Utstyr til musikk og kino - hjelp søkes! Aktiv/Passiv/Surround vs. hifi

C

Cyber

Gjest
Da er siste list på veggen og kjellerrommet er renovert. Jeg har en plan om å få en stor TV på veggen og er også ute etter GOD LYD i kjelleren. Jeg er ute etter relativt rimelig lyd, men hadde håpet å få litt hjelp til valg av utstyr da tilbudet i markedet fremstår litt som en jungel.

Rommet er på ca 20+ kvm. Jeg har lagt opp til trådløse bakhøyttalere og ser allerede nå at det begrenser litt mulighetene mine om jeg går for surround. Planen var opprinnelig å kjøpe en Sonos lydplanke og supplere med bakhøyttalere, men nå lurer jeg på å kjøpe litt elektronikk og en mer dedikert 3.1/2 løsning i front og f.eks. Yamaha sine trådløse bakhøyttalere.

Jeg håpet å få kvalitetslyd i 2 kanaler, samt god surround i mange kanaler til konsert og film. Atmos er ikke viktig. Lydmessig er jeg rimelig kresen og har tidligere eid ganske dyre anlegg - men transparens, god taletydelighet og kontroll er viktigere enn å skremme naboer og spiller voldsomt høyt.

Har dere noen tips til veien videre? Selv har jeg tenkt noen alternativer:

1. Sonos Arc + Sub + Bakhøyttalere - totalt ca 18 lapper.

2. Brukt receiver + fronter og senter + sub + bakhøyttalere - antakelig endel dyrere? Og hvilke receivere på markedet som man kan få tak i duger? Jeg har vurdert å kjøpe en litt lang benk og kjøre gode stativhøyttalere + center i front. F.eks. Monitor Audio Bronze + Center. Alternativt aktive studiomonitorer som f.eks. Adam T5V?

3. Kjøre 2-kanaler stereo og leve med det til film? Det finnes kurante stereo-forsterkere fra ca 5-8 tusen og gulvstående til ca samme pris.

4. EGO-modus med hodetelefoner ala Apple Airpods Max vil gi utrolig mye for pengene, men litt kjipt når resten av flokken skal samles.

Har totalt sett et ønske om at kritiske far kan lytte til "hifi" og at ungene kan få oppleve å se storfilmer med bilde og lyd som inspirerer.
 
Sist redigert av en moderator:
C

Cyber

Gjest
Mange er nok uenige, men 2 kanaler av god kvalitet kan funke ganske bra til film også.
Ja, jeg er også litt der. Jeg ser derimot for meg at en Sonos lydplanke fort kan bli greit på film og ikke på stereo for meg som er vant med å sitte i sweetspot med stereobredde.
 
M

MarkusH

Gjest
Mange er nok uenige, men 2 kanaler av god kvalitet kan funke ganske bra til film også.
Jeg er enig i det utsagnet, men prisen totalt blir ikke like "hyggelig" i mine øyne. Bruker stereo selv ved TVen (nå er det en 75"), ps5 som kilde, gammel Hegel pre, klasse d effekt (delvis satt sammen selv), forholdsvis rimelig DAC, høyttalere og subber. Likevel er bruktprisen kun på lyd-relatert rundt 35k. Tar jeg med kilde (ps5) og TVen er det 50k .... 🤷‍♂️ Sikkert billig for enkelte, men det koster jo noe ....
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.775
Antall liker
13.131
Sted
Smurfeland
Men hvis surroundrecievere har blitt så bra som mange sier, så kanskje to gode fronthøyttalere som også vil funke til musikk i stereo L + R, og litt enklere/mindre surroundkanaler kan være en vei å gå. Funderer på disse tingene selv om dagen. I et eget dedikert rom hvor barn også skal være og kanskje game litt o.l. også tror jeg nesten helt sikkert jeg ville gått for surround. Siden jeg "bare" har en stue selv er jeg litt mer usikker på alt ledningsrotet og gulvplassen ekstra høyttalere vil ta.

En av tingene jeg er mest usikker på er om objektiv lydkvalitet fra to dedikerte stereohøyttalere vil være såpass mye bedre enn hvis man kjøper et surroundsett for de samme pengene. Men tenker at kvalitet på kabinett og drivere må vel være bedre om alle pengene spres minst mulig utover.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.775
Antall liker
13.131
Sted
Smurfeland
Jeg er enig i det utsagnet, men prisen totalt blir ikke like "hyggelig" i mine øyne. Bruker stereo selv ved TVen (nå er det en 75"), ps5 som kilde, gammel Hegel pre, klasse d effekt (delvis satt sammen selv), forholdsvis rimelig DAC, høyttalere og subber. Likevel er bruktprisen kun på lyd-relatert rundt 35k. Tar jeg med kilde (ps5) og TVen er det 50k .... 🤷‍♂️ Sikkert billig for enkelte, men det koster jo noe ....
Ja, min "feil" når jeg tenker høyt her er jo at jeg går ut fra de tingene jeg har fra før. Altså stereoforsterker med innebyget DAC, 4K spiller, og TV. For min del måtte det bli å enten kjøpe et par nye stereohøyttalere av best mulig kvalitet innenfor mitt budsjett, eller kjøpe ny og billigere surroundforsterker og surroundhøyttalere.
 
M

MarkusH

Gjest
Ja, min "feil" når jeg tenker høyt her er jo at jeg går ut fra de tingene jeg har fra før. Altså stereoforsterker med innebyget DAC, 4K spiller, og TV. For min del måtte det bli å enten kjøpe et par nye stereohøyttalere av best mulig kvalitet innenfor mitt budsjett, eller kjøpe ny og billigere surroundforsterker og surroundhøyttalere.
Ja, jeg har jo "gitt opp" god lyd i kino fordi det ikke bryr meg, skal bare se film å høre hva de sier jeg. Forholder ift budsjett mener jeg burde være 2/3 på subber og 1/3 på resten, det gir meg den beste opplevelsen. Hva som står i de forskjellige kanalene kan likegodt være det billigste på finn, den beste kinoen jeg har opplevd bestod av høyttalere til et par tusen kroner og subber til 30k .... Jeg har vel aldri hatt veldig gode høyttalere i kino, noen mener jo XTZ 99.36 er gode, men ikke jeg. Er nå på det fjerde paret fronter på 4 år, de er aktive og er studiomonitorer i nedre sjikt. Aldri vært mer fornøyd. Senter kostet 800 kroner brukt, side/bak og tak foran koster kanskje 5k til sammen brukt. Si 10k på høyttalere til 7-kanaler og to takhøyttalere, subba ender på 50k (diy), hadde blitt vesentlig dyrere med noe ferdiglaget. Brukt prosjektor, receiver og lerret, sikkert oppe i 70-80k totalt nå .... Har jo hovedstereoen i samme rommet og det har vel kostet meg 90k (bruktpriser).
Jeg er liksom en musikk-fyr, men er glad i bass også ....
 
M

MarkusH

Gjest
Er film kjedelig i to kanaler har man for kjipt anlegg. :ROFLMAO:
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.910
Antall liker
673
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Synes det er mye morsommere og se film med surround og atmos høytalere.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.775
Antall liker
13.131
Sted
Smurfeland
Ja, jeg har jo "gitt opp" god lyd i kino fordi det ikke bryr meg, skal bare se film å høre hva de sier jeg. Forholder ift budsjett mener jeg burde være 2/3 på subber og 1/3 på resten, det gir meg den beste opplevelsen. Hva som står i de forskjellige kanalene kan likegodt være det billigste på finn, den beste kinoen jeg har opplevd bestod av høyttalere til et par tusen kroner og subber til 30k .... Jeg har vel aldri hatt veldig gode høyttalere i kino, noen mener jo XTZ 99.36 er gode, men ikke jeg. Er nå på det fjerde paret fronter på 4 år, de er aktive og er studiomonitorer i nedre sjikt. Aldri vært mer fornøyd. Senter kostet 800 kroner brukt, side/bak og tak foran koster kanskje 5k til sammen brukt. Si 10k på høyttalere til 7-kanaler og to takhøyttalere, subba ender på 50k (diy), hadde blitt vesentlig dyrere med noe ferdiglaget. Brukt prosjektor, receiver og lerret, sikkert oppe i 70-80k totalt nå .... Har jo hovedstereoen i samme rommet og det har vel kostet meg 90k (bruktpriser).
Jeg er liksom en musikk-fyr, men er glad i bass også ....
Høres ut som en slippery slope når man først begynner å lefle med separate bassløsninger. :D Har alltid holdt meg unna det der fordi jeg alltid har tenkt at det er vanskelig å få til ordentlig på budsjett, men har revurdert litt i det siste. Også har jeg en idè om at hvis jeg bare får mellombassen til å sitte skikkelig, så vil det gå en lang vei å gjøre meg fornøyd. Men tror alle innerst egentlig vil ha skikkelig dyp, ren bass om de kan få velge.

Er også litt der at jeg syns taletydelighet er ekstremt viktig på film, men over et visst kvalitetsnivå er vel uansett i boks. Men man vil jo ha noe som funker på alt. Musikk og film.
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.910
Antall liker
673
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Jeg bygger kino og kinorom,som skal være bedre enn offentlig kino.
 
M

MarkusH

Gjest
Høres ut som en slippery slope når man først begynner å lefle med separate bassløsninger. :D Har alltid holdt meg unna det der fordi jeg alltid har tenkt at det er vanskelig å få til ordentlig på budsjett, men har revurdert litt i det siste. Også har jeg en idè om at hvis jeg bare får mellombassen til å sitte skikkelig, så vil det gå en lang vei å gjøre meg fornøyd. Men tror alle innerst egentlig vil ha skikkelig dyp, ren bass om de kan få velge.

Er også litt der at jeg syns taletydelighet er ekstremt viktig på film, men over et visst kvalitetsnivå er vel uansett i boks. Men man vil jo ha noe som funker på alt. Musikk og film.
Jeg trodde jeg ville ha den dypeste bassen også, mitt største problem har vært at inventar, stoler, gulv, tak, vegger og ikke minst vinduer begynner å vibrere såpass at det overdøver det som skjer i dypet. Kanskje ikke så rart med fire 18" på 25kvm, så da må tolv 18" i samme rommet bli bedre, ikke sant? :ROFLMAO:
Kan høres ut som du burde høre på Dayton ultimax 18", sparker nok ok i mellombassen for mange (jeg er dessverre ikke en av de) ...

Trur ikke jeg har kjipt anlegg.koster i underkant av 600000.
Pris har dessverre ikke alt å si, men har du mye guffe fra 120hz og nedover til 10hz så burde det funke.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
4.955
Antall liker
4.443
Torget vurderinger
1
Jeg bygger kino og kinorom,som skal være bedre enn offentlig kino.
Ta deg en tur på Storo, f.eks: Lexus salen, om du ikke har vært der før. Men så er det jo forskjell på Blurays også, og hvilket lydformat det er på de forskjellige versjonene. Men denne tråden skeier veldig ut her nå.

Tilbake til TS.
Adam studiomonitorer du snakker om kan fungere, men her må man gjerne inn med noen subber og høy deling for å få lyden bra for hjemmekino også blir det nok å mangle litt kapasitet. THX så er det 105dB peak på høyttalere og 115dB på subbene, så LFE sporet trenger gjerne litt punch ekstra. Man får jo gode hjemmekino receivere, men her må man gjerne opp i litt prisklasse om man skal ha noe effekt til høyttalerne. Går man for pre/prosessor så må man enten ha aktive høyttalere eller egne dedikerte forsterkere og prosessorer koster gjerne mer enn receivere igjen. Men klart man kan få skaffet noe brukt til en ok sum som fungerer fint om man ikke skal ha atmos, da flere oppgraderer hjemmekinoen til atmos.
Men det er jo litt vinglete hva du er ute etter, alt fra lydplanke, 2 kanaler og flere kanaler. Det viktigste er fronter og center uansett, spesielt center om man skal høre hva som sies. Man kan jo alltids oppgradere forsterker senere og legge til (andre) bakhøyttalere. Også bør man jo ha sub med litt kapasitet da, her kan man også starte med en og supplere med flere senere.
 
M

MarkusH

Gjest
Marantz sine litt eldre serier, type SR5005, SR6005 og for så vidt SR7005 osv støtter jo alle vanlig surround, de er forholdsvis rimelige brukt også. Får vel en tynnere variant også uten at jeg vet hva den heter, ND(?).
Hva gjelder høyttalere så ville jeg bare plukket det som "passer seg", men så gode som mulig innenfor budsjett kan jo være greit som fronter ettersom det skal lyttes på musikk også. Til bak/sidehøyttalere anbefaler jeg vegghengte høyttalere, følger man med litt på finn så finner man det.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
4.955
Antall liker
4.443
Torget vurderinger
1
Takk! Vet jeg er vinglete, men nå er det slik status er:

For å være mer konkret: Jeg har vurdert Adam Audio T5V el. T7V x 3 i front med 2 Adam Audio 10" subber sammen med dem + receiver som pre og trådløse bakhøyttalere. Adam Audio T5V Studiomonitorer med T10S Subwoofer | Gear4music
Personlig ville jeg gått for T7V eller T8V av de så får man også mer overhead og ikke stor prisforskjell, men subben mistenker jeg kan ha litt for liten kapasitet og ville sett etter en større sub. 10" trenger gjerne en kraftig forsterker for å yte godt nok i bunnen, og her mistenker jeg at den blir litt svak for film basert på specs og den ruller nok av ganske tidlig. T5V og denne subben er nok en fin match, men det er da beregnet mer til musikk på ikke så veldig høyt volum.
 
M

MarkusH

Gjest
De T5V ser jo egentlig greie ut, ville nok heller anbefalt en svs pc12 nsd sub fra brukten, hadde en sånn en gang, fine til å få litt trøkk i bunnen. Koster vanligvis fra 2500 og oppover, kjøpte og solgte min for det for øvrig. Jeg har hatt både Pb, sb og pc12 nsd/plus, også hatt pc13 ultra og Pb12 plus 2, får ikke bomma med noen av de. ;)
 
M

MarkusH

Gjest
Har aldri hatt Klipsch, kommer nok aldri til å kjøpe det heller. Hadde mye heller kjøpt SVS sub hvis jeg først skulle kjøpt ferdiglaget igjen. ;) Siste "besøk" fra SVS for min del var en brukt pc13 ultra, de holder nok for "folk flest", blir nok overkill i ditt tilfelle med mindre du har høye forhåpninger. ;)
 
C

Cyber

Gjest
Har aldri hatt Klipsch, kommer nok aldri til å kjøpe det heller. Hadde mye heller kjøpt SVS sub hvis jeg først skulle kjøpt ferdiglaget igjen. ;) Siste "besøk" fra SVS for min del var en brukt pc13 ultra, de holder nok for "folk flest", blir nok overkill i ditt tilfelle med mindre du har høye forhåpninger. ;)
Kjenner produktene og har hatt mye rart i mine unge dager - er bare litt akterutseilt på receivere og surround-lydens mange formater og muligheter etter 7-8 hifiløse år. :)
 
S

Syncrolux

Gjest
En stor fordel med surround receivere er at de har innebygget romkorreksjon.
 

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.644
Antall liker
2.338
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Mulig jeg er rar, men har nå prøvd med både ok surround og 2.1 oppsett.
Foretrekker 2 kanals pga mindre duppedingser og det involverer mer enn nok for film.
Med såpass lavt budsjett må man jo få mere for pengene dersom man kjøper brukt og konsentrer seg om stereo, enn å prøve å få klemt inn 5 høyttalere, en sub og en moderne surround forsterker inn i budsjettet.
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.910
Antall liker
673
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Jeg trodde jeg ville ha den dypeste bassen også, mitt største problem har vært at inventar, stoler, gulv, tak, vegger og ikke minst vinduer begynner å vibrere såpass at det overdøver det som skjer i dypet. Kanskje ikke så rart med fire 18" på 25kvm, så da må tolv 18" i samme rommet bli bedre, ikke sant? :ROFLMAO:
Kan høres ut som du burde høre på Dayton ultimax 18", sparker nok ok i mellombassen for mange (jeg er dessverre ikke en av de) ...



Pris har dessverre ikke alt å si, men har du mye guffe fra 120hz og nedover til 10hz så burde det funke.
Du å nok dempe rommet mye og bruke Dirac.
 
