Å hellig enfold!!
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
U
Utgatt24668
Gjest
..og der hoppet vi bukk over funnene til FN vedrørende Azov. Tortur, voldtekt og plyndring av egne landsmenn er helt ok ettersom de ble opprettet grunnet Russlands aggresjon. De er jo ikke så ulike FrP sant?
Men saken er jo at våre folkevalgte ikke ønsker et folk som er i stand til å ta til våpen for å forsvare seg!Tankevekkende, vi er tilbake i 1939...
Finland vs. Norge
Det folkelige eierskapet til nasjonens sikkerhet er fundamentalt forskjellig i Finland og Norge. Det er påtakelig hvilket eierskap det finske folket har til egen sikkerhet, og det bør påkalle en solid porsjon selvransakelse hos norske myndigheter.
www.nettavisen.no
Vi har pr i dag et "fredsforsvar" og noen aldeles utmerkede spesialstyrker som har fått stor internasjonal anerkjennelse.
Men et bredt "folkeforsvar" som vi hadde da vi fortsatt hadde et mobiliseringsforsvar har vi ikke lenger. Den politiske
ledelsen i Norge synes å frykte sitt eget folk og ønsker klart å passifisere og avvæpne folket. Av en for meg ukjent grunn
kan det synes som om ledende politiske krefter frykter opprør og borgerkrig??
Kan vel ikke sies klarere, sånn e desverre ståa hos oss, og hos russerne. Asyl hos Finlenderne neste,,Tankevekkende, vi er tilbake i 1939...
Finland vs. Norge
Det folkelige eierskapet til nasjonens sikkerhet er fundamentalt forskjellig i Finland og Norge. Det er påtakelig hvilket eierskap det finske folket har til egen sikkerhet, og det bør påkalle en solid porsjon selvransakelse hos norske myndigheter.
www.nettavisen.no
Og det vil ALDRI Putin gå med på! Hvorfor gikk han inn i Ukraina til å begynne med? Vi har i denne tråden side opp og side ned blitt forklart at Putin MÅTTE gå inn i Ukraina for å hindre at USA fikk noen som helst rett til å gå inn å hjelpe Ukraina militært!UUtgatt24668
Gjest
Om Putin truer et NATO land på en slik måte har vi en helt annen situasjon som ikke er sammenliknbar med Ukraina. Norge har heller ikke samme historie mht relasjonen som Russland og Ukraina har.
Så hvorfor skulle en slik løsning være god for Ukraina?Nei, det er ikke en god ide
UUtgatt24668
Gjest
Som sagt, disse forhandlingene vil bli svært krevende. Alternativet er likevel mye verre. Press på Putin er nødvendig militært, men det bør sees i sammenheng med forhandlinger etter min mening.
Der er vi enige...
Jeg ser det på nytt er fokus på Azov, og på hva Ukraina har foretatt seg i proxykrigen mot Russland i øst 2014-22, men de som er opptatt av dette virker å være mindre interessert i hva russerne/separatistene foretok seg i samme område/periode. Hvorfor det. Frem til 2014 så stemte øst Ukraina pro russisk med valg, også i de ukrainske territoriene, men i løpet av de siste åtte årene har pro russisk støtte mer eller mindre forsvunnet. Hvorfor det? Hvordan kan den pro russiske befolkningen ha dreid i løpet av disse årene til å bli lik vest Ukraina i holdninger og støtte. Veldig underlig at et styre som slipper hensynsløse nazister løs på sin egen tidligere befolkning og "bomber sitt eget folk i åtte år" stadig får mer støtte. Kan det være at livet i separatistrepublikkene ikke er så bra? Kan det være at denne konflikten aldri var et internt ukrainsk problem, men rett og slett en russisk proxy invasjon og at de gjennom åtte år har sett hva russerne gjør (og som resten av verden endelig ser)?
Thread by @kamilkazani on Thread Reader App
@kamilkazani: How Putin managed to derussify East Ukraine in just 8 years? Discussion on the potential deescalation of the war in Ukraine with all security implications it has illustrates the difference between the ...…
threadreaderapp.com
Edit: Dr Dong sin post med en beskrivelse av tilstandene i Sakhalin er til forveksling lik.Sist redigert:KKhanate
Gjest
Tiltredes
Det tror jeg ikke, men vi har dessverre mange politikere i dag som er av samme type som Mowinckel og Nygaardsvold, de greier ikke å ta inn over seg at det finnes ledere som Hitler, Putin m.fl.
Alle vil oss vel, ingen er slemme hvis vi ikke har våpen og evne til å forsvare oss.
Her fortsettes det i samme stil; et hvert forsøk på å antyde at denne krigen ikke er over neste fredag- som vi jo har blitt fortalt vil skje, medfører moralsk overhøvling òg krav om "kom med DIN løsning da!!", et hvert forsøk på å antyde hva Putin ville med krigen vris til at det er posteren som mener det.
En sann fornøyelse og stor humor dette.
OK, så svaret ditt er at Ukraina burde blitt NATO-medlem i 2008 og sluppet hele problemet?UUtgatt24668
Gjest
Det er åpenbart ikke en god løsning. Det er ingen gode løsninger her, kun å velge mellom de minst dårlige alternativene. Når makta rår i et geopolitisk spenn så må man gjerne hestehandle seg fram til en løsning ingen er helt fornøyd ned.
At Ukraina skal vinne krigen alene, tross våpenbistand, er urealistisk. Det hadde vært ønskelig ja, og gitt Putin en skikkelig lærepenge, men er å bli ønsketenking.UUtgatt24668
Gjest
Nei, det jeg ikke skrevetUUtgatt24668
Gjest
Det koker ned til to dilemmaer:
- Putin kan ikke forhandles med, og kun mer våpensupport er veien å gå. Problemet er at dette er fører til år med lidelser og er en svært dårlig løsning.
- Det er mulig å forhandle, men vi kan ikke stole på avtalen. Ingen sikkerhetsgarantier er gode nok. Men, bør det hindre oss fra å prøve? Alt.1 er jo i realiteten ikke et alternativ.
skal ikke direkte motsi deg, men er vi så sikker på det? muligheten for at ukraina driver russerne tilbake er jo ikke utelukket, slik utvikligen har vært og tilgangen til verktøy for ukraina øker.22xJ
Gjest
En bølle gir seg ikke før han får bank og skjønner at det finnes tøffere folk enn ham.
Russerne kommer ALDRI til og gi seg med ekspansjon.. og er det noe vi vil tillate ? NEI !!!!!!!!!
Jeg tror det er ønsketenkning, iallfall på lang sikt. Dersom Russland erklærer offisiell krig vil de få tilgang til vesentlig større ressurser enn nå. Da vil det på sikt uansett bli vanskelig for Ukraina.
Hva med litt mer ydmykhet fra din side....du har jo konsekvent overvurdert russerne ved enhver mulighet:
Vedlegg
Har ikke verken sett eller hørt at Zelensky har sagt seg villig til å diskutere selvstendighet for Donbas eller Krim.
Det han har sagt seg villig til er å diskutere status for disse regionene, altså grad av lokalt selvstyre etc, men at en eventuell endring av status må gjennom en folkeavstemming.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Vesentlig mer folk ja. Ikke nødvendigvis andre ressurser. Og der blir det ikke mer påfyll med mindre kineserne stiller opp.
Det ideale alternativet for en naiv drømmer som jeg, ville vært om vesten deltok aktivt, med det formål å få ukrainske grenser slik de var før annekteringen av Krim. Etterpå kan det forhandles. En slik eskalering korte inn krigen i tid og vil føre til at tap av sivile liv og destruksjon av infrastruktur, kultur osv reduseres til et minimum. Vi er ikke der pr i dag.
Det mest humanitære alternativet at vesten truer med dette på en svært overbevisende måte (Kanskje et amerikansk hyperkrig angrep på krim ville vært overbevisende), krever at Russland trekker seg helt ut av separatistområdene og lar Ukraina overta, men gir russland lov til å beholde Krim, mot å trekke seg ut av resten.
Vil han egentlig det? Eneste jeg kjenner til er at det vil gjøre det lovlig for ham å sende vernepliktige i krigen, men det har ikke hindret ham fra å gjøre det så langt. Generell mobilisering av vernepliktige/kanonføde fra det etnisk russiske moderlandet vil ikke nødvendigvis gjøre ham mer populær, og det er vel ikke så mye som tyder på at menneskelige bølger av motvillige vernepliktige er noen spesielt effektiv måte å utkjempe en moderne krig på.
På den andre siden: En krigserklæring er en kommunikasjon mellom suverene stater. Putins lille problem der er at en krigserklæring samtidig anerkjenner Ukrainas status som suveren stat. Hele poenget med «spesialoperasjonen» hans var at Ukraina ikke hadde noen rett til å eksistere som selvstendig stat, men tvert imot skulle «Heim ins Reich, aber plötzlich!» Det er ganske mye propaganda han må bite i seg for å gjøre nettopp det. Ikke at det kommer til å hindre ham.Sist redigert:
Ukraina hevder nå at de har ødelagt eller overtatt over 1000 russiske tanks (av totalt 2800)
Med det tempoet så har de vel flere tanks enn russerne før sommeren.
Det koker enda mer ned til de riktige ord, samt troen på at dette kan løses militært, fordi de gode alltid vinner over de onde - dersom man tror det sterkt nok. Det innbefatter da selvsagt også å ta de som ikke har den sterke tro. Temmelig likt slik religiøse sekter fungerer.
Tro kan flytte fjell, sies det. Hvis meg den seierherre hvis hær består av motvillige soldater.
Du må da innrømme at Ukraina har gjort fremskritt jmf. den defaitistiske tonen du slo an i krigens første uker?
Framskritt har de helt klart gort. Men noen seier er langt unna- uansett religion og tro. Sivile tap er fortsatt store- uansett framskritt eller ei.
Posering er jo viktig, så mitt bidrag blir at for hver laks jeg får i sommer, poster jeg på Facebook at "denne er til støtte for Ukraina".
Da vil nok Ukraina vinne.
Russisk tank vs en boligblokk i Mariupol. Dessverre vinner tanksen.
Neida, russerne angriper da ikke sivile mål. Jadda, russerne viser tilbakeholdenhet for å unngå sivile tap.
Og hvis man tror på det kan man få kjøpt en bombet jernbanebro av meg, ganske billig mot snarlig avhenting.KKhanate
Gjest
Link fjernet. Mvh Høvdingen
Kanskje forhandlinger tross alt er en bedre vei for å komme frem til en løsning?Sist redigert av en moderator:
^^Syns ikke bilder av falne lik er noe å poste, uansett hvilken side de tilhører. Dette er slikt folk kan søke opp selv om de ønsker.Sist redigert:
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Så det er sånne sider du frekventerer. Kvalmende.
Sjekk om du finner noen bilder av bakbundede og drepte sivilister der med det samme. Møkk og forbanna dritt! Minner om at inntrykket av noen gjerne assosieres med møkka de sprer.
Sist redigert av en moderator:KKhanate
Gjest
Jeg er jo godt vant med hykleri. Så intet nytt her. Mitt poeng er at disse menneskene fortsatt kunna ha vært i live.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Mange flere kunne vært i live om russerne holdt seg hjemme. Takk til deg.
Slik krigen er nå så ser det ut som russerne kaster inn mannskap og materiell for å få et gjennombrudd ved Izium for å stenge inne ukrainske styrker i ‘bukta’ utafor det separatistkontrollerte området.
Dersom de ikke klarer dette har de sannsynligvis brukt opp sin militære gjennomslagskraft, og de må finne på et nytt hovedmål for sin spesialoperasjon.
De har en mulighet men det ser ikke overbevisende ut foreløpig. Men om de klare det vil de fortsatt måtte kjempe hardt for hver meter. Der vil ta tid og kreve store offer.
Dersom de ikke klarer det kan Ukraina satse på en motoffensiv for å kaste de ut. Noe de kan klare dersom forsyningene fortsetter og de får nok offensiv våpenhjelp. Men en slik motoffensiv er en svært lang og bratt motbakke med mange hinder undervegs. Det vil ta lang tid og kreve store offer det og.
Enda en general skal ha blitt uskadeliggjort.
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…