi får vel se hva de finner på, men jeg tror ikke regimet vil gjøre seg selv veldig populært ved å kalle inn alle vernepliktige til krigstjeneste.

Det vil vel si at de må begynne og plukke av rekruttmateriale fra vestlige deler av Russland også. Da kommer krigen plutselig nærmere enn de liker.

 

[Asbjørn]

Finnes det noe som er for "far out" for de der egentlig?

Nei.

https://twitter.com/i/web/status/1514894841309708295

 

[E. Largo]

Hadde jeg vært en russer i vernepliktig alder så hadde jeg dratt på en lang fisketur i Sibir umiddelbart.

 

[Asbjørn]

I serien «forståelse for hvordan russerne tenker»:

https://twitter.com/i/web/status/1514928787527548932

 

[OMF]

Du vet utmerket godt at spådommen var at disse områdene ender opp som offisielt russisk territorium.

Vel, det var vel det jeg ikke viste helt - derfor spurte jeg.

Skal glatt innrømme at ikke har gått igjennom alle innleggende dine etter krigen på nytt, men som jeg limte inn noen sitater fra deg på - så synes det på meg som om at du har spådd at russerne var overlegne militært, at de skulle presse frem en forhandling fra en gunstig militær posisjon og få på plass kravene sine i en fredsavtale. De skulle til og med være "forsiktig" i sin krigføring skrev du.

Nå er vel status at russerne får bank så det holder i Ukrania. Ukranierne ser at de slår russerne og er ikke spesielt interessert i fredssamtaler. Og din spådom om at russerne bedriver skånsom krigføring har vel heller ikke slått til. Så mens alle forutsetningene for din spådom har feilet - så står du fortsatt fast ved at sluttresultatet blir det samme. Det er greit - jeg tror faktisk at sluttresultatet blir at russerne har mindre kontroll i Ukraina enn de hadde før krigen startet.

 

[Spiralis]

Velkommen til det som ble advart om for 6 uker siden.

Vestlige våpen inn i Ukraina og et russland som begynner å tape vil bety en uforutsibar Putin med fingeren på knappen på konvensjonelle og ikke-konvensjonelle våpen som vil drepe 100-tusenvis av mennesker.

Og da synes du at Putte bare skal få det som han vil? Hvor mye av Nord Norge skal vi la ham ta uten å protestere?

 

[Jim I Hendriksen]

En soppsky i midnattsol hadde nok vært et spektakulært syn. Once in a lifetime opplevelse som man tok med seg inn i evigheten.

 

[Larson]

Og da synes du at Putte bare skal få det som han vil? Hvor mye av Nord Norge skal vi la ham ta uten å protestere?

Meg bekjent så har ikke Norge noen allianse med ukraina, på lik linje som vi ikke har allianse med Jemen, palestina, rwanda.

Jeg synes vi skal jobbe for å ende krigen, ikke forlenge den.

 

[lars_erik]

Vel, det var vel det jeg ikke viste helt - derfor spurte jeg.

Skal glatt innrømme at ikke har gått igjennom alle innleggende dine etter krigen på nytt, men som jeg limte inn noen sitater fra deg på - så synes det på meg som om at du har spådd at russerne var overlegne militært, at de skulle presse frem en forhandling fra en gunstig militær posisjon og få på plass kravene sine i en fredsavtale. De skulle til og med være "forsiktig" i sin krigføring skrev du.

Nå er vel status at russerne får bank så det holder i Ukrania. Ukranierne ser at de slår russerne og er ikke spesielt interessert i fredssamtaler. Og din spådom om at russerne bedriver skånsom krigføring har vel heller ikke slått til. Så mens alle forutsetningene for din spådom har feilet - så står du fortsatt fast ved at sluttresultatet blir det samme. Det er greit - jeg tror faktisk at sluttresultatet blir at russerne har mindre kontroll i Ukraina enn de hadde før krigen startet.

Det er å håpe at sluttresultatet blir slik du tror. Jeg frykter at det ikke blir slik.

Samtidig øker både lidelser og død av krigen. Uansett utgang på denne krigen, vil årene etter være avgjørende for om dette vil skje igjen- enten fra Russland eller andre autoritære regimer. Vi får håpe lærdommen er at slike regimer gjør man seg ikke avhengig av, samt at den avhengighet som allerede er der avvikles.

 

[Spiralis]

Meg bekjent så har ikke Norge noen allianse med ukraina, på lik linje som vi ikke har allianse med Jemen, palestina, rwanda.

Jeg synes vi skal jobbe for å ende krigen, ikke forlenge den.

Du har fått med deg at det har kommet klare og direkte krav fra Kreml om europeiske landområder?
Deriblant hele Sør Varanger deler av Tana og deler av Nesseby. De må bare gjøre seg ferdige med denne "militære spesialoperasjonen" i Ukraina før de kan sette makt bak krava!

Så hvordan stiller du deg til saken når de står der og banker på porten på Storskog?

Det kan være smart å ha tenkt igjennom problemstillingen FØR de står der.

 

[lars_erik]

Du har fått med deg at det har kommet klare og direkte krav fra Kreml om europeiske landområder?
Deriblant hele Sør Varanger deler av Tana og deler av Nesseby. De må bare gjøre seg ferdige med denne "militære spesialoperasjonen" i Ukraina før de kan sette makt bak krava!

Så hvordan stiller du deg til saken når de står der og banker på porten på Storskog?

Det kan være smart å ha tenkt igjennom problemstillingen FØR de står der.

Slutt nå å vær så jævla tøff i kjeften.

Alt dette hadde vært unngått, dersom vi hadde sett det åpenbare med hva Putin er tidligere.

Så hvem er å klandre; de blinde, eller de som ikke ønsker eskalering- som jo i utgangspunktet skyldes de blinde?

 

[bambi]

Du har fått med deg at det har kommet klare og direkte krav fra Kreml om europeiske landområder?
Deriblant hele Sør Varanger deler av Tana og deler av Nesseby. De må bare gjøre seg ferdige med denne "militære spesialoperasjonen" i Ukraina før de kan sette makt bak krava!

Så hvordan stiller du deg til saken når de står der og banker på porten på Storskog?

Det kan være smart å ha tenkt igjennom problemstillingen FØR de står der.

Er det reellt at russerne trolig vil prøve å ta Sør-Varanger, eller setter du det bare på spissen nå?

 

[Spiralis]

Slutt nå å vær så jævla tøff i kjeften.

Alt dette hadde vært unngått, dersom vi hadde sett det åpenbare med hva Putin er tidligere.

Og igjen svinger du deg opp i de høyere lag av svada i et forsøk på å virke interessant, men som sedvanlig er du ikke i stand til å gi et fornuftig svar på det som etterspørres.

 

[lars_erik]

Og igjen svinger du deg opp i de høyere lag av svada i et forsøk på å virke interessant, men som sedvanlig er du ikke i stand til å gi et fornuftig svar på det som etterspørres.

Du forlanger svar.

Her er mitt spørsmål til alle her som har militær erfaring utenom førstegangstjeneste; hvilke analysemetoder lærte dere, siden det virker til å være totalt fjernt at Putin kom til å invadere Ukraina i 2022- med tanke på alt han tidligere har gjort, deriblant invasjonen i 2014? Neppe det åpenbare; tenk som din fiende, dersom du vil forutse hva han vil gjøre.

 

[AndersR]

Lars Erik; I går gikk jeg også igjen historikken din i denne tråden. Helt fra før invasjonen var det bare en ting som hadde fokus. Russland måtte sørge for at Ukraina ikke ble medlem av Nato, og derfor var det helt forståelig at de ville ha en nøytral buffersone. og derfor var det nødvendig å angripe.
Alt var NATO NATO NATO. hele tiden.

Norge er medlem av NATO. Norge grenser til Russland.
Om du hadde hatt et fnugg rett i at russland er truet av Nato og ser det som et behov å ha en natofri sone rundt seg, så er Norge allerede på lista.

Det er litt kostelig å se deg nå å ta totalretrett på retorikken din mens du samtidig ber andre om å slutte å være så jævla tøff i kjeften.

 

[Spiralis]

Er det reellt at russerne trolig vil prøve å ta Sør-Varanger, eller setter du det bare på spissen nå?

Hadde de gått veien for dem i Ukraina ville vi nok ha stått på shortlist etter korridoren til Kaliningrad.
Nå har de pr i dag ikke militær styrke til å prøve et slik eventyr.

Men hvis man kjenner Russland og tankegangen der borte så var nok Biskop Mitrofan sin erklæring om at landet sør for Varangerfjorden er en del av det Hellige Moder Russland en klar beskjed fra Kreml om at dette skal vi ha! Så det er utvilsomt krefter i Kreml som ønsker dette. Biskopen hadde ALDRI sagt noe så kontroversiellt uten at det var avklart til topps på forhånd.

Heldigvis har de nå gått på en smell som gjør at de kan se bort fra en "ærerik" marsj inn til Kaliningrad slik at enklaven får fastlandsforbindelse med moderlandet. Og selv om vi er et lite land er vi faktisk med i NATO så det burde også bremse dem litt.

Men tankegangein i Kreml er nok noe i denne retning: "Vi tar Ukraina på noen få dager, - NATO tør ikke gjøre noe!" "NATO og Vest Europa er feige pingler så de tør ikke stoppe oss fra å ta den nødvendige biten av Litauen for å få landfast forbindelse med Kaliningrad."

"Og da forlanger vi å få Sør Varanger etc. Vesten er så redd for atomkrig at de ikke tør protestere!"

Og fanden vet hva Støre ville ha svart?

 

[Espen R]

Sjeldent går ting så ille som man kunne fryktet. Unntatt krigen i Ukraina.

Husker da krigen startet og flyktningestrømmen mot Polen tok fart. Da ble det sagt at i verste fall kunne opptil 4 millioner mennesker flykte fra Ukraina pga krigshandlingene.
Nå er tallet 5 mill.

 

[lars_erik]

Lars Erik; I går gikk jeg også igjen historikken din i denne tråden. Helt fra før invasjonen var det bare en ting som hadde fokus. Russland måtte sørge for at Ukraina ikke ble medlem av Nato, og derfor var det helt forståelig at de ville ha en nøytral buffersone. og derfor var det nødvendig å angripe.
Alt var NATO NATO NATO. hele tiden.

Norge er medlem av NATO. Norge grenser til Russland.
Om du hadde hatt et fnugg rett i at russland er truet av Nato og ser det som et behov å ha en natofri sone rundt seg, så er Norge allerede på lista.

Det er litt kostelig å se deg nå å ta totalretrett på retorikken din mens du samtidig ber andre om å slutte å være så jævla tøff i kjeften.

Tøv.

Jeg prøvde å sette meg inn i hvordan Putin tenkte. Noe som har vært en total mangelvare, og som medførte at man faktisk innbilte seg at han ikke var noen trussel.

For Putin ER selvsagt Nato en trussel, derfor vil han ha Krim og Donbas som offisielt russisk territorium, noe som igjen betinger nøytralitetsavtale- slik at resten av Ukraina ikke kan bli medlem. Det betyr faktisk IKKE at jeg mener han har legitime rettigheter, kun at slik tenkes det i Russland.

Hadde militære analyser prøvd å inkludere hva Putin tenkte, hadde de muligens kommet fram til at 2022 var den eneste tenklige oppfølging av 2014.

 

[Spiralis]

Du forlanger svar.

Her er mitt spørsmål til alle her som har militær erfaring utenom førstegangstjeneste; hvilke analysemetoder lærte dere, siden det virker til å være totalt fjernt at Putin kom til å invadere Ukraina i 2022- med tanke på alt han tidligere har gjort, deriblant invasjonen i 2014? Neppe det åpenbare; tenk som din fiende, dersom du vil forutse hva han vil gjøre.

Nå var spørsmålet i utgangspunktet rettet til Larson, men du ville altså kommentere, og det er helt OK.

Kommentere javel, men svare på spørsmål det vil du ikke! Du er flink til å strø om deg med tomme ord og floskler men konsise svar er du alergisk mot. Er du rikspolitiker?

 

[lars_erik]

Nå var spørsmålet i utgangspunktet rettet til Larson, men du ville altså kommentere, og det er helt OK.

Kommentere javel, men svare på spørsmål det vil du ikke! Du er flink til å strø om deg med tomme ord og floskler men konsise svar er du alergisk mot. Er du rikspolitiker?

Svaret på ditt spørsmål til Larson får Larson svare på.

Svaret på analysemetoder er et åpenbart spørsmål til deg, siden du har vært yrkesmilitær. Avventer med spenning.

 

[AndersR]

Dersom du trodde du hadde klart å sette deg inn i hvordan Putin tenkte, så er det vel lov å si at du tok grundig feil nå. Nato-babbelet var jo bare en fjollete påskudd.
Det samme med denazifiseringen. Det samme med folkemordet på russiskspråklige ukrainere.

dersom etterpåklokskap er superkraften din, så kan det hende du skal la det dryppe litt av den på deg selv også.

 

[KjellR]

Slutt nå å vær så jævla tøff i kjeften.

Hei og hå! Det var rette trompeten som feis...



Svært fornøyelig!

 

[lars_erik]

Dersom du trodde du hadde klart å sette deg inn i hvordan Putin tenkte, så er det vel lov å si at du tok grundig feil nå. Nato-babbelet var jo bare en fjollete påskudd.
Det samme med denazifiseringen. Det samme med folkemordet på russiskspråklige ukrainere.

dersom etterpåklokskap er superkraften din, så kan det hende du skal la det dryppe litt av den på deg selv også.

Du mener det.

Jeg mener fortsatt målet var Krim, Donbas òg nøytralitetsavtale. Noe han høyst sannsynlig får, dessverre. At militære eksperter, som ikke så dette komme, mener noe annet er lite å legge vekt på- siden de de nettopp ikke så dette komme.

 

[Spiralis]

Som du kanskje forstår så må jeg nok dessverre avstå fra å svare direkte på ditt spørsmål.
Men jeg har en viss personlig erfaring og kjennskap til Russland og russisk tankegang.
Og ut fra dette drar jeg helt personlige sluttninger.

Hvordan de offisielle organ som har dette som yrke forholder seg og hvorfor de konkluderer som de gjør
ønsker jeg faktisk ikke å si noe som helst om!

Men det jeg skriver her kun basert på helt åpne kilder og min egen erfaringsbakgrunn. Ikke noe hokus pokus i det hele tatt.

 

[erato]

Sirkulær argumentasjon. Fordi jeg tror de tok feil, så tok de feil er det du sier l_e.

 

[Jim I Hendriksen]

Og da synes du at Putte bare skal få det som han vil? Hvor mye av Nord Norge skal vi la ham ta uten å protestere?

Nei vi skal ikke bakke ut uansett hva han enn sier, nå er vi i den heldige situasjonen at vi vet hvordan og hva han tenker så vi har en fordel der. Han fyrer ikke avgårde noen a-bomber, men hvis han mot formodning gjør det likevel så er det bare og innse at vi tok feil og deale med det. Å ta den sjansen er noe vi må kunne unne oss, det er alltid ineteressant å se hvor langt menneskeheten er villige til å gå. Vi er vel alle litt nysgjerrige på hvor grensen går?

Dessuten så har jeg alltid vært litt misunnelig på japanerne.

 

[Asbjørn]

Er det reellt at russerne trolig vil prøve å ta Sør-Varanger, eller setter du det bare på spissen nå?

De har erklært at det er ortodokst land og rettmessig hører hjemme i moder Russland, men foreløpig er de storsinnede nok til ikke å kreve det tilbakelevert etter uretten de mener å ha lidd i 1826. Inntil de plutselig ser seg nødt til trå til for å befri russiske barnefamilier fra overgrep fra det nazistiske barnevernet, da.

“Sør-Varanger – this is our Orthodox land,” says Bishop Mitrofan but makes clear Russia will not claim it back

The new hardliner bishop, with a background from Russia’s Northern Fleet, claims that the Norwegian municipality was given away by unscrupulous officials in 1826 when the borderline treaty was signed.

thebarentsobserver.com

Russisk revirhevdelse i Finnmark

Det bør bekymre oss når den Moskva-vennlige biskopen i Murmansk slår fast at Sør-Varanger er et russisk-ortodoks område. Religiøs revirhevdelse kan være en en del av en langsiktig politisk strategi.

www.vl.no

 

[OMF]

Her er mitt spørsmål til alle her som har militær erfaring utenom førstegangstjeneste; hvilke analysemetoder lærte dere, siden det virker til å være totalt fjernt at Putin kom til å invadere Ukraina i 2022- med tanke på alt han tidligere har gjort, deriblant invasjonen i 2014? Neppe det åpenbare; tenk som din fiende, dersom du vil forutse hva han vil gjøre.

Jeg har Sjøkrigsskolen og 10 år som yrkesmilitær, men det er vel i grunn ingen ting fra den erfaringen som hjelper til å analysere hva Putin gjør.

Hvorvidt invasjonene var helt fjern - er vel heller ikke riktig. Jeg leste nå på VG nett at Putin kom til å invadere mange dager før han gjorde det. Og hvis man ser på hvilken enorm fadese hele invasjonen har vært, så er det vel mye som tyder på at Ukraina med sine vestlige allierte også viste hva som kom.

Jeg ser du hele tiden kommer med argumenter i retning av at "hadde vi bare...et eller annet for X-antall år siden" så hadde vi sluppet dette. For meg så fremstår det som ren ønsketenkning. Hva skulle vi har gjort - hadde vi innført strengere sanksjoner - så hadde Putin vendt seg mot østen på samme måte han gjør nå.

Hvis vi legger til grunn at Ukraina er et selvstendig land som må få lov til å velge sine allianser fritt - hva er det egentlig du tenker kunne vært gjort anerledes - og hvorfor tror du Putin hadde bøyd av for disse "sanksjonene" vi skulle ha innført for lenge siden - når han er villig til å bombe sivile og har såpass menneskeforakt at han faktisk har anskaffet mobile krematorier?

Kunne du forklart hva vesten skulle ha gjort for å tøyle Putin uten at det hadde eskalert til krig? Jeg greier ikke helt å se denne prosessen - spesielt når vi ser russernes syn på Ukraina som egen nasjon/folk.

 

[bambi]

Hadde de gått veien for dem i Ukraina ville vi nok ha stått på shortlist etter korridoren til Kaliningrad.
Nå har de pr i dag ikke militær styrke til å prøve et slik eventyr.

Men hvis man kjenner Russland og tankegangen der borte så var nok Biskop Mitrofan sin erklæring om at landet sør for Varangerfjorden er en del av det Hellige Moder Russland en klar beskjed fra Kreml om at dette skal vi ha! Så det er utvilsomt krefter i Kreml som ønsker dette. Biskopen hadde ALDRI sagt noe så kontroversiellt uten at det var avklart til topps på forhånd.

Heldigvis har de nå gått på en smell som gjør at de kan se bort fra en "ærerik" marsj inn til Kaliningrad slik at enklaven får fastlandsforbindelse med moderlandet. Og selv om vi er et lite land er vi faktisk med i NATO så det burde også bremse dem litt.

Men tankegangein i Kreml er nok noe i denne retning: "Vi tar Ukraina på noen få dager, - NATO tør ikke gjøre noe!" "NATO og Vest Europa er feige pingler så de tør ikke stoppe oss fra å ta den nødvendige biten av Litauen for å få landfast forbindelse med Kaliningrad."

"Og da forlanger vi å få Sør Varanger etc. Vesten er så redd for atomkrig at de ikke tør protestere!"

Og fanden vet hva Støre ville ha svart?

Får vel bare håpe at han hadde mumlet noe om å skyte med skarpt.

 

[lars_erik]

Nei vi skal ikke bakke ut uansett hva han enn sier, nå er vi i den heldige situasjonen at vi vet hvordan og hva han tenker så vi har en fordel der. Han fyrer ikke avgårde noen a-bomber, men hvis han mot formodning gjør det likevel så er det bare og innse at vi tok feil og deale med det. Å ta den sjansen er noe vi må kunne unne oss, det er alltid ineteressant å se hvor langt menneskeheten er villige til å gå. Vi er vel alle litt nysgjerrige på hvor grensen går?

Dessuten så har jeg alltid vært litt misunnelig på japanerne.

Rent bortsett fra at Nord- Norge er helt trygt. Det man altså ikke så tidligere, fører til at man både ser og hører syner nå- når det viktigste er å være enda våken enn andre.

Ikke rart verden går til helvete.

 

[Voff]

Jeg har Sjøkrigsskolen og 10 år som yrkesmilitær,

Men har du korpserfaring?