Derfor stoler jeg på målinger.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    larsmartin

    Gjest
    Du skriver:
    " Du får ikke plutselig mer bredde av å bytte DAC eller kabler."

    Jeg skriver:
    Du FÅR plutselig mer bredde av å bytte DAC eller kabler

    Endringen var å koble til DAC + kabler #2

    Det som skjedde:
    Jeg fikk plutselig mer bredde i lydbildet med kombinasjon #2 enn kombinasjon #1

    Resultater er over all forventning, men herom strides de "lærde" hva som faktisk er årsaken... :unsure:

    For å verifisere mitt subjektive inntrykk er døren åpen for både troende, tvilende, målemafian og Hai-Fai-nerder... ;)
    Noen har ikke skjønt det etter 30 år. 😬
    Må ha målt seg ihjel og glemt å lytte..
     

    StefanR

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.03.2020
    Innlegg
    644
    Antall liker
    870
    Sted
    Orkanger
    Kan det være nivåforskjell på utgangen fra dacen som gjør at lyden høres større ut, pga. at du spiller høyere på samme «volum» på forsterkeren?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.359
    Antall liker
    20.831
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Hørbare/ målbare forskjeller på dacer, vil vel si forskjeller i analog delen. Vil tro det er mindre forskjeller i digital biten. En dac bør vel betraktes som en kilde. Eneste stede hvor jeg kan tenke meg at lyden kan/bør farges hvis det er ønskelig. Er jeg på viddene?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Når man tester sånt er nivåmatch innen 0,1 dB et absolutt must.
    Så nivå er eneste som betyr noe? Asbjørn eller Arman skrev tidligere at noen promille forvrengning i elektronikken er mer følsomt for øra enn mange prosent forvrengning i rommet.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Nå snakket jeg om nivå. Ikke forvrengning. Rom har heller ikke forvrenging. Og selvsagt er ikke nivå det eneste som betyr noe. MEN - skal man sammenligne to ting bør det gjøres under mest mulig likeverdige like forhold, der blant annet nivåmatch er kanskje det viktigste.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.547
    Antall liker
    25.502
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Greia er at med mindre du klarer å få nivåforskjellene ned på 0,1 dB er du ikke i stand til å høre de eventuelle egentlige forskjellene på dingsene.
    De aller fleste ok preamper med dacstigebasert volumkontroll har trinn på 0,5 dB.

    Jeg har hørt om highendpreamper med 2 dB trinn. Hvordan noen klarer å leve med noe så grovt er meg en gåte.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.814
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Kan det være nivåforskjell på utgangen fra dacen som gjør at lyden høres større ut, pga. at du spiller høyere på samme «volum» på forsterkeren?
    Nei, det var vi ferdig med for 15 år siden...men muligheten dukker stadig opp....senest for et par uker siden ved å sammenligne PU fra Ortofon og Audio-Technica når nivåforskjellen er 10dB....
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    Så nivå er eneste som betyr noe? Asbjørn eller Arman skrev tidligere at noen promille forvrengning i elektronikken er mer følsomt for øra enn mange prosent forvrengning i rommet.
    Det var et av de groveste feilsitatene jeg har sett i hifisentralens historie. Du kan kanskje linke til det aktuelle innlegget?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    Nei, det var vi ferdig med for 15 år siden...men muligheten dukker stadig opp....senest for et par uker siden ved å sammenligne PU fra Ortofon og Audio-Technica når nivåforskjellen er 10dB....
    Det er ganske frustrerende at disse forskjellene alltid eksisterer som "historier fra en gang, der alle var enige". Hvorfor får vi ALDRI et helt konkret eksempel der vi kan høre og teste dette og faktisk gjenskape forskjellene? De gangene det kommer slike eksempler er det uten unntak åpenbare forklaringer på hva som skjer, og de gangene vi ikke får eksempler kan man alltid "garantere at alt var i sin skjønneste orden, det var nivåmatchet, det var ikke forskjell i frekvensrespons" osv.

    Det er helt ok å fortelle at man har opplevd både det ene og det andre, men det er allikevel ganske påfallende at disse fantastiske forskjellene aldri kan demonstreres eller gjenskapes.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Jeg skulle gjerne målt. Ser absolutt nytten av det, men jeg orker ikke ta den læringsprosessen. Kanskje leier jeg inn noen kyndige.

    Likevel synes jeg det låter godt hos meg, på det meste av musikk – på kølschvart sattanistisk dødsmettall vet jeg ikke – akustiske (og elektriske) instrumenter og stemmer låter som de skal, bassen er klar og definert og akkurat passe feit, cymbaler låter naturlig, ingen plagsomme sibilanter. Og jeg har et kvadratisk rom med harde flater og mye flutter-ekko. Anlegget er som dere ser, et greit midfi-anlegg. Jeg kunne sikkert hatt mye bedre oppløsning og langt høyere grad av «hifi-effekter» (dybde, bredde, supertørr bass osv.), men etter å ha vært litt på konserter i det siste (i godt konserthus med gode sitteplasser), har det slått meg hvor lite «hifi» det låter ute. Jeg har spilt gitar siden jeg var guttunge, og har greit gehør, så jeg er i stand til å sammenligne lyden ute og hjemme forholdsvis greit.

    Det som har hjulpet meg, har vært å lære om høyttalerplassering og lytteposisjon, at jeg liker best moderate lyttenivåer, og at jeg rett og slett har senket forventningene litt – hifi er og blir en illusjon, det finnes ikke noe fasitsvar, bare preferanser, og selv anlegg i millionklassen er ingen garanti for audionirvana.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er ganske frustrerende at disse forskjellene alltid eksisterer som "historier fra en gang, der alle var enige". Hvorfor får vi ALDRI et helt konkret eksempel der vi kan høre og teste dette og faktisk gjenskape forskjellene? De gangene det kommer slike eksempler er det uten unntak åpenbare forklaringer på hva som skjer, og de gangene vi ikke får eksempler kan man alltid "garantere at alt var i sin skjønneste orden, det var nivåmatchet, det var ikke forskjell i frekvensrespons" osv.

    Det er helt ok å fortelle at man har opplevd både det ene og det andre, men det er allikevel ganske påfallende at disse fantastiske forskjellene aldri kan demonstreres eller gjenskapes.
    Hører du ikke forskjell på elektronikk må det være noe galt med øra dine. Og nei, vi snakker ikke om nivå forskjell, men kvalitet forskjeller. Det lært jeg når jeg var 9 år..
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det var et av de groveste feilsitatene jeg har sett i hifisentralens historie. Du kan kanskje linke til det aktuelle innlegget?
    Så en 1% forvregning i elektronikken vs 1% romproblemer reagerer ørene helt likt? En kunne ikke hørt forskjell?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    Jeg skulle gjerne målt. Ser absolutt nytten av det, men jeg orker ikke ta den læringsprosessen. Kanskje leier jeg inn noen kyndige.

    Likevel synes jeg det låter godt hos meg, på det meste av musikk – på kølschvart sattanistisk dødsmettall vet jeg ikke – akustiske (og elektriske) instrumenter og stemmer låter som de skal, bassen er klar og definert og akkurat passe feit, cymbaler låter naturlig, ingen plagsomme sibilanter. Og jeg har et kvadratisk rom med harde flater og mye flutter-ekko. Anlegget er som dere ser, et greit midfi-anlegg. Jeg kunne sikkert hatt mye bedre oppløsning og langt høyere grad av «hifi-effekter» (dybde, bredde, supertørr bass osv.), men etter å ha vært litt på konserter i det siste (i godt konserthus med gode sitteplasser), har det slått meg hvor lite «hifi» det låter ute. Jeg har spilt gitar siden jeg var guttunge, og har greit gehør, så jeg er i stand til å sammenligne lyden ute og hjemme forholdsvis greit.

    Det som har hjulpet meg, har vært å lære om høyttalerplassering og lytteposisjon, at jeg liker best moderate lyttenivåer, og at jeg rett og slett har senket forventningene litt – hifi er og blir en illusjon, det finnes ikke noe fasitsvar, bare preferanser, og selv anlegg i millionklassen er ingen garanti for audionirvana.
    Anlegg i millionklassen er kun en garanti for høy pris.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Hører du ikke forskjell på elektronikk må det være noe galt med øra dine. Og nei, vi snakker ikke om nivå forskjell, men kvalitet forskjeller. Det lært jeg når jeg var 9 år..
    Jeg er på nippet til å rapportere deg til moderator for personangrep og ufin oppførsel.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hva slags forvrengning i elektronikken? Og hva er 1% forvrengning i rommet?
    Skal jeg dele hele boka om hvordan forsterker bygges? Eller skal vi ta utgangspunkt i icepower som er din favoritt?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.870
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Så nivå er eneste som betyr noe? Asbjørn eller Arman skrev tidligere at noen promille forvrengning i elektronikken er mer følsomt for øra enn mange prosent forvrengning i rommet.
    Last ned dette programmet og legg til forvregningen du vil, du kan legge til % uten å merke det på musikk. Flere burde prøve denne og erfare det selv..
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.465
    Antall liker
    2.279
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Synd at disse trådene som alltid sporer av og blir fiendtlige.
    Jeg har selv troa på både målinger, lytting og alle ting som påvirker stemningen så som behagelig rom, alkohol, god mat og selskap.
    Man skulle jo tro at siden elektronikk yter likt hver gang så var oppleve den samme, men det er den ikke.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Last ned dette programmet og legg til forvregningen du vil, du kan legge til % uten å merke det på musikk. Flere burde prøve denne og erfare det selv..
    Skal prøve den en dag, men høres det ikke forskjell tilsvarer ikke støyen hva en dårlig forsterker skaper av støy og forvrengning.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Synd at disse trådene som alltid sporer av og blir fiendtlige.
    Jeg har selv troa på både målinger, lytting og alle ting som påvirker stemningen så som behagelig rom, alkohol, god mat og selskap.
    Man skulle jo tro at siden elektronikk yter likt hver gang så var oppleve den samme, men det er den ikke.
    Låter ikke anlegget ditt likt hver dag må du ha strømrens. Her låter det alltid likt så fremt ikke jeg har endret noe med vilje.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.212
    Antall liker
    1.789
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Blir fort stemning ja. Tildels store endringer i microdynamikk ved kun bytte av elektronikk kan umulig bare ha med frekvensrespons å gjøre? Med økt microdynamikk føles også lydbildet mye mere transparent. Og har det med frekvensrespons å gjøre alene, ja da forstår jeg det er krevende å sette seg inn i bruk og justering av dsp. Som Snickers skrev i et tidlig innlegg tok det han flere år før justeringer dro i positiv retning.

    Kom akkurat ned på hytta og fått sprettet øl nr 2. Det slår meg hvor mye mere jeg setter pris på hvert av mine anlegg og de ulike egenskapene når jeg rullerer mellom de. Statisk lytting på samme anlegg over lang tid får hjernen til å neglisjere de gode egenskapene gradvis. Jeg vet ikke om man blir blassert over egen lyd eller hva som skjer, også kan man gå litt lei.

    Det er fredag🍻
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.814
    Antall liker
    3.313
    Torget vurderinger
    0
    Det er helt ok å fortelle at man har opplevd både det ene og det andre, men det er allikevel ganske påfallende at disse fantastiske forskjellene aldri kan demonstreres eller gjenskapes.
    For egen del så kan forskjellene både demonstreres og/eller gjenskapes. Seneste tilfellet har jeg rimelig mye dokumentert både skriftlig og med bilder i vinyltråden hva gjelder problemstilling og løsning. Løsningen kan frakobles for å skape skape problemstillingen og demonstreres når det måtte passe.....for interesserte ;)
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Da er vel denne tråden på vei til å handle om anlegget ditt og strømmen til Ymir også. 🙄
    Når mitt anlegg (og flageborg) er de eneste anleggene som blir påvirket av elektronikk må jeg nesten bruke det som utgangspunkt.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.802
    Antall liker
    10.166
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Men skal man virkelig stole på målinger?

    Der er mange som liker disse ZU audio sakene der ute.. Og målemester John har dette å si:


    "In many ways, the Zu Essence is an underachiever, measurement-wise. But the surprise for me, when I auditioned it in AD's room, was how much of its measured misbehavior was not too audible, other than the rolled-off highs and the lack of impact in the lower midrange. I suspect that Zu's designer has carefully balanced the individual aspects of the Essence's design so that the musical result is greater than the sum of its often disappointingly-measuring parts".—John Atkinson
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.870
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Skal prøve den en dag, men høres det ikke forskjell tilsvarer ikke støyen hva en dårlig forsterker skaper av støy og forvrengning.
    Hørbar støy fra forsterkere? Det finnes knapt så dårlige forsterkere at det gir ulyd i lytteposisjon. Man må kombinere en dårlig rørforsterker med med høyeffektive høyttalere for å få støy selv med øret inntil høyttaler.
    Prøv programmet du kan lage alle mulige og umulige forvregninger, morsomt og lærerikt uansett. Har du ikke ulyder ved maks volum og 0 signal har du ikke problem når det spilles musikk heller.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hørbar støy fra forsterkere? Det finnes knapt så dårlige forsterkere at det gir ulyd i lytteposisjon. Man må kombinere en dårlig rørforsterker med med høyeffektive høyttalere for å få støy selv med øret inntil høyttaler.
    Prøv programmet du kan lage alle mulige og umulige forvregninger, morsomt og lærerikt uansett. Har du ikke ulyder ved maks volum og 0 signal har du ikke problem når det spilles musikk heller.
    Støy som forringer musikken. «Ingen» har støy i anlegget..
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.081
    Antall liker
    5.026
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Låter ikke anlegget ditt likt hver dag må du ha...
    Prøv å lese hva han faktisk skriver:
    Man skulle jo tro at siden elektronikk yter likt hver gang så var opplevelsen den samme, men det er den ikke.
    Joda, anlegget låter likt hver gang, men OPPLEVELSEN er ikke den samme hver gang. Da snakker vi om dagsform/sinnsstemning, en veldig undervurdert faktor.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Prøv å lese hva han faktisk skriver:

    Joda, anlegget låter likt hver gang, men OPPLEVELSEN er ikke den samme hver gang. Da snakker vi om dagsform/sinnsstemning, en veldig undervurdert faktor.
    Enig
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn