Derfor stoler jeg på målinger.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    En av de viktigste grunnene til at jeg stoler på målinger er at det gir meg muligheten til å forstå hvorfor jeg hører det jeg hører. De som kjemper med nebb og klør for å slå fast at det er mye som ikke kan måles har aldri presentert fnugg av bevis som styrker påstandene.

    Verden er gjerne innrettet slik at den som kan dokumentere sin påstand gjerne gjør det.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Det er mange som har forutinntatte meninger om alt fra politikk til kabler. Jeg kan henvise til en bekjent av meg fra Verdal som besøkte meg en del før. Han sa til meg senere: «jeg må innrømme at jeg ikke hadde den store troen på kabler. Men da jeg fikk høre hos deg så hørte jeg klar forskjell.» Det var da jeg byttet om fra Nordost Red Dawn II til Chord Signature høyttalerkabler. En annen jeg kjenner blånektet for at kabler hadde noe å si for lyd (såfremt kabler ikke var over en viss lengde). Jeg spurte han om han hadde jordede kontakter hjemme hos seg. Da svarte han ja. Da jeg senere var på besøk hos ham så jeg at det var ujordede og ikke jordede (han bor i et gammelt hus). Og da han var på besøk hos meg sa han at han plagdes med mye ørevoks som gir dårligere hørsel. Hvordan kan en person som aldri selv har prøvd dyre kabler i et riktig oppsett nekte for at kabler har noe å si for lyd når så mange andre har prøvd og kjøper kabler nettopp fordi de opplever store forskjeller? Det blir så feil å henvise til Wikipedia eller det man selv vil tro når også tidsskrifter i utlandet tester kabler jevnlig og gir karakter ut ifra lyd. Ingen kabelprodusent kunne overlevd i lengden om folk aldri hadde hørt forskjell.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.359
    Antall liker
    20.831
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    En av de viktigste grunnene til at jeg stoler på målinger er at det gir meg muligheten til å forstå hvorfor jeg hører det jeg hører. De som kjemper med nebb og klør for å slå fast at det er mye som ikke kan måles har aldri presentert fnugg av bevis som styrker påstandene.

