Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er greit det, men når jeg skriver 2-3 uker, så synes jeg vel du kan gi det 3 uker før du proklamerer noe.
    Det kunne jeg selvsagt gjort.

    På den andre siden er det vel kanskje på tide at å ta innover seg at dette vil ta lang tid, og at det ikke er en lek med tall.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I 1933. Men lars_erik var ikke født da dessverre.
    For sent. Da var Adolfen demokratisk valgt, hadde største riksdagsfraksjon etter valget i 1932, og benyttet prompte muligheten til å bli utropt som rikskansler i 1933 og deretter avskaffe demokratiet via folkeavstemning i 1934. Handlekraften og tempoet som ble utvist fra 1932 og fremover er direkte sjokkerende. Kanskje Hindenburg kunne holdt ham tilbake noe i 1933, men med perfekt etterpåklokskap burde han selvsagt blitt permanent avskiltet allerede i 1923. Men det var ikke opplagt at disse klovnene fra 1923 ville komme tilbake og sette hele Europa i brann noen få år senere.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Ekspander eller dø
    sang Raga Rockers

    Russisk militarisering av Svalbard blir neppe tolerert. Enda et traktatsbrudd. Det kan bli spennende dette ja.
    Sovjet hadde ganske mye våpen lagret i Barentsburg med tanke på at det kunne være greit å ha, just in case!
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Nyhetskanalen Mediazona forsøker å få oversikt over antallet døde russere basert på tilgjengelig informasjon.

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Og disse ofrene gjør at du nå ikke snakker tysk, så kanskje man skal vise litt respekt for både sovjetunionen og russere? Det var sovjeterne som knuste nazistene, ikke amerikanerne eller britene. D-dagen og amerikanerne var som pissemaur i forhold til bjørnen i øst som sakte men sikkert tygde opp millioner på millioner av tyske soldater og deres våpenmakt. Det var der tyskerne tapte krigen.

    Ukrainere har nå revet ned statuer av General Zukov. Mannen som reddet dem fra nazistene er ingen tyrann, men ned skulle statuen åkkesom. Og den gjengen sender vi nå tunge våpen uten å stille noen spørsmål. Det går an å ha flere tanker i hodet samtidig.
    Sikkert helt bortkastet å svare på denne, du er jo ganske så vaksinert mot andre meninger og fakta enn de du finner på selv!

    Men fakta er at det var mange ukrainere i Den Røde Arme. Faktisk var den første sovjetsoldaten som satte sine ben i Kirkenes en ukrainer!

    Han het "Fedir Kompaniyets". For øvrig var ca 30% av alle soldater i Den Røde Arme ukrainere!

    Og når det gjelder grunnen til at Stalins soldater maktet å slå tyskerne i Øst så passer det sikkert ikke å nevne at det har mye bakgrunn i alle de tusner tonn med utstyr som Sovjet fikk fra USA? Mye av dette ble også fraktet på norsk kjøl!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    For sent. Da var Adolfen demokratisk valgt, hadde største riksdagsfraksjon etter valget i 1932, og benyttet prompte muligheten til å bli utropt som rikskansler i 1933 og deretter avskaffe demokratiet via folkeavstemning i 1934. Handlekraften og tempoet som ble utvist fra 1932 og fremover er direkte sjokkerende. Kanskje Hindenburg kunne holdt ham tilbake noe i 1933, men med perfekt etterpåklokskap burde han selvsagt blitt permanent avskiltet allerede i 1923. Men det var ikke opplagt at disse klovnene fra 1923 ville komme tilbake og sette hele Europa i brann noen få år senere.
    Adolfen ble aldri demokratisk valgt. Det er en myte. Og myter skal dyrkes i denne tråden.

    Adolfen gikk faktisk tilbake ved det seneste valget, men borgerskapet tenkte de skulle ha kontroll på han og utnevnte han til kansler. Hvilke poster tok så nazistene? Jo, de tok justisministeren og politiet, og med kontroll på politiet så var veien kort til ettpartistat.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Er han homofob, fremmedhater og koran brenner også?
    Nei, nei, nei!

    Har vel tidligere anført på denne sentralen at jeg ikke tror homofili er smittsomt og at jeg "driter i" hvem som ligger med hvem. Privatsak!

    Hater faktisk ingen og så lenge folk oppfører ordentlig og ikke lager kvalme seg bryr jeg meg ikke om hvor de bor eller hva de driver med.

    Har vel også her på sentralen skrevet hva jeg mener om å brenne bøker! Bokbål hører nazister og kommunister til!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.072
    Sted
    Oslo
    Nei, nei, nei!

    Har vel tidligere anført på denne sentralen at jeg ikke tror homofili er smittsomt og at jeg "driter i" hvem som ligger med hvem. Privatsak!

    Hater faktisk ingen og så lenge folk oppfører ordentlig og ikke lager kvalme seg bryr jeg meg ikke om hvor de bor eller hva de driver med.

    Har vel også her på sentralen skrevet hva jeg mener om å brenne bøker! Bokbål hører nazister og kommunister til!
    Ironi Spirre, Ironi.

    Har faktisk sympati for mye av det du skriver!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Du kan ikke for alvor mene at russerne har fjernet dem?
    Faktisk kan jeg ikke si noe om hvordan ståa er der oppe nå. Men for noen år tilbake var det et TV program på NRK der russere som hadde bodd i Barentsburg sto fram og fortalte om KGB tilstedeværelse og våpenlagre inne i gruver. Tanken var å ta over øygruppen om det brøt ut krig mellom Warszawapakten og NATO. Dette er åpen tilgjengelig informasjon.


    Edit:
    Ja bare for å ha sagt det så var dette et helt klart brudd på Svalbardtraktaten som sier helt klart at øygruppen skal være demilitarisert!
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.433
    Antall liker
    5.085
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Denne videoen har det som må være det mest upassende musikkvalget noensinne, men av en eller annen grunn klarer jeg ikke å hisse meg så veldig mye opp. 😇
    Det siste halvminuttet er ikke for sarte sjeler.

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.072
    Sted
    Oslo
    Sikkert helt bortkastet å svare på denne, du er jo ganske så vaksinert mot andre meninger og fakta enn de du finner på selv!

    Men fakta er at det var mange ukrainere i Den Røde Arme. Faktisk var den første sovjetsoldaten som satte sine ben i Kirkenes en ukrainer!

    Han het "Fedir Kompaniyets". For øvrig var ca 30% av alle soldater i Den Røde Arme ukrainere!

    Og når det gjelder grunnen til at Stalins soldater maktet å slå tyskerne i Øst så passer det sikkert ikke å nevne at det har mye bakgrunn i alle de tusner tonn med utstyr som Sovjet fikk fra USA? Mye av dette ble også fraktet på norsk kjøl!
    Og de første til å rykke inn i Paris i 1944, var et kompani av spanske republikanerne.
    Et av deres kjøretøy hadde endog navnet Gernika!
    Etter krigen solgte vestmaktene ut og tillot fascismen å leve i Spania i 30 år til!
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det kunne jeg selvsagt gjort.

    På den andre siden er det vel kanskje på tide at å ta innover seg at dette vil ta lang tid, og at det ikke er en lek med tall.
    Jeg håpet selv på avklaring til 9.mai med forhandlinger. Men, Putin kjører på mot Moldova. Dette har blitt en pissekonkurranse om å ikke miste ansikt - og blir nok langvarig ja.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Denne videoen har det som må være det mest upassende musikkvalget noensinne, men av en eller annen grunn klarer jeg ikke å hisse meg så veldig mye opp. 😇
    Det siste halvminuttet er ikke for sarte sjeler.


    Det viser bare hvor jævlig krig er. Dette er noe de aller fleste militære vet og som også er den direkte årsak til at så få militære ønsker krig!
    Det er nemlig de som må kjempe den.

    For øvrig er det "interessant" å se hvor liten "interesse" det er ( virker slik i alle fall ) for å hjelpe soldatkompiser som har blitt skadd.
    Det viser ( ifall denne videoen er ekte?? ) at de har store problemer med kampmoralen!

    Grunnen til min lille skepsis til om dette er "helt ekte" er at jeg synes "eksplosjonene" fra disse bombene var mistenkelig små. Men
    jeg tør ikke felle noen endelig dom basert på dette klippet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg håpet selv på avklaring til 9.mai med forhandlinger. Men, Putin kjører på mot Moldova. Dette har blitt en pissekonkurranse om å ikke miste ansikt - og blir nok langvarig ja.
    USA forbereder vesten på lang konflikt nå. Bare hør på Stoltenberg. De er villig til å kjempe til den siste ukrainer hvor målet er å svekke Russland.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.725
    Torget vurderinger
    1
    Det er ukrainerne som er villige til å kjempe. Det er selvfølgelig et mål å svekke Russland. Hvordan skal man eller få fred fra fascistisk imperialisme?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.072
    Sted
    Oslo
    Underlig hvordan noen her mener vi ikke bør sende hjelp til Ukraina av hensyn til ukrainerne,
    når det de selv ber om er våpen, våpen, våpen.
    Men noen her vet kanskje hva som er best for ukrainerne, enn hva de vet selv?
    Men hva vet jeg?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.030
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Grunnen til min lille skepsis til om dette er "helt ekte" er at jeg synes "eksplosjonene" fra disse bombene var mistenkelig små. Men
    jeg tør ikke felle noen endelig dom basert på dette klippet.
    Det ser jo ut som at dette er filmet fra en vanlig "husholdningsdrone" og hva enn som blir sluppet derfra er ganske små saker som den klarer å bære. Sannsynligvis noe hjemmelaget eller modifiserte eksplosiver på størrelse med en gjennomsnittlig håndgranat.
    Så ikke store greiene, men stort nok, tydeligvis.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    Temmelig urealistisk å klare å komme inn takluken på bilen fra den høyden, med en "slippbombe".
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det kunne jeg selvsagt gjort.

    På den andre siden er det vel kanskje på tide at å ta innover seg at dette vil ta lang tid, og at det ikke er en lek med tall.
    Jeg kan ikke se noe stor grunn for deg for å hovere. Din spådom har vel helt siden starten vært at motstand er nytteløst og at Russland tar dette. Også har du sagt at Putin får det som han vil og at det går etter planen. Hadde jeg spådd det - så hadde jeg holdt kjeft en stund - for de spådommene har vært helt skivebom.

    Russerne kjører rundt med gammelt artilleri og sikter seg inn med gradeskive, optiske sikter og 50 år gamle kart - og bomber jorder og hus uten mål og mening.

    Nå møter de snart vestlige artilleri med intelligente sikter, GPS styrte granater, måljustering med droner osv. De kommer til å bli knust.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.433
    Antall liker
    5.085
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Temmelig urealistisk å klare å komme inn takluken på bilen fra den høyden, med en "slippbombe".
    Falltiden er bare 4 sek., som tilsier en høyde på bare ca. 30m. Det ser kanskje høyere ut pga. vidvinkelperspektivet. Dersom droneoperatøren har f.eks. markert siktepunktet med et tusjmerke på skjermen, fremstår det ikke som helt urealistisk at han klarer å treffe et biltak.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.072
    Sted
    Oslo
    T 72 er jo crawling coffins, et treff og de går i lufta!
    Slike sender nå Tsjekkia til Ukraina.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    Falltiden er bare 4 sek., som tilsier en høyde på bare ca. 30m. Det ser kanskje høyere ut pga. vidvinkelperspektivet. Dersom droneoperatøren har f.eks. markert siktepunktet med et tusjmerke på skjermen, fremstår det ikke som helt urealistisk at han klarer å treffe et biltak. Granaten treffer forøvrig frontruten og ikke takluken, såvidt jeg kan se.
    På fire sekunder vil en gjenstand falle 78 meter etter at den slippes. Da vil den også være oppe i 140km/t, den gradienten fra 0 til 140 er ikke laget i den computergrafikken.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Miste ansikt? Det er kun Russerne som kan tape ansikt. Det har de allerede gjort. Krigen er tapt.
    For noe av oss var det siste ganske tydelig allerede 25-26 februar. Putin hadde tapt etter de to første dagene. Soldatene hans hadde pakket paradeuniformer og forhåndsbestilt bord på Kyivs bedre restauranter for å feire seieren. Idiotene hadde til og med oppgitt at de var russiske militære. Det ble liksom ikke helt som de hadde tenkt.

    Spørsmålet nå er hvor mye skade Putin mener han må gjøre på veien ut før han får seg til å innrømme at han har tapt, både militært og geopolitisk. 20 års undergravende «diplomati» rett i dass på ett døgn.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    legg dere ned og dø!

    (googletran)

    I et åpent brev i «Emma» støtter 28 kjendiser kansler Scholz for hans holdning til Ukraina-krigen. De vil ikke levere våpen og - at ukrainerne endelig gir opp. En sjokkerende appell.

    Olaf Scholz sin politikk, som han beskriver som «forsiktig» og som går ut på å hjelpe Ukraina i kampen for overlevelse mot den russiske hærens utslettelsesangrep med så få våpen som mulig, eller på en slik måte at Vladimir Putin ikke ser på dette som å handle som et «krigsparti» forstår, finner støttespillere. Ifølge undersøkelsesinstituttet Forsa mener 65 prosent av tyskerne forbundskanslerens linje er riktig. 56 prosent fryktet at krigen kunne spre seg til andre land i Europa dersom flere våpen ble levert til Ukraina.

    De 28 første underskriverne av et åpent brev som bladet «Emma» publiserte fredag, ser det også slik. Alice Schwarzer, Alexander Kluge, Martin Walser, Reinhard Merkel, Reinhard Mey, Dieter Nuhr, Gerhard Polt, Edgar Selge, Antje Vollmer, Peter Weibel, Ranga Yogeshwar, Juli Zeh og andre mener at Scholz gjør det rette.

    Hvem er offeret og hvem er gjerningsmannen?

    De oppfordrer ham til ikke å levere flere tunge våpen til Ukraina, verken direkte eller indirekte. Det er sant at «den russiske aggresjonen er å betrakte som et brudd på folkerettens grunnleggende norm». Det er også «en grunnleggende politisk og moralsk plikt» å ikke trekke seg tilbake fra «aggressiv vold uten motstand». Men finn disse "grensene i andre bud om politisk etikk". Man skal ikke akseptere den «manifelige» risikoen for en eskalering. «Levering av store mengder tunge våpen» kan «gjøre Tyskland til et krigsparti». Et russisk motangrep kan «utløse saken om bistand under NATO-traktaten og dermed den umiddelbare faren for en verdenskrig. Den andre grenselinjen er nivået av ødeleggelse og menneskelig lidelse blant ukrainske sivile. På et tidspunkt er til og med legitim motstand mot en overgriper uutholdelig uforholdsmessig.»

    Det er en feil «at ansvaret for faren for eskalering til en atomkonflikt utelukkende tilhører den opprinnelige overgriperen og ikke også de som med vidåpne øyne gir ham et motiv for mulig straffbar handling. Og for det andre, at avgjørelsen om det moralske ansvaret for de ytterligere "kostnadene" i menneskeliv blant den ukrainske sivilbefolkningen faller utelukkende innenfor kompetansen til deres regjering. Moralsk bindende normer er universelle.»

    Kreml må ha ventet på et slikt manifest. Underskriverne svelger ikke bare trusselen fra tredje verdenskrig. Med formuleringen av det "moralske ansvaret for de ytterligere 'kostnadene' ved menneskeliv" nekter de ukrainerne retten til å gjøre motstand. Det høres ut som om de angrepne skulle tåle drap, voldtekt, tortur, kidnapping og slaveri. Den er, uten empati, uberørt av krigsforbrytelsene, oppfordringen til overgivelse. Tror underskriverne at vi vil få fred igjen? Og det er godt og varmt med gass og olje fra Putin?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.433
    Antall liker
    5.085
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    På fire sekunder vil en gjenstand falle 78 meter etter at den slippes. Da vil den også være oppe i 140km/t, den gradienten fra 0 til 140 er ikke laget i den computergrafikken.
    Så sannelig. Jeg ble lurt av at WolframAlpha ignorerte 4-tallet mitt og satte inn 2,5 i stedet. Merkwũrdig. Uansett er treffet ikke helt utenkelig dersom siktet er noenlunde kalibrert.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser jo ut som at dette er filmet fra en vanlig "husholdningsdrone" og hva enn som blir sluppet derfra er ganske små saker som den klarer å bære. Sannsynligvis noe hjemmelaget eller modifiserte eksplosiver på størrelse med en gjennomsnittlig håndgranat.
    Så ikke store greiene, men stort nok, tydeligvis.
    Bombekastergranat utstyrt med 3D-printet halefinne. Kanskje en 50 mm på bare 1,4 kg. Holder i massevis om man får den rett i hodet.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.366
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    legg dere ned og dø!

    (googletran)

    I et åpent brev i «Emma» støtter 28 kjendiser kansler Scholz for hans holdning til Ukraina-krigen. De vil ikke levere våpen og - at ukrainerne endelig gir opp. En sjokkerende appell.

    Olaf Scholz sin politikk, som han beskriver som «forsiktig» og som går ut på å hjelpe Ukraina i kampen for overlevelse mot den russiske hærens utslettelsesangrep med så få våpen som mulig, eller på en slik måte at Vladimir Putin ikke ser på dette som å handle som et «krigsparti» forstår, finner støttespillere. Ifølge undersøkelsesinstituttet Forsa mener 65 prosent av tyskerne forbundskanslerens linje er riktig. 56 prosent fryktet at krigen kunne spre seg til andre land i Europa dersom flere våpen ble levert til Ukraina.

    De 28 første underskriverne av et åpent brev som bladet «Emma» publiserte fredag, ser det også slik. Alice Schwarzer, Alexander Kluge, Martin Walser, Reinhard Merkel, Reinhard Mey, Dieter Nuhr, Gerhard Polt, Edgar Selge, Antje Vollmer, Peter Weibel, Ranga Yogeshwar, Juli Zeh og andre mener at Scholz gjør det rette.

    Hvem er offeret og hvem er gjerningsmannen?

    De oppfordrer ham til ikke å levere flere tunge våpen til Ukraina, verken direkte eller indirekte. Det er sant at «den russiske aggresjonen er å betrakte som et brudd på folkerettens grunnleggende norm». Det er også «en grunnleggende politisk og moralsk plikt» å ikke trekke seg tilbake fra «aggressiv vold uten motstand». Men finn disse "grensene i andre bud om politisk etikk". Man skal ikke akseptere den «manifelige» risikoen for en eskalering. «Levering av store mengder tunge våpen» kan «gjøre Tyskland til et krigsparti». Et russisk motangrep kan «utløse saken om bistand under NATO-traktaten og dermed den umiddelbare faren for en verdenskrig. Den andre grenselinjen er nivået av ødeleggelse og menneskelig lidelse blant ukrainske sivile. På et tidspunkt er til og med legitim motstand mot en overgriper uutholdelig uforholdsmessig.»

    Det er en feil «at ansvaret for faren for eskalering til en atomkonflikt utelukkende tilhører den opprinnelige overgriperen og ikke også de som med vidåpne øyne gir ham et motiv for mulig straffbar handling. Og for det andre, at avgjørelsen om det moralske ansvaret for de ytterligere "kostnadene" i menneskeliv blant den ukrainske sivilbefolkningen faller utelukkende innenfor kompetansen til deres regjering. Moralsk bindende normer er universelle.»

    Kreml må ha ventet på et slikt manifest. Underskriverne svelger ikke bare trusselen fra tredje verdenskrig. Med formuleringen av det "moralske ansvaret for de ytterligere 'kostnadene' ved menneskeliv" nekter de ukrainerne retten til å gjøre motstand. Det høres ut som om de angrepne skulle tåle drap, voldtekt, tortur, kidnapping og slaveri. Den er, uten empati, uberørt av krigsforbrytelsene, oppfordringen til overgivelse. Tror underskriverne at vi vil få fred igjen? Og det er godt og varmt med gass og olje fra Putin?
    Alice Schwarzer har en lang forhistorie som russlandapologet. Her en artikkel fra 2014:

    alice-schwarzer-russland-und-der-westen-316771

    Mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.442
    Antall liker
    39.526
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kreml må ha ventet på et slikt manifest. Underskriverne svelger ikke bare trusselen fra tredje verdenskrig. Med formuleringen av det "moralske ansvaret for de ytterligere 'kostnadene' ved menneskeliv" nekter de ukrainerne retten til å gjøre motstand. Det høres ut som om de angrepne skulle tåle drap, voldtekt, tortur, kidnapping og slaveri. Den er, uten empati, uberørt av krigsforbrytelsene, oppfordringen til overgivelse. Tror underskriverne at vi vil få fred igjen? Og det er godt og varmt med gass og olje fra Putin?
    Jeg tenker på de oversatte FSB-lekkasjene fra noen uker siden. I ettertid ser det ut til at de har vært ganske treffsikre, inkludert hvordan Putin aktiverer alle sine «venner» i fredsbevegelsen, miljøbevegelsen, assorterte høyre- og venstreekstremister. Alt for å slå inn kiler i Vestens samhold og sikre at han selv får det som han vil. I så fall er det nok mye mer f..nskap i vente fra Putin, men neppe atomkrig selv om han vil true med det og muligens sende konvensjonelle missiler mot mål i Polen og Baltikum.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.554
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    legg dere ned og dø!

    (googletran)

    I et åpent brev i «Emma» støtter 28 kjendiser kansler Scholz for hans holdning til Ukraina-krigen. De vil ikke levere våpen og - at ukrainerne endelig gir opp. En sjokkerende appell.

    Olaf Scholz sin politikk, som han beskriver som «forsiktig» og som går ut på å hjelpe Ukraina i kampen for overlevelse mot den russiske hærens utslettelsesangrep med så få våpen som mulig, eller på en slik måte at Vladimir Putin ikke ser på dette som å handle som et «krigsparti» forstår, finner støttespillere. Ifølge undersøkelsesinstituttet Forsa mener 65 prosent av tyskerne forbundskanslerens linje er riktig. 56 prosent fryktet at krigen kunne spre seg til andre land i Europa dersom flere våpen ble levert til Ukraina.

    De 28 første underskriverne av et åpent brev som bladet «Emma» publiserte fredag, ser det også slik. Alice Schwarzer, Alexander Kluge, Martin Walser, Reinhard Merkel, Reinhard Mey, Dieter Nuhr, Gerhard Polt, Edgar Selge, Antje Vollmer, Peter Weibel, Ranga Yogeshwar, Juli Zeh og andre mener at Scholz gjør det rette.

    Hvem er offeret og hvem er gjerningsmannen?

    De oppfordrer ham til ikke å levere flere tunge våpen til Ukraina, verken direkte eller indirekte. Det er sant at «den russiske aggresjonen er å betrakte som et brudd på folkerettens grunnleggende norm». Det er også «en grunnleggende politisk og moralsk plikt» å ikke trekke seg tilbake fra «aggressiv vold uten motstand». Men finn disse "grensene i andre bud om politisk etikk". Man skal ikke akseptere den «manifelige» risikoen for en eskalering. «Levering av store mengder tunge våpen» kan «gjøre Tyskland til et krigsparti». Et russisk motangrep kan «utløse saken om bistand under NATO-traktaten og dermed den umiddelbare faren for en verdenskrig. Den andre grenselinjen er nivået av ødeleggelse og menneskelig lidelse blant ukrainske sivile. På et tidspunkt er til og med legitim motstand mot en overgriper uutholdelig uforholdsmessig.»

    Det er en feil «at ansvaret for faren for eskalering til en atomkonflikt utelukkende tilhører den opprinnelige overgriperen og ikke også de som med vidåpne øyne gir ham et motiv for mulig straffbar handling. Og for det andre, at avgjørelsen om det moralske ansvaret for de ytterligere "kostnadene" i menneskeliv blant den ukrainske sivilbefolkningen faller utelukkende innenfor kompetansen til deres regjering. Moralsk bindende normer er universelle.»

    Kreml må ha ventet på et slikt manifest. Underskriverne svelger ikke bare trusselen fra tredje verdenskrig. Med formuleringen av det "moralske ansvaret for de ytterligere 'kostnadene' ved menneskeliv" nekter de ukrainerne retten til å gjøre motstand. Det høres ut som om de angrepne skulle tåle drap, voldtekt, tortur, kidnapping og slaveri. Den er, uten empati, uberørt av krigsforbrytelsene, oppfordringen til overgivelse. Tror underskriverne at vi vil få fred igjen? Og det er godt og varmt med gass og olje fra Putin?
    Det er for jævlig, de kjendisene kan sendes direkte til Mariupol, at de er villige til å ofre Ukrainerne først for deretter å ofre Georgia sier ikke lite.
    For å sitere fra intervjuet med Snyder jeg linket til i min forrige post;
    – Krigen i Ukraina vil bare slutte på en måte, mener Snyder. Ukraina må vinne den!
    – Alle spør nå hva vi må gjøre for at Putins regime skal slutte å slåss, men svaret er enkelt: Han må tape. Bare når han forstår at han har tapt, vil krigen være over.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Jeg tenker på de oversatte FSB-lekkasjene fra noen uker siden. I ettertid ser det ut til at de har vært ganske treffsikre, inkludert hvordan Putin aktiverer alle sine «venner» i fredsbevegelsen, miljøbevegelsen, assorterte høyre- og venstreekstremister. Alt for å slå inn kiler i Vestens samhold og sikre at han selv får det som han vil. I så fall er det nok mye mer f..nskap i vente fra Putin, men neppe atomkrig selv om han vil true med det og muligens sende konvensjonelle missiler mot mål i Polen og Baltikum.
    Jeg tror «nyttige idioter» er begrepet du leter etter. Spesielt siden de det gjelder selv mener å være de mest opplyste av alle.

    Bare å lese en del innlegg i denne tråden. Man «tenker», «har forstått», «har kunnskap» og «vil se ting fra begge sider» men er helt nedsnødd og stort sett alle skjønner det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn