Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Khanate]

Vesten har siden murens fall forsøkt å få til samarbeid, fredelig sameksistens, og russernes svar på dette har vært og er voldsom aggresjon gjennom krig mot sine naboland De påtvinger altså alle andre sitt styresett

Russland ønsker seg nok mer nøytralitet langs grensa.

 

[krrm]

Møtte noen M109 (artilleriskyts) på lastebil på E6 retning sørover. Hvor skal de mon tro?

 

[BurntIsland]

^^ @Khanate Du kan føye til Sverige og Finland på det kartet ditt og nå. Det har russerne selv sørget for.
Den eneste trusselen NATO utgjør mot russland, er en trussel mot russernes ekspansive planer.

 

[BurntIsland]

Ukraina er en trussel mot russernes nåværende styresett, fordi folket i Russland og Ukraina er så tett sammenvevd. Hvis det ukrainske folk beveger seg mot en type vekst og velstand som er mer jevnt fordelt, og ikke basert på kleptokrati og korrupsjon, kan det skape uro, undring og misnøye i russland.
Der ligger trusselen.
På tide å slutte med nato-maset nå, det er en historie som putin har prøvd å legitimere sin offensive utenrikspolitikk med i ca 20 år. Han har overbevist mange i vest og, men det blir ikke mer sant for det.

 

[Khanate]

^^ @Khanate
Den eneste trusselen NATO utgjør mot russland, er en trussel mot russernes ekspansive planer.

Jeg tror det er smart å prøve å forstå hvordan Russland tenker, samt å ha en dialog. At man har ulike interesser er normalt. At man ikke er enige er normalt. Likevel kan man søke å forstå sin motpart og å ha en konstruktiv dialog. Vi er opplagt ikke der i dag. Konsekvensen er at mange russere og ukrainere dør. Jeg synes det er trist. Dessverre er jeg redd det hele vil eskalere, for nå er det krigsretorikken som råder. Folk ser ut til å mene at det er en god ide å sette russerne på plass militært.

 

[Pink_Panther]

Russland ønsker seg nok mer nøytralitet langs grensa.

Russland ønsker et nøytralisert Ukraina, det er noe helt annet enn et nøytralt Ukraina.

 

[Utgatt24668]

Diskusjonene på tråden hardner til..
Personlig kan jeg ikke se et argument for at russerne skal få en cm av Ukraina. Men det kan vel Ukrainerne få bestemme.
Vesten har nok, med unntak av a-våpen, større militærmakt, større økonomi, mer folk, ja stort sett mer av alt -bortsett fra ren ondskap, til å stå løpet helt ut, og vel så det. Bomb russerne så langt vi kan, deretter isoler de helt.
Gir man russerne en liten seier ruster de opp og kommer etter deg om en dag, en måned, et år… men de kommer

De som ikke liker vesten/USA vil uansett finne nok av hva-med som vi ser av ganske så mange poster på denne tråden

Man trenger ikke å mislike USA og vesten for å finne argumenter imot å bombe russerne tilbake til steinalderen. Tvert imot.

- En langvarig konflikt fører til sivile tap i Ukraina, potensielt over flere år. Det samme med infrastrukturen.
- Så lenge krigen varer er risikoen for eskalering høy, som potensielt kan få katastrofale følger.
- Krigen bidrar til økt inflasjon og reduksjon i matproduksjon, samt tilgang på gass fra Russland - spesielt da med tanke på øst-Europa som kan påvirke allerede dårlige politiske bevegelser i disse landene. Vi vet hva dårlig økonomi fører til.

Derfor er krevende forhandlinger bedre enn å kun satse på videre krig.

 

[haraldo]

 

[haraldo]

Address of a small citizen to the President 💔

youtube.com

 

[Khanate]

Russland ønsker et nøytralisert Ukraina, det er noe helt annet enn et nøytralt Ukraina.

De ønsker nok "sin" man bak spakene i Ukraina. Den glapp i 2014. Resten er historie.

 

[2xJ]

Jeg tror det er smart å prøve å forstå hvordan Russland tenker, samt å ha en dialog.

Det er vel der hele din retorikk stopper.

 

[haraldo]

Angelina Jolie just walked into Lviv coffee shop

youtube.com

 

[E. Largo]

Beau gir russerne en leksjon i hvordan frigjøre Ukraina

 

[erato]

Russland ønsker seg nok mer nøytralitet langs grensa.

Vis vedlegget 813791

Og ikke et eneste ett av de landene har blitt med i NATO av annet enn egen fri vilje. I motsetning til enkelte andre av Russlands naboland, som har lite de skal ha sagt.

 

[Khanate]

Og ikke et eneste ett av de landene har blitt med i NATO av annet enn egen fri vilje. I motsetning til enkelte andre av Russlands naboland, som har lite de skal ha sagt.

Det var vel ingen fest å bli innlemmet i Sovjetunionen i sin tid.

 

[leifen]

Det var vel ingen fest å bli innlemmet i Sovjetunionen i sin tid.

Ser det ut som det er bedre å bli innlemmet i Russland i dag? Ettersom du mener det er "legitime interesser" som er ute og går.

 

[erato]

Det var vel ingen fest å bli innlemmet i Sovjetunionen i sin tid.

Neri. Og tydeligvis like lite festlig å komme seg ut.

 

[Khanate]

Ser det ut som det er bedre å bli innlemmet i Russland i dag? Ettersom du mener det er "legitime interesser" som er ute og går.

Jeg tror det er bedre å bli innlemmet i Russland i dag, men det er uansett ikke optimalt. Russland bør passe seg for å bli en okkupasjonsmakt hos et folk som ikke ønsker deres tilstedeværelse. De fleste nasjoner med ambisjoner i andre land pleier så sørge for å sette inn en marionett som følger deres pipe. Det er mye billigere enn å binde opp militære styrker som fungerer som fangevoktere. På den annen side, hadde Ukraina satset på å være nøytrale så tror jeg Russland ville foretrukket å holde fingrene av fatet.

 

[Khanate]

Afghanistan er vel et eksempel på hvor kostbart det kan være å okkupere et annet land. Amerikanske og europeiske skattebetalere fikk fint lite igjen for pengene.

 

[leifen]

Jeg tror det er bedre å bli innlemmet i Russland i dag, men det er uansett ikke optimalt. Russland bør passe seg for å bli en okkupasjonsmakt hos et folk som ikke ønsker deres tilstedeværelse. De fleste nasjoner med ambisjoner i andre land pleier så sørge for å sette inn en marionett som følger deres pipe. Det er mye billigere enn å binde opp militære styrker som fungerer som fangevoktere. På den annen side, hadde Ukraina satset på å være nøytrale så tror jeg Russland ville foretrukket å holde fingrene av fatet.

Ja, etter det vi kan observere av nyheter fra steder russerne har vært ser det ut til å være helt knall å ha vært forsøkt innlemmet hos Putin. Men det er vel ikke nyheter som er gyldige hjemme på trollfabrikken. Alt går så meget bedre når en får bare "riktig" type info hva?

 

[leifen]

Den stolte, flotte russiske hæren, fra det flotte moderlandet i gang med det de kan aller best; simpelt tyveri. Helt legitimt dette også ventelig.

https://twitter.com/i/web/status/1520638099847794688

 

[Utgatt24668]

skal ikke direkte motsi deg, men er vi så sikker på det? muligheten for at ukraina driver russerne tilbake er jo ikke utelukket, slik utvikligen har vært og tilgangen til verktøy for ukraina øker.

Det er ikke utelukket - og det er åpenbart det beste utfallet vi kan håpe på. Da får Putin en lærepenge og pisk som også vil gi en beskjed til andre despoter som tenker på samme måte.

Når Jens vurderer situasjonen slik at krigen kan vare i flere år, så vil jeg tro at det er basert på noen analyser. Det er nok derfor ikke det mest sannsynlige utfallet. Da er spørsmålet hvilken tilnærming man har til å sikre det beste utfallet for Ukraina og Vesten innenfor realistiske rammer. Akkurat den vurderingen savner jeg, men det er godt mulig at dette er vurderinger som foregår internt i NATO, EU og i USA og som man ikke ønsker å dele i offentligheten.

Churchill og Stalin ble enige på bakrommet om fordelingen mellom øst- og Vest-Europa i tidenes hestehandel. Ikke akkurat pent, men var nødvendig den gang.

 

[2xJ]

Hestehandelen nå ... for at russerne skal få nøytral sone, er at dem flytter til østsiden av Ural fjellene!!

 

[Disqutabel]

Russerne har ikke respekt for menneskelivet, respekt for andre meninger, repsekt for andres liv. For Russerne gjelder det å være tøffest og slå hardt tilbake, skrike høyest og skylde på alle andre. Å selvsagt lyge om alt og provosere, skremme.. egentlig alle ordene man kan tenke på som er negativt gift. utøvelse av maktmisbruk

Som sagt, det ligger i deres DNA og hva i alle verden skal vi med russerne?

Hårreisende uttalelser. Du kunne like gjerne si det samme om menneskene i de land som bedriver uprovoserte angrep på andre land. Israel og USA tydeligst, men også flere andre.

Selvsagt ligger det ikke mer i DNA hos den ene nasjon kontra den andre. Meningsløs påstand.

 

[Utgatt24668]

Hestehandelen nå ... for at russerne skal få nøytral sone, er at dem flytter til østsiden av Ural fjellene!!

Eller til Pluto som noen var inne på. Er helt med på ønsketenkningen, men virker neppe særlig realistisk.

Men, håper jeg tar feil. Churchill framsto i starten av WW2 også urealistisk og Chamberlain levde lenge i håpet, men framsto også langt mer realistisk i 1939. I dag framstår Chamberlain som naiv. Churchill hadde derimot en plan for å vinne krigen ved å involvere USA. Mulig en slik plan finnes i dag også, men jeg ser den ikke.

 

[2xJ]

Russerne har en enorm erfaring med og flytte folk, så det bør gå - og dem kommer enda nærmere kameratene sine Xi & Kim.

 

[Utgatt24668]

.. så spørs det om Kina er så gode venner likevel. Handelen deres med Russland er ubetydelig - selv om det er «kjekt» med en nabo som legitimerer okkupasjon av andre nasjoner etter eget godtbefinnende.

 

[Valentino]

^Ja, de er gode på det der med å flytte på folk. Nå filtreres ukrainske sivile til det store tomme.

 

[leifen]

Det er ikke utelukket - og det er åpenbart det beste utfallet vi kan håpe på. Da får Putin en lærepenge og pisk som også vil gi en beskjed til andre despoter som tenker på samme måte.

Når Jens vurderer situasjonen slik at krigen kan vare i flere år, så vil jeg tro at det er basert på noen analyser. Det er nok derfor ikke det mest sannsynlige utfallet. Da er spørsmålet hvilken tilnærming man har til å sikre det beste utfallet for Ukraina og Vesten innenfor realistiske rammer. Akkurat den vurderingen savner jeg, men det er godt mulig at dette er vurderinger som foregår internt i NATO, EU og i USA og som man ikke ønsker å dele i offentligheten.

Churchill og Stalin ble enige på bakrommet om fordelingen mellom øst- og Vest-Europa i tidenes hestehandel. Ikke akkurat pent, men var nødvendig den gang.

1: Russerne har etter sigende allerede måttet nedskalere størrelsen på konvoien sin i Moskva grunnet litt "laber" tilgang på utstyr. Denne blir ikke bedre med det første.
2: Ukrainerne jobber knallhardt med å fortsette og redusere antallet russiske pansrede kjøretøy.
3: Det er først nå UA begynner å få tilgang på de virkelig bra sakene fra Nato, og det er heller lite som tyder på at det blir tomt på lageret de plukker fra de første årene.

 

[Disqutabel]

Bare å nuke hele faenskapet i et first strike? (Men vi kan jo ikke gjøre det siden vi ikke har og liker A-våpen). Gi meg en gedigen soppsky over Moskva.La de brenne i Helvete!

Hovedpoenget med de russiske degosene er at de er minst like lite verdt som enhver annen. Å bombe dem sønder, bringer oss ned på samme lavmål. Det sagt: Vi er på omtrent samme lavmål. Vi kalkulerer for harde livet. Vi kalkulerer hva som er verdt hva. I kalkulasjonen består selvsagt vårt eget liv og egne vyer som summen i regnestykket må regnes mot.

Oh, shit.

Bør vel aller helst bare overses og forbigås i stillhet, men allikevel... Den typen synspunkter viser komplett mangel på menneskelighet.

 

[Khanate]

.. så spørs det om Kina er så gode venner likevel. Handelen deres med Russland er ubetydelig - selv om det er «kjekt» med en nabo som legitimerer okkupasjon av andre nasjoner etter eget godtbefinnende.

Russlands økonomi er liten sammenlignet med Kinas. Det Russland eksporterer mest av er akkurat det Kina importerer mest av. Og Russland kan antagelig erstatte mye av importen fra vesten (i hovedsak elektronikk, kjøretøy og komponenter til kjøretøy) med produkter fra Kina. Om Kina ønsker så kan de antagelig ta unna all Russisk eksport. https://oec.world/en/profile/country/rus/

 

[Utgatt24668]

1: Russerne har etter sigende allerede måttet nedskalere størrelsen på konvoien sin i Moskva grunnet litt "laber" tilgang på utstyr. Denne blir ikke bedre med det første.
2: Ukrainerne jobber knallhardt med å fortsette og redusere antallet russiske pansrede kjøretøy.
3: Det er først nå UA begynner å få tilgang på de virkelig bra sakene fra Nato, og det er heller lite som tyder på at det blir tomt på lageret de plukker fra de første årene.

Jepp, men likevel advarer NATO mot at krigen kan vare i flere år. I så fall blir det en utmattelseskrig type Afghanistan.

 

[tjua]

Hårreisende uttalelser. Du kunne like gjerne si det samme om menneskene i de land som bedriver uprovoserte angrep på andre land. Israel og USA tydeligst, men også flere andre.

Selvsagt ligger det ikke mer i DNA hos den ene nasjon kontra den andre. Meningsløs påstand.

Det kunne jeg.
Minner igjen om denne trådens tittel.

Se forøvrig mine begrunnelser for min uttalelse i andre poster.
Så langt er det ingen som prøver å dokumentere motsatsen, bortsett fra på generelt grunnlag ta avstand. Ta avstand fra min uttalelse er helt greit, men det endrer ikke min holdning, eller det grunnlaget min holdning/uttalelse er basert på.

Og om man vil, hva er alternativet nå med russerne? Ta imot de med åpne armer og håpe på at de er godhjertet og lar oss leve i fred?

 

[Disqutabel]

Jepp, men likevel advarer NATO mot at krigen kan vare i flere år. I så fall blir det en utmattelseskrig type Afghanistan.

Russland har satset betydelig hardere i Ukraina enn noe annet sted de har valset inn og tatt seg til rette. Og de har dermed stilt seg lagelig til for hugg, og har tapt ENORME ressurser, som i neste steg gjør dem uegnet til særlig mye annet enn å krype hjem med halen mellom beina, med et rasert land og et flammende russlandshat i kjølvannet. Og på slagmarken telles unge, døde russere i titusener.
Utmattelse, utvilsomt. Russland har utmattet seg selv på rekordtid, og de har utelukkende seg selv og sin kleptomani å takke.

 

[Disqutabel]

Det kunne jeg.
Minner igjen om denne trådens tittel.

Se forøvrig mine begrunnelser for min uttalelse i andre poster.
Så langt er det ingen som prøver å dokumentere motsatsen, bortsett fra på generelt grunnlag ta avstand. Ta avstand fra min uttalelse er helt greit, men det endrer ikke min holdning, eller det grunnlaget min holdning/uttalelse er basert på.

Og om man vil, hva er alternativet nå med russerne? Ta imot de med åpne armer og håpe på at de er godhjertet og lar oss leve i fred?

Dessverre er det enkelte som i fullt alvor ønsker kollektiv avstraffelse. Mens jeg mener at man på den måten bare viser at man er blant dem som lett demoniserer seg selv, helt frivillig.
Poenget er at begrepet "russere" er like lite en homogen masse som begrepet "nordmenn".

 

[Utgatt24668]

Russland har satset betydelig hardere i Ukraina enn noe annet sted de har valset inn og tatt seg til rette. Og de har dermed stilt seg lagelig til for hugg, og har tapt ENORME ressurser, som i neste steg gjør dem uegnet til særlig mye annet enn å krype hjem med halen mellom beina, med et rasert land og et flammende russlandshat i kjølvannet. Og på slagmarken telles unge, døde russere i titusener.
Utmattelse, utvilsomt. Russland har utmattet seg selv på rekordtid, og de har utelukkende seg selv og sin kleptomani å takke.

Enig, med unntak av at NATO virker å vurdere det annerledes mht varighet. Om Putin erklærer krig så blir det mer kanonføde å ta av også. Gamle tanks har de også.

 

[mteinum]

Den stolte, flotte russiske hæren, fra det flotte moderlandet i gang med det de kan aller best; simpelt tyveri. Helt legitimt dette også ventelig.

De har hentet litt landbruksmaskiner også.

https://twitter.com/i/web/status/1520558541920030721

 

[Valentino]

De må ha hatt noen veldig modige soldater til å laste opp de kjempeskumle traktorene.

 

[OMF]

Enig, med unntak av at NATO virker å vurdere det annerledes mht varighet. Om Putin erklærer krig så blir det mer kanonføde å ta av også. Gamle tanks har de også.

NATO psyken ut russerne ved å informere om at de er forberedt på langvarig konflikt. En generell mobilisering i Russland tar for lang tid til å bidra noe i denne konflikten.

 

[Terje-A]

Flere Nato fly rundt Ukraina som stenger transponderen i dag, det har jeg ikke lagt merke til tidligere, er det noe nytt ?
Awacs, Stratotankere og en Global Hawk foreløpig...