    Verden er gjerne innrettet slik at den som kan dokumentere sin påstand gjerne gjør det.
    Det er nå ikke mange i denne tråden som ikke mener alt kan måles. Men det er mange som ikke har den erfaringen. Livet går videre…..
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.642
    Antall liker
    12.235
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er mange som har forutinntatte meninger om alt fra politikk til kabler. Jeg kan henvise til en bekjent av meg fra Verdal som besøkte meg en del før. Han sa til meg senere: «jeg må innrømme at jeg ikke hadde den store troen på kabler. Men da jeg fikk høre hos deg så hørte jeg klar forskjell.» Det var da jeg byttet om fra Nordost Red Dawn II til Chord Signature høyttalerkabler. En annen jeg kjenner blånektet for at kabler hadde noe å si for lyd (såfremt kabler ikke var over en viss lengde). Jeg spurte han om han hadde jordede kontakter hjemme hos seg. Da svarte han ja. Da jeg senere var på besøk hos ham så jeg at det var ujordede og ikke jordede (han bor i et gammelt hus). Og da han var på besøk hos meg sa han at han plagdes med mye ørevoks som gir dårligere hørsel. Hvordan kan en person som aldri selv har prøvd dyre kabler i et riktig oppsett nekte for at kabler har noe å si for lyd når så mange andre har prøvd og kjøper kabler nettopp fordi de opplever store forskjeller? Det blir så feil å henvise til Wikipedia eller det man selv vil tro når også tidsskrifter i utlandet tester kabler jevnlig og gir karakter ut ifra lyd. Ingen kabelprodusent kunne overlevd i lengden om folk aldri hadde hørt forskjell.
    Og disse forskjellene du og kompisen fra Verdal så tydelig hørte, kan de måles?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.359
    Antall liker
    20.831
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Det er mange som har forutinntatte meninger om alt fra politikk til kabler. Jeg kan henvise til en bekjent av meg fra Verdal som besøkte meg en del før. Han sa til meg senere: «jeg må innrømme at jeg ikke hadde den store troen på kabler. Men da jeg fikk høre hos deg så hørte jeg klar forskjell.» Det var da jeg byttet om fra Nordost Red Dawn II til Chord Signature høyttalerkabler. En annen jeg kjenner blånektet for at kabler hadde noe å si for lyd (såfremt kabler ikke var over en viss lengde). Jeg spurte han om han hadde jordede kontakter hjemme hos seg. Da svarte han ja. Da jeg senere var på besøk hos ham så jeg at det var ujordede og ikke jordede (han bor i et gammelt hus). Og da han var på besøk hos meg sa han at han plagdes med mye ørevoks som gir dårligere hørsel. Hvordan kan en person som aldri selv har prøvd dyre kabler i et riktig oppsett nekte for at kabler har noe å si for lyd når så mange andre har prøvd og kjøper kabler nettopp fordi de opplever store forskjeller? Det blir så feil å henvise til Wikipedia eller det man selv vil tro når også tidsskrifter i utlandet tester kabler jevnlig og gir karakter ut ifra lyd. Ingen kabelprodusent kunne overlevd i lengden om folk aldri hadde hørt forskjell.
    Dette er ikke en kabeltråd. Du kan gi deg nå…
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Alt kan måles hvis man vil det. Men hvorfor? Og hvorfor disse harde angrepene på kabler og strøm hele tiden. Hvorfor spør dere ikke om målinger når folk bytter forsterker eller skriver om opplevelser av nye høyttalere? Hvorfor tror dere da på deres hørsel men hvis de samme folkene skriver om kabler er det placebo. Det faller på sin egen urimelighet.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.642
    Antall liker
    12.235
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Alt kan måles hvis man vil det. Men hvorfor? Og hvorfor disse harde angrepene på kabler og strøm hele tiden. Hvorfor spør dere ikke om målinger når folk bytter forsterker eller skriver om opplevelser av nye høyttalere? Hvorfor tror dere da på deres hørsel men hvis de samme folkene skriver om kabler er det placebo. Det faller på sin egen urimelighet.
    Det er du som tar opp kabler og strøm i en tråd om målinger, antagelig derfor.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    7.703
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det er mange som har forutinntatte meninger om alt fra politikk til kabler. Jeg kan henvise til en bekjent av meg fra Verdal som besøkte meg en del før. Han sa til meg senere: «jeg må innrømme at jeg ikke hadde den store troen på kabler. Men da jeg fikk høre hos deg så hørte jeg klar forskjell.» Det var da jeg byttet om fra Nordost Red Dawn II til Chord Signature høyttalerkabler. En annen jeg kjenner blånektet for at kabler hadde noe å si for lyd (såfremt kabler ikke var over en viss lengde). Jeg spurte han om han hadde jordede kontakter hjemme hos seg. Da svarte han ja. Da jeg senere var på besøk hos ham så jeg at det var ujordede og ikke jordede (han bor i et gammelt hus). Og da han var på besøk hos meg sa han at han plagdes med mye ørevoks som gir dårligere hørsel. Hvordan kan en person som aldri selv har prøvd dyre kabler i et riktig oppsett nekte for at kabler har noe å si for lyd når så mange andre har prøvd og kjøper kabler nettopp fordi de opplever store forskjeller? Det blir så feil å henvise til Wikipedia eller det man selv vil tro når også tidsskrifter i utlandet tester kabler jevnlig og gir karakter ut ifra lyd. Ingen kabelprodusent kunne overlevd i lengden om folk aldri hadde hørt forskjell.
    Dette er det som kalles anekdotisk bevis. Og det dere opplevde kan ha vært ekte, og det kan ha vært noe annet. Dere hørte helt sikkert forskjell, men det beviser dessverre ingenting om hvorvidt det er mulig å høre forskjell på kabler eller ikke.



