Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[OMF]

^^ Det er selvsagt "krigen er snart over" - analyser som gjelder

Man kan jo mene hva man vil, men jeg synes du har særdeles liten grunn til å sprade rundt som en ekspert på dette. Etter 500 innlegg om hvordan alt kunne være løst i fortiden, og 200 innlegg om hvor åpenbart alt som har skjedd har vært for deg og at Putin får det som han vil - så er det ganske åpenbart at dine selvfølgeligheter om hva som kommer til å skje har vært skivebom, selv om de har vært fremført med samme selvtillit som din etterpåklokskap har vært. Du har til og med hevdet at Putin går forsiktig til verks for å ikke få ukrainerne mot seg....hvordan passer Bucha inn i den spådommen? Eller Mariopol?

Og mens du kritiserer andre for å vurdere situasjonen i "sitt bilde" - så er det absolutt ingen tegn til at alle dine feilvurderinger så langt har resultert i en flik selvransakelse. Og det er vel kanskje det jeg oppfordrer deg til nå. Greier du selv å se at din vurdering av situasjonen for 2 måneder siden var feil? Russerne greide ikke å ta Kiev - det hadde du mildt sagt ikke sett for deg. Og hvorfor feilvurderte du så grovt?

 

[Khanate]

Mange flere kunne vært i live om russerne holdt seg hjemme. Takk til deg.

Svært få vil vite hvorfor russerne ikke holdt seg hjemme.

 

[BurntIsland]

Svært få vil vite hvorfor russerne ikke holdt seg hjemme.

Har du svaret?

 

[leifen]

Svært få vil vite hvorfor russerne ikke holdt seg hjemme.

Vi venter bare på at du øser av din kunnskap her.

 

[mteinum]

En som burde holdt seg hjemme.

https://twitter.com/i/web/status/1520461780107075585

 

[leifen]

En som burde holdt seg hjemme.

https://twitter.com/i/web/status/1520461780107075585

Veldig mange av disse generalene som har "cargo 200" til etternavn etterhvert.

 

[Khanate]

Vi venter bare på at du øser av din kunnskap her.

Dette er kravene. Russland vil mest sannsynlig holde på til kravene er oppnådd. Men, først må alt for mange dø, mens USA leder heiagjengen og Europa lydig dilter etter.

 

[Espen R]

En nordmann som i mange år har vært diplomat i Russland uttaler seg. Det er dessverre som vi fryktet og har lest at andre dype kjennere av Putin og Russland har uttalt seg; Det eneste Putin forstår er motstand og rå maktbruk.

I spørsmålet om mulig atomkrig er svaret at med Putin vet man egentlig aldri. Han er en handlingens mann.

(+) Norges eks-ambassadør til Russland: Slik tolker han Putin

Norges eks-ambassadør til Russland: Slik tolker han Putin

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Det ser ut til at Putin har gitt opp rundt Kharkiv (som i følge enkelte ville falle i løpet av et par dager, på samme måte som Kyiv). Russiske styrker presses nordøst-over mot riksgrensen.

Derimot ser det ut til at han gjør nye forsøk i sør mot Odesa. Ganske mye som skjer på en gang der nå, med russiske skip ute i horisonten, bombing av flyplassen, nye fremstøt fra Kherson i retning Mykolaiv, false flag-angrep i Transdnistria. Det virker som Putin vil gjøre et seriøst forsøk på å ta hele Svartehavskysten og få en landforbindelse helt til Transdnistria, og så resten av Moldova.

Det er galskap, men det ser ut til at han vil forsøke. Står forøvrig ingen ting om det i de russiske kravene som ble gjengitt over.

https://twitter.com/i/web/status/1520431995221950464

 

[mteinum]

Veldig mange av disse generalene som har "cargo 200" til etternavn etterhvert.

If you want to get rid of Putin by May 9th

Make him a General

 

[Espen R]

Det ser ut til at Putin har gitt opp rundt Kharkiv (som i følge enkelte ville falle i løpet av et par dager, på samme måte som Kyiv). Russiske styrker presses nordøst-over mot riksgrensen.

Derimot ser det ut til at han gjør nye forsøk i sør mot Odesa. Ganske mye som skjer på en gang der nå, med russiske skip ute i horisonten, bombing av flyplassen, nye fremstøt fra Kherson i retning Mykolaiv, false flag-angrep i Transdnistria. Det virker som Putin vil gjøre et seriøst forsøk på å ta resten av Svartehavskysten og få en landforbindelse helt til Transdnistria, og så resten av Moldova.

Det er galskap, men det ser ut til at han vil forsøke. Står forøvrig ingen ting om det i de russiske kravene som ble gjengitt over.

https://twitter.com/i/web/status/1520431995221950464

Det skal veldig mye til å ta Odesa uten landgang fra havet. Og på strendene vil soldatene møte motstand så det holder. Det kommer til å bli blodig.

Hva tror du om at Putin sannsynligvis snart må erklære krig for å få tilgang på mer personell?

 

[leifen]

Det var vel også et russisk fartøy av noe størrelse som kom litt nært kysten der for noen uker siden. Gikk visst ikke så bra, ryktes det.

 

[Espen R]

Jeg tror det nærmer seg en konfrontasjon med Nato, f eks at Russland sender raketter mot en våpenforsendelse på grensa mot Polen. Da sender Russland et tydelig signal om hva neste trekk blir.

 

[Terje-A]

En nordmann som i mange år har vært diplomat i Russland uttaler seg. Det er dessverre som vi fryktet og har lest at andre dype kjennere av Putin og Russland har uttalt seg; Det eneste Putin forstår er motstand og rå maktbruk.

I spørsmålet om mulig atomkrig er svaret at med Putin vet man egentlig aldri. Han er en handlingens mann.

(+) Norges eks-ambassadør til Russland: Slik tolker han Putin

Norges eks-ambassadør til Russland: Slik tolker han Putin

www.vg.no

Fra linken:
– De er veldig flinke til å lage flotte presentasjoner av avanserte våpen, men jeg har selv stått på Den røde plass 9. mai og sett militærparaden og en av de nye stridsvognene – og den kom ikke opp den lille kneiken for å komme opp på plassen. Den fikk motorstopp.

– Og det er litt sånn – Russland er ikke like effektive som de har skapt et bilde av at de er. Til syvende og sist er brutal makt det de har.

 

[lars_erik]

Man kan jo mene hva man vil, men jeg synes du har særdeles liten grunn til å sprade rundt som en ekspert på dette. Etter 500 innlegg om hvordan alt kunne være løst i fortiden, og 200 innlegg om hvor åpenbart alt som har skjedd har vært for deg og at Putin får det som han vil - så er det ganske åpenbart at dine selvfølgeligheter om hva som kommer til å skje har vært skivebom, selv om de har vært fremført med samme selvtillit som din etterpåklokskap har vært. Du har til og med hevdet at Putin går forsiktig til verks for å ikke få ukrainerne mot seg....hvordan passer Bucha inn i den spådommen? Eller Mariopol?

Og mens du kritiserer andre for å vurdere situasjonen i "sitt bilde" - så er det absolutt ingen tegn til at alle dine feilvurderinger så langt har resultert i en flik selvransakelse. Og det er vel kanskje det jeg oppfordrer deg til nå. Greier du selv å se at din vurdering av situasjonen for 2 måneder siden var feil? Russerne greide ikke å ta Kiev - det hadde du mildt sagt ikke sett for deg. Og hvorfor feilvurderte du så grovt?

Eh...

Jeg har hele tiden sagt at målet var Krim, Donbas òg nøytralitetsavtale.
Jeg har også sagt at målet derimot ikke var Kyiv, så her blander du nok sammen.

Jeg har videre sagt at dette mest sannsynlig blir langvarig. Så "feilvurdering" ser jeg ikke helt.

 

[leifen]

Bildet av de tre meter høye russerne har fått ny skala...

 

[Espen R]

Fra linken:
– De er veldig flinke til å lage flotte presentasjoner av avanserte våpen, men jeg har selv stått på Den røde plass 9. mai og sett militærparaden og en av de nye stridsvognene – og den kom ikke opp den lille kneiken for å komme opp på plassen. Den fikk motorstopp.

– Og det er litt sånn – Russland er ikke like effektive som de har skapt et bilde av at de er. Til syvende og sist er brutal makt det de har.

….og det er akkurat det vi ser; brutal makt.

Hvis Putin & Co har skapt seg et bilde av at dem er en stormakt rent militært og at denne illusjonen tydelig slår sprekker, tja det er den farligste versjonen av Putin vi da vil se som konsekvens.

 

[OMF]

Jeg har også sagt at målet derimot ikke var Kyiv, så her blander du nok sammen.

Det er kanskje ikke så rart at du føler folk misforstår deg:

 

[AndersR]

Skikkelig dårlig gjort å ikke bare lese hva folk skriver, men også huske det.

 

[BurntIsland]

Fra linken:
– De er veldig flinke til å lage flotte presentasjoner av avanserte våpen, men jeg har selv stått på Den røde plass 9. mai og sett militærparaden og en av de nye stridsvognene – og den kom ikke opp den lille kneiken for å komme opp på plassen. Den fikk motorstopp.

– Og det er litt sånn – Russland er ikke like effektive som de har skapt et bilde av at de er. Til syvende og sist er brutal makt det de har.

Russland er vel det noen kaller "a 30 foot country"; ser bra ut på avstand, men kommer du nærmere enn 10 meter ser det ikke like bra ut.

 

[Utgatt24668]

Har ikke verken sett eller hørt at Zelensky har sagt seg villig til å diskutere selvstendighet for Donbas eller Krim.

Det han har sagt seg villig til er å diskutere status for disse regionene, altså grad av lokalt selvstyre etc, men at en eventuell endring av status må gjennom en folkeavstemming.

Semantikk..

 

[Asbjørn]

Nå har det gått flere dager siden siste russiske general, så det var vel nokså opplagt:

https://twitter.com/i/web/status/1520461009265340423

 

[Asbjørn]

Det skal veldig mye til å ta Odesa uten landgang fra havet. Og på strendene vil soldatene møte motstand så det holder. Det kommer til å bli blodig.

Hva tror du om at Putin sannsynligvis snart må erklære krig for å få tilgang på mer personell?

Vanskelig å tro så mye om hva han finner på. Jeg tipper han kommer til å gjøre akkurat det, men ser ikke at det gjør særlig praktisk forskjell. Han blir jo ikke spesielt populær blant ungdommen på den måten, og det betyr jo å anerkjenne Ukraina som en likeverdig suveren stat. Han skal være bra desperat for å gjøre det.

Jeg tror det nærmer seg en konfrontasjon med Nato, f eks at Russland sender raketter mot en våpenforsendelse på grensa mot Polen. Da sender Russland et tydelig signal om hva neste trekk blir.

Meget mulig. Da vil det være en vesentlig forskjell om missilet lander en meter øst eller vest for grenselinjen. Om det lander på polsk side - vel, så vil Putin også få et like tydelig svar på signalet sitt. I motsatt fall - business as usual.

Bonus:

https://twitter.com/i/web/status/1520472404987990018

White-blue-white flag - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[noruego]

Det ser ut til at Putin har gitt opp rundt Kharkiv (som i følge enkelte ville falle i løpet av et par dager, på samme måte som Kyiv). Russiske styrker presses nordøst-over mot riksgrensen.

Derimot ser det ut til at han gjør nye forsøk i sør mot Odesa. Ganske mye som skjer på en gang der nå, med russiske skip ute i horisonten, bombing av flyplassen, nye fremstøt fra Kherson i retning Mykolaiv, false flag-angrep i Transdnistria. Det virker som Putin vil gjøre et seriøst forsøk på å ta hele Svartehavskysten og få en landforbindelse helt til Transdnistria, og så resten av Moldova.

Det er galskap, men det ser ut til at han vil forsøke. Står forøvrig ingen ting om det i de russiske kravene som ble gjengitt over.

https://twitter.com/i/web/status/1520431995221950464

Å prøve å ta hele Svartehavskysten frem til Transnistria fremstår definitivt som galskap, ytterligere hvis han går for hele Moldova, som jo da vil være å invadere selvstendig land nummer to.

En ting er det enorme Donau-deltaet mellom Romania og Ukraina, som vel er Europas nest største etter Volga. En annen ting er at med et mulig unntak av polakkene så er det vel knapt noen europeisk nasjon som har mindre til overs for russerne enn rumenere og moldovere. Bessarabia er her et historisk stikkord.

Forøvrig, har flydd til og fra ODS et titalls ganger i årenes løp. Var en pussig blanding mellom det hypermoderne og sovjetnostalgi.

 

[Alek264]

Svært få vil vite hvorfor russerne ikke holdt seg hjemme.

Ja, å du som über hjernevaska kan vel for telle oss hvorfor? Eller ignorerer du bare spm om det?

 

[Asbjørn]

Svært få vil vite hvorfor russerne ikke holdt seg hjemme.

Du kan muligens også forklare oss hvorfor russerne holder på med dette?

Ukraine update: 'Filtration camp' may be the most disgusting euphemism since WW II

Russian media is now bragging about the one aspect of the Ukraine invasion where Russia is actually demonstrating an ability to conduct operations on a frighteningly large scale. That thing doesn’t involve standing up to the Ukrainian military; it...

www.dailykos.com

 

[noruego]

Semantikk..

Med mindre du kan vise til at Zelenskyj faktisk har sagt at han er villig til å diskutere "selvstendighet for Donbas og Luhansk", som du skrev, så får vi vel bare konkludere med at der du ser semantikk ser jeg usannhet, og gå videre.

 

[Utgatt24668]

Med mindre du kan vise til at Zelenskyj faktisk har sagt at han er villig til å diskutere "selvstendighet for Donbas og Luhansk", som du skrev, så får vi vel bare konkludere med at der du ser semantikk ser jeg usannhet, og gå videre.

Det er åpenbart det han legger opp til -med en forhandlingsteknikk. Semantikk. Påstander om løgn og andre sure oppstøt kan du ta direkte med kona di, eventuelt sykepleieren din

 

[OMF]

https://twitter.com/i/web/status/1520447121719238661

 

[E. Largo]

Det kan se ut som Mariupol blir evakuert i FN regi.

https://twitter.com/i/web/status/1520461443291832320

 

[Asbjørn]

Det er åpenbart det han legger opp til -med en forhandlingsteknikk. Semantikk. Påstander om løgn og andre sure oppstøt kan du ta direkte med kona di, eventuelt sykepleieren din

Semantikk er ganske viktige greier. Det er læren om sammenhengen mellom ord og deres meningsinnhold, selve betydningen av en serie bokstaver noen knotter ned her. Når du avfeier innvendinger med «semantikk…» sier du egentlig som Humpty Dumpty at ordene dine til enhver tid betyr det du vil at de skal bety, ikke hva vi andre tror de betyr. Diskusjon blir vanskelig på den måten, spesielt når du legger et eller annet ukjent meningsinnhold i ord som for oss andre ser ut til å ha en presis betydning.

'I don't know what you mean by "glory",' Alice said.

Humpty Dumpty smiled contemptuously. 'Of course you don't — till I tell you. I meant "there's a nice knock-down argument for you!"'

'But "glory" doesn't mean "a nice knock-down argument",' Alice objected.

'When I use a word,' Humpty Dumpty said, in rather a scornful tone, 'it means just what I choose it to mean — neither more nor less.'

'The question is,' said Alice, 'whether you can make words mean so many different things.'

'The question is,' said Humpty Dumpty, 'which is to be master — that's all.'

Semantikk.

 

[Khanate]

Ja, å du som über hjernevaska kan vel for telle oss hvorfor? Eller ignorerer du bare spm om det?

Du må gjerne utvise normal høflighet. Russerne er åpne med hva de vil. Hvilket jeg har svart på her https://www.hifisentralen.no/forume...ende-bombe-eller-bare-fjas.85746/post-3552427

Om du må ha hjelp til å forstå kravene: Russland oppfatter ikke Ukraina som nøytralt etter "soft regimeskiftet" i 2014 hvor bl.a. Victoria Nuland trakk i trådene.

Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call

A transcript of the alleged conversation between Assistant Secretary of State Victoria Nuland and the US ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt discussing the crisis in Ukraine.

www.bbc.com

 

[Valentino]

^Om den kolonnen hvite biler ikke går til en filtrasjonsleir er det kun for propaganda. Husk det.

 

[Fivus]

Russerne har ondskapen dypt forankret i sitt DNA. Heldigvis er våre allierte tvers igjennom gode.

Denne krigen begynte for en god stund siden å ligne på en kamp mellom gode og onde. Grunnen er at russerne bruker bestialske metoder. Det store spørsmålet vanlige mennesker stiller seg er: Hvorfor?

En forklaring som har kommet frem, og som virker plausibel, er at stedene de russiske soldatene kommer fra er preget av vold, dårlige oppvekstkår, og manglende hjelpeapparat. Det som preger kulturen, preger menneskene der, og setter seg i sjelen. Om det har påvirket deres DNA er vanskelig å si noe sikkert om, men det var konteksten for utsagnet, vær så god.

 

[Dr Dong]

«nøytralisering»: fyll ut med semantikk!

eller som den klarsynte kaster mot sine meningsmotstandere: du tolker det jeg sier, og leser ikke orda! vi greier oss uten semantikk, må vite.

 

[erato]

Lysenko er vel motbevist.

 

[Asbjørn]

Denne krigen begynte for en god stund siden å ligne på en kamp mellom gode og onde. Grunnen er at russerne bruker bestialske metoder. Det store spørsmålet vanlige mennesker stiller seg er: Hvorfor?

Godt spørsmål.

https://twitter.com/i/web/status/1520483177520930817

 

[leifen]

Og noen her tror fortsatt det er noen i "vesten" som tvinger ukrainerne til å sloss. Lyset er allerede slukket. Det er bare å gå hjem.

 

[Khanate]

Denne krigen begynte for en god stund siden å ligne på en kamp mellom gode og onde. Grunnen er at russerne bruker bestialske metoder. Det store spørsmålet vanlige mennesker stiller seg er: Hvorfor?

En forklaring som har kommet frem, og som virker plausibel, er at stedene de russiske soldatene kommer fra er preget av vold, dårlige oppvekstkår, og manglende hjelpeapparat. Det som preger kulturen, preger menneskene der, og setter seg i sjelen. Om det har påvirket deres DNA er vanskelig å si noe sikkert om, men det var konteksten for utsagnet, vær så god.

For ordens skyld, strofen du peker på var tenkt som et svar på noe lenger opp i tråden, og skulle ikke ha vært med her, så jeg har fjernet den. Men, siden tema er bragt på banen. Bestialitet er ikke en utelukkende russisk kvalitet. Jeg antar at amerikanske soldater også kan komme fra dårlige kår: https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse
De allierte hadde en utmerket metode under krigføringen i Afghanistan. Tortur ble satt ut til en tredjepart. Krigsfanger ble sendt til Usbekistan for å tortureres. Og da er det helt innafor. https://www.democracynow.org/2005/1...assador_to_uzbekistan_leaks_torture_documents

 

[noruego]

Det er åpenbart det han legger opp til -med en forhandlingsteknikk. Semantikk. Påstander om løgn og andre sure oppstøt kan du ta direkte med kona di, eventuelt sykepleieren din

En tidligere kollega av meg pleide å si at "arrogance is fine as long as its backed by substance".

Som Erna ville jeg nok ikke valgt akkurat ordet "åpenbart" gitt hva du så langt har demonstrert av innsikt og analyse i denne tråden.

Forøvrig ingen problem med sure oppstøt eller behov for noen sykepleier.