Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[erato]

 

[defacto]

Feks her Khanate:

Vis vedlegget 811453

Fakta ser ikke ut til å være din sterke side. Kan det være at du bør finne deg noen kilder som faktisk vet hva de snakker om?

Du vet, de som lar seg forføre av et eventyr vil ofte tro på enda flere eventyr.

 

[OMF]

Vi forsøker nå å få på plass alternativ b. Det betyr langvarig krig med millioner av flyktninger og tusenvis av døde. alternativ C er den reelle løsningen, men vi vil ikke gå for den, fordi krefter i NATO ønsker å slite ut Russland i Ukraina. Den tyrkiske utenriksministeren sier det usagte høyt:

Vi ønsker ikke fred i Ukraina. Vi ønsker krig, for å svekke russland. Resultatet blir døde ukrainere. og ødelagt infrastruktur, noe som innebærer mange dødsfall de neste 10-årene.

Flyktningerstrømmen har vel allerede snudd.

Krigen blir nok ikke så veldig langvarig. 2-3 uker til nå, så er det i grunn ikke mer angrepskraft igjen i den russiske hæren.

Ellers virker det som du ser verden speilvendt - det er altså Russland som 100% på egenhånd har startet denne krigen, svekker seg selv, avmilitariserer seg selv og som kommer til å stå igjen som en klovn. Dombas blir Ukrainsk i sin helhet, og krigførignen der kommer til å bli avsluttet etter mange år med russiske aggresjon.

Hva som skjer med Krim er mer usikkert - det beste for Ukraina er at Krim får en form for uavhengighet - så kan de selv velge om de vil bli en del av UKraina eller Russland - og det valget blir nok ganske enkelt om 5-10 år, når Ukraina blir gjennoppbygd i ekspressfart, mens Russland fortsetter sin ferd i grøften.

 

[Billa]

Er disse "nye" T-72 oppgraderte mht siktemidler og ammunisjon eller er de "as is" altså uendret? Er de modernisert?

 

[Utgatt24668]

En krig avsluttes ved 3 scenarioer:

a) angriper utsletter forsvarer.
b) forsvarer utsletter angriper.
c) forhandlet fred.

Vi forsøker nå å få på plass alternativ b. Det betyr langvarig krig med millioner av flyktninger og tusenvis av døde. alternativ C er den reelle løsningen, men vi vil ikke gå for den, fordi krefter i NATO ønsker å slite ut Russland i Ukraina. Den tyrkiske utenriksministeren sier det usagte høyt:

Some NATO states want war in Ukraine to continue: Turkiye

Foreign Minister Cavusoglu says Turkish President Erdogan will speak to Russian, Ukrainian leaders in coming days as part of peace efforts - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Vi ønsker ikke fred i Ukraina. Vi ønsker krig, for å svekke russland. Resultatet blir døde ukrainere. og ødelagt infrastruktur, noe som innebærer mange dødsfall de neste 10-årene.

Jeg kan forstå at USA med NATO ønsker å avskrekke både Russland og Kina til å ikke angripe sine naboer. Derfor er det naivt å tro at dette kun handler om Ukrainas frihet og de sivile, noe som det ikke snakkes så mye om. Man skulle ha trodd at fredsforhandlingene både før og under krigen hadde hatt mer resultater om begge parter faktisk hadde interesse av å finne en løsning. Når det er sagt er jeg usikker på om Putin ønsker dette overhodet. På meg virker krigen motivert på personlige behov, samt å sikre en felles ytre fiende, mer kontroll på hjemmebane osv. (innenriks).

 

[erato]

Du vet, de som lar seg forføre av et eventyr vil ofte tro på enda flere eventyr.

Som jeg ofte har nevnt, er noen aldeles på bærtur på et område, sier det mest om personen, og man kan da føle seg rimelig trygg på at vedkommende er på bærtur i andre aspekter av virkeligheten også.

 

[Khanate]

Fakta ser ikke ut til å være din sterke side. Kan det være at du bør finne deg noen kilder som faktisk vet hva de snakker om?

Mulig det, men nå etterspør jeg andres fakta. Hvor er fakta som viser Ukrainas fremgang? Ok Russland har trukket seg ut av Kiev, men de ble ikke slaktet på vei ut, hvilket kan tyde på at det var de som hadde kontrollen. Hvor er billedmaterialet som viser Ukrainsk fremgang på bakken? Tettheten av kameraer er høy i dag. I den grad noen har hatt fremgang på slagmarken så er jeg temmelig sikker på at noen har filmet det hele.

 

[OMF]

Mulig det, men nå etterspør jeg andres fakta. Hvor er fakta som viser Ukrainas fremgang? Ok Russland har trukket seg ut av Kiev, men de ble ikke slaktet på vei ut, hvilket kan tyde på at det var de som hadde kontrollen. Hvor er billedmaterialet som viser Ukrainsk fremgang på bakken? Tettheten av kameraer er høy i dag. I den grad noen har hatt fremgang på slagmarken så er jeg temmelig sikker på at noen har filmet det hele.

Ukraina trenger i første omgang bare å stå i mot, ikke blir overkjørt.
Det er Russland som angriper - som trenger momentum. De mister vel røffly 1% av sin kapasitet hver eneste dag. Mens Ukraina faktisk øker sin kapasitet hver dag.

Leste en tråd på Twitter - om av Ukraina har såpass godt med folk at de faktisk har kjørt rotasjon på hvem som er ved fronten og hele tiden gitt soldatene sine litt hvile. Det er ingen tvil om hvem som taper på langvarig konflikt.

 

[leifen]

Mulig det, men nå etterspør jeg andres fakta. Hvor er fakta som viser Ukrainas fremgang? Ok Russland har trukket seg ut av Kiev, men de ble ikke slaktet på vei ut, hvilket kan tyde på at det var de som hadde kontrollen. Hvor er billedmaterialet som viser Ukrainsk fremgang på bakken? Tettheten av kameraer er høy i dag. I den grad noen har hatt fremgang på slagmarken så er jeg temmelig sikker på at noen har filmet det hele.

Når du sier "De ble ikke slaktet på vei ut." Hva mener du da? Russerne har tapt flere soldater her nå på under to måneder, enn de gjorde på 10 år i Afghanistan.
Har du spesielt tungt for det?

 

[erato]

Du kan starte her.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Russiske tap vokser jevnt og trutt og de har begrensete ressurser. Ukraina får ubegrenset påfyll.

 

[Disqutabel]

Mulig det, men nå etterspør jeg andres fakta.

Fakta kan ikke være noens eiendom, allerede her ligger jo den gedigne misforståelsen. Fakta er fakta, uansett hva du eller jeg mått komme til å tro eller mene om det.
Alle mulige innbilninger kan ikke beskrives som fakta, men som overbevisninger. Sannheten finnes der ute, mens løgnene er i hodene våre.

Og som alle vet, fakta skjules som ofte så fort og så godt det går, så snart noen blir nok uenige. Derfor er det vanskelig å si med sikkerhet hva som er sant og hva som er løgn når vi ser kriger som det vi nå opplever. Her må det mye kildekritikk og pragmatisme inn i bildet, for å forsøksvis kjenne igjen det som er mest sant og det som er mest løgn.

 

[erato]

Når du sier "De ble ikke slaktet på vei ut." Hva mener du da? Russerne har tapt flere soldater her nå på under to måneder, enn de gjorde på 10 år i Afghanistan.
Har du spesielt tungt for det?

Retorisk spørsmål?

Bruk av begreper som "andres fakta" sier det meste. Ref også Disqutabels post.

 

[leifen]

Retorisk spørsmål?

På en måte....

 

[Khanate]

Når du sier "De ble ikke slaktet på vei ut." Hva mener du da? Russerne har tapt flere soldater her nå på under to måneder, enn de gjorde på 10 år i Afghanistan.
Har du spesielt tungt for det?

Jeg prøver ikke å være smart her. Jeg bare etterspør materialet. Det ser ut til at det er lettere å være spydig enn å vise til materialet. En russisk tilbaketrekning under strid burde innebære endeløse rekker av sønderskutte russiske kjøretøy og døde soldater. Jeg synes ikke jeg har sett så meget av dette. Det betyr ikke at det ikke finnes. Derfor spør jeg.

 

[tjua]

Jeg ser ikke vesten sende våpen til Jemen. Jeg ser vesten dømme folk som forsøker å sender våpen til Palestina som terrorister.

Vi er helt enige i at Saudi-Arabia og Israel må få forsyne seg og slakte ned for fote, for å bruke dine ord. Vi bryr oss nada om det du nettopp beskrev. Så hvorfor skal vi nå sende masse våpen til underdogen? Vi gjør det ikke andre steder.

D e ganske enkelt:
1. Ukraina er Europa og nå er Europa truet. Da agerer man på det. Også gidder man ikke å se så mye i bakspeilet dersom bilen du møter sikter på deg og gjør alle tegn til å ville kræsje i deg
2. Medjev har publisert at målet til Rusland er Vladiovostok-Lisboa, altså et Sovjetunion +. Da plikter faktisk de demokratiske valgte politikerne å ta valg som beskytter sine velgere.Dersom man ønsker at Putin skal få etablert SSSR+ er det helt greit å prøve å snakke med Putin. Men her er nok du i et sterkt Europeisk mindretall. Og heldigvis så er det flertallsregime i Vesten (enda)
3. Gitt dine moralske utlegninger, hva er din løsning når Putin går inn i Sør-Varanger (som tidligere referert mht intensjonene fra den kirkelige øverste leder i Murmansk). Tenker du da at det er fint at ingen hjelper oss med våpen i vår kamp mot Russlands aggresjon

 

[JMM]

Er disse "nye" T-72 oppgraderte mht siktemidler og ammunisjon eller er de "as is" altså uendret? Er de modernisert?

Siden det dreier seg om T-72 vil jeg anta at disse evt. kun er lett modifisert/oppgradert, om i det hele tatt. Romania har oppgradert sine styrker til nyere, egenproduserte TR-85, så de T-72 som leveres har allerede blitt faset ut.

Slovakia tror jeg har hatt de T-72 som leveres derfra i aktiv tjeneste, så de blir nok i sin helhet erstattet av NATO-tanks. Jeg tviler på om disse heller er videre oppgradert, innen noe forhold som vil gagne ukrainerne.

På den annen side vil utvilsomt begge lands vogner være i bedre stand enn de russiske.

 

[larkrla]

(+) Putins drømmeverden: - Han har en masterplan

Russland-eksperter mener å se konturene av det de tror er Vladimir Putins langsiktige mål med krigen i Ukraina.

www.vg.no

...masterplan...men alt går ikke helt etter planen. Dvs noen her inne mener snodig nok fortsatt at Putler får det som han vil. Gleder meg allerede til å se dem avkledd, både Putin og den lavpannede fanskaren hans.

 

[leifen]

Jeg prøver ikke å være smart her. Jeg bare etterspør materialet. Det ser ut til at det er lettere å være spydig enn å vise til materialet. En russisk tilbaketrekning under strid burde innebære endeløse rekker av sønderskutte russiske kjøretøy og døde soldater. Jeg synes ikke jeg har sett så meget av dette. Det betyr ikke at det ikke finnes. Derfor spør jeg.

Du som signerer med "uavhengig faktasjekker." Hva om du skriver "destroyed russian equipment" i Google?
Her kommer du til en liste, med bilder, av hvert kjøretøy. Listen er etterhvert lang nok til at russiske befalhavende som leser den
vil vurdere å ta seg en tur bak hjørnet med Kalasjnikoven sin.

 

[JMM]

Dvs noen her inne mener snodig nok fortsatt at Putler får det som han vil. Gleder meg allerede til å se dem avkledd, både Putin og den lavpannede fanskaren hans.

Og du tror fanklubben vil innse/innrømme at de er avkledd, mer enn de innser allerede nå at de har tryna fullstendig i faktasalaten?

 

[JMM]

Listen er etterhvert lang nok til at russiske befalhavende som leser den
vil vurdere å ta seg en tur bak hjørnet med Kalasjnikoven sin.

Noen har jo allerede tatt den turen, mens mange andre har blitt sendt på tur ufrivillig.

 

[Khanate]

Du kan starte her.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Russiske tap vokser jevnt og trutt og de har begrensete ressurser. Ukraina får ubegrenset påfyll.

Det var en lang liste. Om listen er i nærheten av korrekt så har opplagt Russland gjort store tap.

 

[BurntIsland]

Jeg prøver ikke å være smart her. Jeg bare etterspør materialet. Det ser ut til at det er lettere å være spydig enn å vise til materialet. En russisk tilbaketrekning under strid burde innebære endeløse rekker av sønderskutte russiske kjøretøy og døde soldater. Jeg synes ikke jeg har sett så meget av dette. Det betyr ikke at det ikke finnes. Derfor spør jeg.

Disse to listene oppdateres jevnlig, og dokumenterer Russlands og Ukrainas tap av materiell. De er basert på OSINT (google it!). Alle rapporter er verifisert og bekreftet og geolokalisert, slik at samme materiell ikke skal telles flere steder. Alt arbeid er gjort av uavhengige. Det gir ikke noe helhetlig bilde, men gir en klar tendens.
russland:

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Ukraina:

Attack On Europe: Documenting Ukrainian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

 

[2xJ]

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Nå mangler det bare en Ukrainsk traktor !!

 

[larkrla]

Og du tror fanklubben vil innse/innrømme at de er avkledd, mer enn de innser allerede nå at de har tryna fullstendig i faktasalaten?

Nei, det var kanskje vel optimistisk...

 

[2xJ]

 

[Utgatt24668]

Og du tror fanklubben vil innse/innrømme at de er avkledd, mer enn de innser allerede nå at de har tryna fullstendig i faktasalaten?

Gutter, nå er vi over på Resett-debattforumnivå. Det er absolutt ingen tillhengere av Putin her. Kan dere slutte med dette mølet her?

 

[tjua]

Du som signerer med "uavhengig faktasjekker." Hva om du skriver "destroyed russian equipment" i Google?
Her kommer du til en liste, med bilder, av hvert kjøretøy. Listen er etterhvert lang nok til at russiske befalhavende som leser den
vil vurdere å ta seg en tur bak hjørnet med Kalasjnikoven sin.

I denne verden av fake news ++ og kritisk faktasjekk av alt media publiserer kan det til sine tider være vanskelig å vite hva som er faktisk fakta. Og dersom man hele tiden betviler det man ser i MSM, selv om alle MSM, rapporterer det samme så sliter man jo litt. Det kan jo være slik at hele MSM verden har gått sammen om å lage en "stor felles etablert sannhet" for å lure all verdens folk. Da blir det litt vanskelig...

For oss andre så er det vel slik at dersom flere store nyhetsprodusenter fra flere deler av verden rapporterer tilsvarende det samme så tenker man at det godt kan stemme... Jeg tviler ihvertfall ikke mye på bildene/reportasjene vi får fra Ukraina feks på Dagsrevyen, SKy News, BBS, CNN, AlJas, France 24, DW og de bildene taler sitt klare språk.. Legg til Twitter og X antall web sider med detaljert informasjon så tenker jeg at man skal være svært kritisk for ikke å få en situasjonsforståelse av hva som foregår i nuet og hvordan dette vil ende.. selv om enden kan ta litt tid.

Dog; Vesten/NATO/EU/Norge har rett og slett ikke noe alternativ en å stå løpet ut. Putin og Russland må stoppes, og grensa går ved Ukraina.

 

[erato]

O

Disse to listene oppdateres jevnlig, og dokumenterer Russlands og Ukrainas tap av materiell. De er basert på OSINT (google it!). Alle rapporter er verifisert og bekreftet og geolokalisert, slik at samme materiell ikke skal telles flere steder. Alt arbeid er gjort av uavhengige. Det gir ikke noe helhetlig bilde, men gir en klar tendens.
russland:

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Ukraina:

Attack On Europe: Documenting Ukrainian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Linken har vært publisert her en rekke ganger og anses som den sikreste referansen for styrkened minimumstap.

 

[mteinum]

Ta med dette også:

panzerfan (reddit) holder en oversikt over offiserer drept i strid:

Destroyed Russian Army and Naval Units

List of KIA/WIA/MIA Russian Officers

 

[Bx]

Mulig det, men nå etterspør jeg andres fakta. Hvor er fakta som viser Ukrainas fremgang? Ok Russland har trukket seg ut av Kiev, men de ble ikke slaktet på vei ut, hvilket kan tyde på at det var de som hadde kontrollen. Hvor er billedmaterialet som viser Ukrainsk fremgang på bakken? Tettheten av kameraer er høy i dag. I den grad noen har hatt fremgang på slagmarken så er jeg temmelig sikker på at noen har filmet det hele.

Sånn resonnerer man når man har et sterkere behov for å redigere virkeligheten i tråd med egne oppfatninger enn å forstå hva som foregår. Det du klamrer deg til her er ikke engang et halmstrå.

For de fleste av oss er dette først og fremst en utveksling av informasjon og kunnskap for å forstå krigen og hva den fører til. Det foregår på den måten at deltakere innimellom presenterer fakta og analyser i tråden som er avklarende, og at de andre deltakerne tar dette til seg og får litt bedre innsikt. Det innebærer å justere egne synspunkter fra tid til annen. Du kommer ikke med noe som man kan lære av, og du synes å være allergisk mot alt det bra stoffet som er delt her inne. Så hvorfor deltar du, egentlig?

 

[leifen]

Finner det egentlig ganske naturlig at Putin holder seg fast i bordet. Jeg tror ikke den mannen har mer enn en måned igjen bak rattet der. Da skal han ha overnaturlige evner i roing.

 

[E. Largo]

Hva er det som foregår i Russland. Er dette tilfeldigheter eller er det sabotasje av interne eller eksterne aktører ?

https://twitter.com/i/web/status/1517201366724268037

 

[Hardingfele]

Hva er det som foregår i Russland. Er dette tilfeldigheter eller er det sabotasje av interne eller eksterne aktører ?

https://twitter.com/i/web/status/1517201366724268037

Det bor to millioner ukrainere i Russland. Noen av dem er vel sabotasjekyndige?

 

[mteinum]

Her et annet klipp som viser at han nok ikke er helt i form.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/u9788j

 

[Asbjørn]

Jeg prøver ikke å være smart her. Jeg bare etterspør materialet. Det ser ut til at det er lettere å være spydig enn å vise til materialet. En russisk tilbaketrekning under strid burde innebære endeløse rekker av sønderskutte russiske kjøretøy og døde soldater. Jeg synes ikke jeg har sett så meget av dette. Det betyr ikke at det ikke finnes. Derfor spør jeg.

Hvis du bare besøker russiske propagandasteder som bitchute har du kanskje unngått å se dem, men vi andre har sett endeløse rekker av utbrent russisk panser foran Kyiv, og nå ser det ut til å gjenta seg ved Kharkiv og Izyum. Videoklipp av eksploderende T-72'er hvor kanontårnet går ca 20 meter opp i luften før det lander igjen har blitt en egen sjanger på internett. Hva mer forventer du? Eventuell spydighet kan skyldes at du etterlyser noe som finnes i bøtter og spann, så det er kanskje mer uttrykk for vantro over hvor lite du ser ut til å ha fått med deg enn egentlig spydighet.

https://twitter.com/i/web/status/1498332477076779010

 

[JMM]

Her et annet klipp som viser at han nok ikke er helt i form.

Det der må da være Parkinsons?

 

[erato]

Kanskje det finnes en gud?

 

[kasol]

stor mus....eller?

 

[leifen]

Biden sa det vel sånn passe anektdotisk at de var i ferd med å sørge for at det skulle være 10 panserbrytende våpen per
pansret russisk kjøretøy i Ukraina.

 

[mteinum]

stor mus....eller?

Det bildet er fra Operator Starskys "omvisning" av et permanent parkert, KA-52 "Alligator" helikopter.

I believe that mouse may have been a Specially trained Ukrainian Special Operations Mouse. His mission was to chew the wiring inside the helicopter and help bring it down. Very brave mouse, RIP. God Bless you Operator Starsky and Your fellow Warriors.