    Og ja, jeg vet at dette er veldig irriterende, men fortsatt tilfelle. Hvis man for egen del ønsker å forføres av strømkabler eller hva det måtte være så er jo det helt greit. Hvis man forsøker å overbevise andre om effekten, må man nesten vise til noe litt mer.
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.341
    Antall liker
    4.733
    Torget vurderinger
    1
    ... Det blir så feil å henvise til Wikipedia eller det man selv vil tro når også tidsskrifter i utlandet tester kabler jevnlig og gir karakter ut ifra lyd. Ingen kabelprodusent kunne overlevd i lengden om folk aldri hadde hørt forskjell.
    En trenger ikke å gå lengre enn til HFS for å finne en så godt som uttømmende henvisning : Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?

    At en opplever forskjell betyr ikke at det er forskjell. Hva hifi-magasiner tester er heller ikke noe «sannhetsvitne» for hva som virker og hvordan det virker. Snake oil selger jevnt og trutt enten det er hifi-ledninger eller alternativ «medisin» etc.

    mvh
    KJ
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    Alt kan måles hvis man vil det. Men hvorfor? Og hvorfor disse harde angrepene på kabler og strøm hele tiden. Hvorfor spør dere ikke om målinger når folk bytter forsterker eller skriver om opplevelser av nye høyttalere? Hvorfor tror dere da på deres hørsel men hvis de samme folkene skriver om kabler er det placebo. Det faller på sin egen urimelighet.
    Det er egentlig ingen som ber om annet enn at du dokumenterer påstandene dine.
     

    jifbaderom

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    1.794
    Antall liker
    1.720
    Sted
    Stavanger
    tråden med mest innlegg dette tipper jeg.

    dere kaster bort værdifull tid til målinger..
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Til den personen som skrev at det ikke er en kabeltråd: jeg svarte bare på andres spørsmål. Også andre her tok opp det med kabler, ikke bare meg. Og så lenge jeg også henviste til for eksempel Hi-Fi News sine målinger av USB kabler og Nordost sine egne vurderinger, må det regnes som innenfor i en tråd som også andre har sporet av! 👍
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.870
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil ha svar, men et riktig et.
    Herregud da folkens,dette er åpenbar barnelærdom som et tilgjengelig for alle med litt googling. : bredde i lydbildet kommer stort sett fra refleksjoner fra sidevegg og bredde på høyttaler plassering. Og tidsforsinkelsen mellom kanalene kan påvirke. Jeg kan forsinke en høyttaler 0.1 millisekund for av gangen. Det tilsvarer 3cm endret avstand og høres godt som en forskyving av lydbildet. Jeg kan også slå av og på fasekorreksjon , der merker man også. prøv bare å koble om + og - på EN høyttaler og bør hvorden bassen kanselleres og lydbildet blir ekstra bredt og diffust. Forresten kommer kan reflektert lyd fra en vegg komme i motsatt fase . Summen av alt dette kaoset av direkte lydbølger , , summering og kansellasjon refleksjon er lyden ørene tar inn og hjernen tolker.

    Så lenge frekvensgangen er rett og fasen( Group delay) konstant gjennom elektronikken og det er lav nok forvregning og støy er det høyttaler og rom som bestemmer 99% av lyden som omfattes.

    Mitt råd til folk er å lese mer om akustikk, Toole « sound reproduction» er ett bra sted og starte. Nå det er gjort er det neste NEETS, dem amerikanske marinens kurs i elektronikk, de begynner med atomer og elektromer og ender med radarteknikk og sånn. Mye om strømforsyninger også.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Enig at lavere forvrenging kan påvirke størrelsen på lydbildet, men ikke så mye bredde vel? Her er det også fare for å gå over i "snakeoil-land" der små EQ effekter like gjerne kan være årsaken. Ikke lett å skille alltid i mine ører.
    Det er vel her veiskille går mellom eq/målere og snake oil.
    Jeg har prøvd å dempe hardhet med eq, da låter plutselig noe sanger feil og anlegget blir i ubalanse.
    Feilen må fjernes og ikke korrigeres bort.
    Har en liten hardhet jeg er på sporet av. Skilletrafo til tvn og tv-dekoder går til samme jordspyd som anlegget, nettverkskabel går fra galvanisk skilt switchen i anlegget til tv-dekoder. Kobler jeg det vekk forsvinner en hardhet som oppleves om en hører over tid. Vi er på mikronivå, men om det er det som skal vekk for å nyte anlegg med detaljer uten å bli sliten er det veien.

    Det er mest sannsynlig målbart med rett instrument, men bruker heller anlegget som målerinstrumentet enn å kjøpe et annet apparat som koster skjorta.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.341
    Antall liker
    4.733
    Torget vurderinger
    1
    En av de viktigste grunnene til at jeg stoler på målinger er at det gir meg muligheten til å forstå hvorfor jeg hører det jeg hører. De som kjemper med nebb og klør for å slå fast at det er mye som ikke kan måles har aldri presentert fnugg av bevis som styrker påstandene.

    Verden er gjerne innrettet slik at den som kan dokumentere sin påstand gjerne gjør det.
    Noe av det mest interessante med de mest høylytte opponentene mot «målinger» er at de utviser svært lite kunnskap om hva som kan måles, hvordan det måles og hva en kan få ut av det. Det er kanskje en «kamp» mellom «selvråderett» og mystisisme mot det allmenngyldige og forståelige.

    mvh
    KJ
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.715
    Sted
    Østfold
    Man kan i teorien måle både bredde og dybde ved at noen setter merker på gulvet der man subjektivt mener lydbildet har sin utbredelse. Imidlertid er dette såpass subjektivt at når enkelte sier "her beveger lydbildet seg flere meter utenfor høyttalerne" så sier i blant noen andre "nei, jeg opplever at det ikke en gang strekker seg ut til høyttalerne.

    Men vi har noen faktorer å støtte oss til som vi vet påvirker dette, og flere av dem er totalt objektive og høyst målbare, men samtidig gir de ikke noen klar definisjon på faktisk bredde og dybde i lydbildet.

    - Spredning:
    Dersom man har smal spredning oppfatter vi ofte lydbildet som dypt. Dette skyldes at vi har lite refleksjoner fra framveggen. Samtidig vil rundstrålere som har litt plass rundt seg også gi et dypt lydbilde. De høyttalerne som ligger midt i mellom har ofte større utfordringer med å få til dette. Men så kommer det også an på avstand til framveggen, hva framveggen består av (om den er dempet, har diffusjon etc). Stor avstand, demping bak høyttalerne, og diffusjon i midten kan for eksempel gi enorm dybde. Så vi kan måle spredningen, vi vet at den i vesentlig grad påvirker opplevelsen av dybde, vi vet hvordan det skjer, men det er ikke en skalafaktor mellom dybde og spredning.

    - Harmonisk forvrengning:
    I oppsett der de akustiske forholdene er gode og man har god plass pleier harmonisk forvrengning ved lave harmoniske å påvirke dybdepersepsjonen lite. I oppsett der vi har dårlige akustiske forhold og det er generelt for trangt for optimal plassering kan lave harmoniske forvrengningskomponenter gi en skikkelig boost i både dybde og bredde. Dette henger sammen med hvordan vi oppfatter impulser bedre ved større frekvensutbredelse. Når impulsene flyter ut forsvinner også den opplevde presisjonen i persepsjonen, men altså, når de akustiske forholdene først er gode vil man subjektivt degradere opplevelsen av presisjon. Dersom den harmoniske forvrengningen består av mindre ørevennlige komponenter vil den derimot trekke i motsatt regning. Her kan spektrum ift frekvens også spille en rolle. Hvordan vi oppfatter lydbildet relativt til det vi ser er også viktig. Dersom rommet er lite og vi opplever lydbildet å ha en viss størrelse kan vi lett la oss imponere, mens et større lydbilde i et mye større rom kan oppleves langt mindre imponerende.