C

Cyber

Gjest
Status på prosjektet er at et sett Samsung Q960 11.1.4 er kjøpt inn for å teste hva en "dyr" planke med bred atmos-evne får til. Avventer testing for å bestemme veien videre.
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.910
Antall liker
673
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Mulig jeg er rar, men har nå prøvd med både ok surround og 2.1 oppsett.
Foretrekker 2 kanals pga mindre duppedingser og det involverer mer enn nok for film.
Med såpass lavt budsjett må man jo få mere for pengene dersom man kjøper brukt og konsentrer seg om stereo, enn å prøve å få klemt inn 5 høyttalere, en sub og en moderne surround forsterker inn i budsjettet.
Mang
Fint at du har svaret på alt .... ;)
Jeg vet ihvertfall hva som må til for og få til bass og ,😀nei jeg har ikke svaret på alt.Prøver og hjelpe til med det lille jeg kan
 
C

Cyber

Gjest
Status på prosjektet er at et sett Samsung Q960 11.1.4 er kjøpt inn for å teste hva en "dyr" planke med bred atmos-evne får til. Avventer testing for å bestemme veien videre.
Q960A: Mye innstillinger og "tjohei". Til 9 laken gir de jo noe som minner om surround, ok bass og enkel bruk men jeg savner enda med solid senter-følelse og klar dialog uten at man må sette diskanten opp. Stemmeforbedringsmoduset blir skarp i toppen for min del. Til musikk er det ikke veldig overbevisende.

Er det en god løsning å se på f.eks. Yamaha HS5/HS7 x 3 i front med en prosessor og så se på en tyngre subløsning?
 

MrSpock

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.03.2007
Innlegg
5.249
Antall liker
6.000
Er det en god løsning å se på f.eks. Yamaha HS5/HS7 x 3 i front med en prosessor og så se på en tyngre subløsning?
Spennende opplegg med en prossessor og aktive monitorer med god lyd. Har tenkt litt slik selv - etter å ha opplevd hvor god lyd slike monitorer leverer.

Liker de Yamaha monitorene, har et par HS5 selv. Fungerer veldig godt til nærfeltslytting, ville kanskje gått opp et par størrelser for hjemmekino LCR? JBL har også noen gode og rimelige monitorer, 308 burde funke bra. Så noen litt mindre for back/surround/Atmos.

JBL har auto power on/off - Yamaha HS5 må du slå på manuelt.

Ja, også rive i når det gjelder subløsning :)
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
4.955
Antall liker
4.443
Torget vurderinger
1
Spørsmålet er jo budsjett da.. 150-250K går mye fortere enn man aner på hjemmekino, også er det jo litt hvor man legger lista. Lydtrykk, nøyaktighet på lyden etc.
 
S

Syncrolux

Gjest
Spørsmålet er jo budsjett da.. 150-250K går mye fortere enn man aner på hjemmekino, også er det jo litt hvor man legger lista. Lydtrykk, nøyaktighet på lyden etc.
Det er jo fort gjort å brenne av det bare på en projektor alene ....
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
4.955
Antall liker
4.443
Torget vurderinger
1
Jeg sjekket litt med butikker som selger proff-utstyr - de anbefalte ikke aktive monitorer til kinoen...

Budsjett er nok langt lavere enn det. Hadde håpet på mye smell for 20-25 K. Ser f.eks. Dali har aktivt surround der du kommer godt i vei for den summen...

DALI OBERON 1 C – et genialt trådløst EQUI høyttalersystem (hifiklubben.no)
Personlig så ville jeg ha startet med et par seriøse fronter, deretter prosessor. Da har man grunnlaget for å fortsette med subber og deretter resten av kanalene. 20-25K blir ganske lite om man skal starte med flere kanaler. En ok prosessor, f.eks. Yamaha CX-5100 eller 5200 så har man brukt opp mesteparten av budsjettet på den alene etter å ha trålet på bruktmarkedet. Dali Oberon vil nok fungere på en måte, men forvent å dele høyt imot sub på frekvens og da må man ha en sub som håndterer såpass høy frekvens også og da må man legge litt penger i subb(er) alene og ha en god prosessor der det er mulig. Da kan man få litt smekk og smell i lyden. 2+ subber anbefales mtp. kanselleringer i rommet om man bruker bare en.

Var på tanken med å bruke aktive høyttalere i en hjemmekino før jeg også, men høyttalerne ble såpass dyre at det var rimeligere å kjøpe 100kg med PA effekt forsterkere istedet.

Men om du hører med proff markedet om monitorer, så er det gjerne noe annet enn aktive små høyttalere som du er ute etter. Det er det gjerne 12-15" monitorer som er beregnet til å sette på stativ, etc. Og da bør man helst opp endel i størrelse på rommet for at det skal fungere bra.
 
  • Liker
Reaksjoner: 2xJ
Topp Bunn