    - Refleksjoner:
    Både for bredde og dybde kan gunstige tidlige refleksjoner gi en ganske markant effekt. Spesielt siderefleksjoner som kommer sent nok kan gi noen enorme illusjoner av bredde. Samtidig kan absorbsjon på sideveggene på enkelte innspillinger også gi overraskende breddeeffekter. Igjen er vi inne på forholdet mellom størrelse på rom og forventning, men også et matematisk forhold mellom løpetid for direktelyd og reflektert lyd. I smale rom vil siderefleksjonene som oftest være ganske destruktive og man har god effekt av demping på sideveggene. Samtidig vil man i brede rom svært ofte få en opplevelse av bredde dersom man har siderefleksjoner.

    - Frekvensrespons:
    Noen typer frekvensrespons gir langt mer romfølelse enn andre. Enkelte høyttalerprodusenter har dratt dette fryktelig langt ved å legge inn enorm boost oppover i diskanten (typ over 8kHz) for å gi illusjon av mer ambience i rommet. Jeg husker spesielt at Audiovector brukte dette trikset mer og mer jo høyere opp på oppgraderingsskalaen man kom. Deres versjoner med AMT hadde voldsom boost helt i toppen. Samtidig hadde gjerne modellene med domediskant bedre spredning i toppen enn de med AMT, så som utgangspunkt kunne nok AMT-en ha hørtes litt "tørr" ut i toppen med samme frekvensrespons. Når man drar dette såpass langt "over the top" som de gjorde på noen modeller kan det være ganske besnærende i nesten 15 sekunder, men så oppdager man at det er litt som å se på en TV-demo i en butikk der alt er overmettet. Det er en hårfin balanse der, og den henger tett sammen med spredningen.

    Jeg pleier å si at metalldomer generelt gir langt mer rom enn softdomer siden de sprer bedre i toppen. Men de er også vanskeligere å lage filter til, og derfor er mange av dem utstyrt med en linse som ødelegger spredningen i toppen til fordel for mer output på aksen helt øverst. Når man derimot får et skikkelig fungerende filter er valget lett, det er definitivt softdomene som sliter med den "kjølige metalliske klangen" når ting er gjort rett. Her spiller også vinkling en rolle siden det spesielt påvirker frekvensresponsen i toppen. Høyttalere med relativt jevn spredning kan fint vinkles litt frem og tilbake for å jevne ut dette.

    - Vinkling:
    I tillegg til ovennevnte effekt av frekvensrespons vil man ofte få en følelse av sterkere senter i lydbildet når høyttalerne er vinklet så de krysser foran lytteren. Om de ikke vinkles i det heletatt får man ofte mest bredde. Men igjen avhenger det av bredden på rommet, og frekvensresponsen ut av driverne, samt av høyttalerens spredning. Høyttalere med jevn spredning ut til for eksempel 60 grader, klar reduksjon i output forbi 90 grader, bredt rom, ingen vinkling, optimal on axis respons på ca 30 grader... det gir et helt vilt bredt lydbilde. Men det aller bredeste lydbildet fordrer ofte at rommet faktisk ikke er uendelig bredt, men at man får noen ganske forsinkede refleksjoner fra sidene.

    - Støy:
    Her må jeg understreke at jeg snakker om støy i absolutt forstand. Dette gjelder både støy fra vind, trafikk osv, men også støy fra elektronikken og på opptaket, den som kommer ut gjennom høyttalerne. Sånn imaginær støy som enkelte skal ha det til at er selve kjernen til en god musikkopplevelse forholder jeg meg ikke til, det ble jeg ferdig med i tenårene.

    Men altså, høyere støygulv gir mindre opplevd lydbilde, enkelt og greit. Dersom vi kan spille på et behagelig nivå, men få med oss mest mulig av de svake lydene i lydbildet, da får vi også en betydelig forsterket opplevelse både av størrelse og dynamikk.

    - Bass, nedre mellomtone og øvre diskant:
    Akkurat som med frekvensresponsen forøvrig, altså at den må være jevn, vil for lite nivå i bass, nedre mellomtone og øvre diskant betydelig krympe illusjonen av størrelse i lydbildet.

    - Resonanser:
    Resonanser i høyttalerne gir modal respons, altså at lyden påvirkes av faktorer som bygges opp tregt og henger igjen. Dette skaper fokusfrekvenser og dreper impulsvilligheten. Vi har en liknende effekt i rommet, men den har vi langt større aksept for, og selv om den kan påvirke opplevelsen av størrelse i lydbildet har den lite å si sammenliknet med tilsvarende fenomen i høyttalerne. Dette skyldes selvsagt at resonanser i rommet i liten grad påvirker direktelyden, men i stor grad påvirker decay. Dermed får vi anledning til å filtrere ut dette fra direktelyden, med mindre rommet er svært lite eller effektene av en eller annen grunn kommer så tett på direktelyden at vi ikke klarer å filtrere den.

    Her kunne man selvsagt fortsatt en stund, og plutselig har vi blandet inn alle kvantifiserbare størrelser på en eller annen måte. På lik linje med alt annet er størrelsen på lydbildet bare en illusjon, og ikke en målbar størrelse. Spørsmålet "hvordan måler vi størrelsen i lydbildet" faller egentlig på sin egen urimelighet. Størrelsen på det opplevde lydbildet er selvsagt viktig, men den er bare en resultant som følger av kvaliteter og strategiske valg i alle de kvantifiserbare parameterene.
    Dette innlegget står i denne tråden. Allikevel kommer det samme spørsmålet opp igjen og igjen.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.359
    Antall liker
    20.831
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Noe av det mest interessante med de mest høylytte opponentene mot «målinger» er at de utviser svært lite kunnskap om hva som kan måles, hvordan det måles og hva en kan få ut av det. Det er kanskje en «kamp» mellom «selvråderett» og mystisisme mot det allmenngyldige og forståelige.

    mvh
    KJ
    Enig, men er dette en kamp som må vinnes?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    7.703
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har prøvd å dempe hardhet med eq, da låter plutselig noe sanger feil og anlegget blir i ubalanse.
    Avhengig av årsak og hvor i frekvensspekteret vi snakker om så er det på ingen måte slik at alt kan ryddes opp i med EQ. Samtidig er god og riktig bruk av EQ noe som tar måneder og år å lære seg, så det "dette virker ikke" når man har testet uten å ha greie på det blir litt lettvindt.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.806
    Antall liker
    4.323
    Torget vurderinger
    1
    Til den personen som skrev at det ikke er en kabeltråd: jeg svarte bare på andres spørsmål. Også andre her tok opp det med kabler, ikke bare meg. Og så lenge jeg også henviste til for eksempel Hi-Fi News sine målinger av USB kabler og Nordost sine egne vurderinger, må det regnes som innenfor i en tråd som også andre har sporet av! 👍
    Du avviker bare å svare på spørsmål, for å vri det over til noe annet som du selv føler å skrive om istedet. Å henvise til Nordost sine egne vurderinger, er ikke akkurat god kilde materiale det heller.. Kom gjerne med en link til målinger de har på kablene sine, de fleste seriøse kabelfirma har gjerne det.

    Her er et eksempel: https://no.lappgroup.com/produkter/roflex-pur-kabel.html
    Her finner man datablad, og objektive data på hva kabelen har som specs. Dette, sammen med sertifiseringer er det viktigste grunnlaget for innkjøp av kabler for enkelte bedrifter som har endel krav, da de innehar enkelte standarder som er veldig viktige.
    "Hvordan de låter", er kun subjektive meninger rett og slett. Hvilke standarder har Nordost dokumentert at de følger? Du sier selv at de gjennomfører tester i England innenfor "forskning", men har fortsatt ikke sett et dugg av dokumentasjon av det. Innenfor forskning og lab så tester de kabler for å se om de innehar specs innenfor standarder, eller lager nye standarder.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Avhengig av årsak og hvor i frekvensspekteret vi snakker om så er det på ingen måte slik at alt kan ryddes opp i med EQ. Samtidig er god og riktig bruk av EQ noe som tar måneder og år å lære seg, så det "dette virker ikke" når man har testet uten å ha greie på det blir litt lettvindt.
    Enig første setning, men kreves det år å lære å dempe 2db på 3-4khz?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.547
    Antall liker
    25.498
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Sånn for gøy: Hvordan høres samme låt ut om du skrur opp eller ned 0,5 dB?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    7.703
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Enig første setning, men kreves det år å lære å dempe 2db på 3-4khz?
    Nei, men det var jo åpenbart feil ting å gjøre da siden det ikke virket. Det som tar tid å lære er ikke å skru ting opp og ned, men å forstå hva man skal gjøre når for å løse hvilket problem. :)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Sånn for gøy: Hvordan høres samme låt ut om du skrur opp eller ned 0,5 dB?
    Starten på denne skal oppfattes som 16-20m bred og skal fylle rommet i slutten av sekvensen.
    045B8C02-6763-4EC3-B9B0-ED1586255649.png

    demper du 2 db på 3khz og hører på denne med og uten bør du høre forskjell.
    66654054-B99E-45D0-99B1-A6557022A77E.png

    Jeg hørte det hos en som hadde mcintosh romkorreksjon uten at jeg visste han hadde det, så det er blindtestet.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.547
    Antall liker
    25.498
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det gjør jeg helt sikkert. Jeg har jo dratt ned mitt eget omtrent 2dB mellom 1,5 og 4 kHz fordi det i mine ører gir mer dybde og virkelighetsnær stemmegjengivelse på diffusfeltopptak.

    Men det du siterer handler om noe ganske annet da.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.547
    Antall liker
    25.498
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Er vel greit å eksemplifisere med egenopplevelser og målinger? Jeg håper det.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Kanskje kan jeg vinkle tråden inn i et annet spor: hva skal til for å forbedre lyd i et rom? Lars Kristensen sa i et intervju at også rimelig elektronikk kan spille veldig bra om det ikke settes på et teppegulv men i et godt rack. Så er det mange som har erfaring med spikes/føtter under høyttalere. Jeg bruker selv Eben Acoustics under mine B&W. De er forøvrig utviklet av Kristensen. De gjør at jeg kan spille med mye bass uten at bassen går ned i gulvet. Kjenner bassen på kroppen men det forplanter seg lite i gulvet mitt. Jeg bruker B&W høyttalere fordi de sprer lyden veldig godt i rommet. Jeg synes det passer best å ha høyttalerne ganske bredt og litt vinklet innover. De står ca 3 m fra hverandre og 70 cm fra bakvegg. Kanskje andre har andre innspill?
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    3.411
    Sted
    Oslo
    Noe av det mest interessante med de mest høylytte opponentene mot «målinger» er at de utviser svært lite kunnskap om hva som kan måles, hvordan det måles og hva en kan få ut av det. Det er kanskje en «kamp» mellom «selvråderett» og mystisisme mot det allmenngyldige og forståelige.

    mvh
    KJ
    jepp, pluss den logiske feilslutningen: JEG vet ikke hvordan det kan måles og derfor kan det ikke måles.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Kanskje kan jeg vinkle tråden inn i et annet spor: hva skal til for å forbedre lyd i et rom? Lars Kristensen sa i et intervju at også rimelig elektronikk kan spille veldig bra om det ikke settes på et teppegulv men i et godt rack. Så er det mange som har erfaring med spikes/føtter under høyttalere. Jeg bruker selv Eben Acoustics under mine B&W. De er forøvrig utviklet av Kristensen. De gjør at jeg kan spille med mye bass uten at bassen går ned i gulvet. Kjenner bassen på kroppen men det forplanter seg lite i gulvet mitt. Jeg bruker B&W høyttalere fordi de sprer lyden veldig godt i rommet. Jeg synes det passer best å ha høyttalerne ganske bredt og litt vinklet innover. De står ca 3 m fra hverandre og 70 cm fra bakvegg. Kanskje andre har andre innspill?
    Tråden har allerede en topic, hold deg heller til den
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det gjør jeg helt sikkert. Jeg har jo dratt ned mitt eget omtrent 2dB mellom 1,5 og 4 kHz fordi det i mine ører gir mer dybde og virkelighetsnær stemmegjengivelse på diffusfeltopptak.

    Men det du siterer handler om noe ganske annet da.
    Jeg har anlegget i en stue, har du dempet rom har du andre forutsetning, ikke noe entydig fasit i lyd er vi nok enig om. 1000 anlegg=1000 forskjellig låtene anlegg.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    4.621
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel her veiskille går mellom eq/målere og snake oil.
    Jeg har prøvd å dempe hardhet med eq, da låter plutselig noe sanger feil og anlegget blir i ubalanse.
    Feilen må fjernes og ikke korrigeres bort.
    Har en liten hardhet jeg er på sporet av. Skilletrafo til tvn og tv-dekoder går til samme jordspyd som anlegget, nettverkskabel går fra galvanisk skilt switchen i anlegget til tv-dekoder. Kobler jeg det vekk forsvinner en hardhet som oppleves om en hører over tid. Vi er på mikronivå, men om det er det som skal vekk for å nyte anlegg med detaljer uten å bli sliten er det veien.

    Det er mest sannsynlig målbart med rett instrument, men bruker heller anlegget som målerinstrumentet enn å kjøpe et annet apparat som koster skjorta.
    Nå koblet du å EQ-e "størrelse på lydbildet" til å EQ-e hardhet. Hardhet er i min bok noe annet ja.

    PS: En effektiv måte å fjerne hardhet på kan være er å senke nivået i diskantens nedre delefrekvens. Diskantelementer blir ofte strukket for langt og blir derfor vare for småting som gjør at lytteren opplever det som hardhet eller slitsomt. Ved å senke nivået der får du faktisk mer headroom.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Jeg blir litt oppgitt over de som skal ta andre for å spore av når flere av de selv «fyller på» men meningsløse lange innlegg. Det var trådstarter selv som linket til intervju med Nordost sin grunnlegger og ba meg om svar. Så da bør det heller være tillatt å komme med noe meningsfullt om så litt utenfor tema enn å skulle rakke ned på andres innlegg.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nå koblet du å EQ-e "størrelse på lydbildet" til å EQ-e hardhet. Hardhet er i min bok noe annet ja.

    PS: En effektiv måte å fjerne hardhet på kan være er å senke nivået i diskantens nedre delefrekvens. Diskantelementer blir ofte strukket for langt og blir derfor vare for småting som gjør at lytteren opplever det som hardhet eller slitsomt. Ved å senke nivået der får du faktisk mer headroom.
    Poenget er at det kan være skummelt å korrigere med eq for feil i anlegget, feil i rommet, større lyttebilde eller fjerne hardhet.

    Jeg tror ikke feilen ligger i oppførselen til diskantene, det er så vidt det er liv i de(4 stk amt), men får de forvrengt informasjon spilles det.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    652
    Antall liker
    812
    Jeg blir litt oppgitt over de som skal ta andre for å spore av når flere av de selv «fyller på» men meningsløse lange innlegg. Det var trådstarter selv som linket til intervju med Nordost sin grunnlegger og ba meg om svar. Så da bør det heller være tillatt å komme med noe meningsfullt om så litt utenfor tema enn å skulle rakke ned på andres innlegg.
    Her er det en som nettop måler på kabler, kanskje du lærer no nytt i dag?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.586
    Antall liker
    7.229
    Sted
    Holmestrand
    Dette er noe du undrer deg over? Man er i stand til å registrere ekkoet fra "The Big Bang", men du undrer deg over om man egentlig klarer å måle signaler på 70-80 db innenfor 20-20.000hz?
    Som jeg har påpekt tidligere:
    Mange hifi-entusiaster tror at hifi representerer det aller "higheste" når det gjelder hightech og vitenskap.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn