Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Bare og minne om dette. Hadde det vært en nynasist her og skrevet slikt hadde det blitt tatt affære asap


HFS:

4) Stadige gjentagelser av samme tema fra samme bruker er ikke tillatt, og kan medføre sletting og eventuelt utestengelse. Dette kan typisk dreie seg om brukere som benytter enhver anledning til å drive propagandavirksomhet for en gitt mening om produkter, løsninger m.m.

Husk at Hifisentralen ikke er en rettighet, men et tilbud. Du kan bli fratatt tilbudet, og dette er du nødt til å respektere. Tenk derfor alltid godt over hva du skriver, slik at du er sikker på at det ikke bryter med våre regler, og ellers med god folkeskikk.

Ubegripelig at det er mulig å forsvare hva russerne foretar seg i Ukraina, og hva de truer med mot Vesten, side opp og side ned her inne, uten at @Høvdingen griper inn.

 

[tkr]

Angående 9 mai i Russland; håper vestlig etterretning pøser på med daglige oppdateringer om at Putin sannsynligvis vil erklære krig mot nazistene i Ukraina, og på den måten vil mobilisere styrker. For da vil Putin ikke gjøre det den 9 mai, han vil aldri gi vesten den gevinsten.
Sannsynligvis vil han vente et par uker før han eventuelt gjør det.

Vel....

https://twitter.com/i/web/status/1521189255753654272

Mvh

 

[Disqutabel]

Aha, så saken er at dette var et slag mellom pro- og anti-maidan og det ble tilfeldigvis et bål i den bygningen. Ingen kan klandres. De tente på seg selv til og med, skal vi tro noen vinklinger på wikipedia.

Nei, dette var koordinert av ytre høyre som tok til vold på maidan februar 2022. Disse ble sendt til Odessa for å ta et oppgjør med de som protesterte.

Men nå som disse høyreekstreme og til med nazistene er på vårt lag, så er det ultraviktig å si at Russland sliter med nazister og relativiserer det hele, og ikke minst passe på hvem som sa hva. For hadde den personen sagt noe tvilsomt en gang i fortiden, så kan det umulig være sant det som sies nå.


Du skulle ha sett "Ukraine on fire", den er linket i denne tråden for over en måned siden, men det gidder du ikke, fordi det innebærer at du lærer noe om hva som foregikk i Ukraina fra 1920 og frem til 2015. Viktig bakgrunnsstoff for krigen. Det var ingen søndagsskole, for å si det forsiktig.

Men sånt skal ikke sees. Vi skal i denne tråden bare telle døde russere og døde generaler, og ikke minst ødelagt russisk utstyr. Vi skal heie mest mulig på nasjoner som sender våpen til Ukraina og kritisere Norge for at vi står langt nede på listen. Vi skal rope på hvor slemme russerne er som bomber sivile, sykehus, skoler og what-not, handlinger som skjer i absolutt alle kriger, og vi skal så absolutt aldri ta ukrainerne for at de ved en rekke tilfeller iscenesetter propaganda eller regelrett plasserer soldater i ambulanser og skoler. Å få frem viktige nyanser, nei det vil du ikke. Å protestere der det hevdes at 1 % av russiske styrker daglig dør, nei det skal du selvsagt ikke gjøre. Om det var sant ville russerne ikke hatt tid til annet enn å pleie sine sårete.

Nei, det viktige er å ta de som forteller at media ikke forteller hva som foregår nede på jorden på ukrainsk jord. Norske journalister forstår ikke annet enn norsk og engelsk, så da blir det engelske kilder. CNN, BBC. Nøytrale kilder som vi alltid kan stole fullt og helt på, der deres myndigheter lobber for krig og atter krig i Ukraina. Disse mediene har aldri fortalt løgner. Disse mediene har ikke vært krigshissere som fikk nasjonen til å stille seg bak bomberaid på andre nasjoner.

Nei, de som ønsker fred i Ukraina ved en diplomatisk løsning, de må tas. Fred i Ukraina skal kun oppnås ved militær makt hvor ukraina kaster ut russland.

Problemet er at du vet ingenting om hva jeg har sett og ikke sett. Men trekker allikevel klare konklusjoner det ikke finnes grunnlag for, og serverer en temmelig drøy tirade, fylt med offermentalitet og rene usannheter.
Lykke til på turen, men jeg blir ikke med deg, Larson. Ekstremisme er ikke for meg.

 

[Hønndjevelen]

Ærlig talt. Å forsøke å forsvare hva russer


Ubegripelig at det er mulig å forsvare hva russerne foretar seg i Ukraina, og hva de truer med mot Vesten, side opp og side ned her inne, uten at @Høvdingen griper inn.

Men har noen blitt overbevist av russer apologetene her????

 

[BT]

Larson, din påstand om at norske journalister bare forstår norsk og engelsk!!!
Er det i det hele tatt nødvendig å kommentere?
Bare der har du meldt deg helt ut eller vist hvor lite du kjenner norske medier.

Husk at Larson lever etter russisk standard. Sannheten er det du bestemmer deg for at den skal være.

 

[Larson]

Ærlig talt. Å forsøke å forsvare hva russer


Ubegripelig at det er mulig å forsvare hva russerne foretar seg i Ukraina, og hva de truer med mot Vesten, side opp og side ned her inne, uten at Høvdingen griper inn.

Skal høvdingen kaste ut deg også, der du kritiserer vesten for hvordan sanksjonene ikke virker mot tysk/russisk gass? Ifølge dine egne ord så forsvarer du der hva Russland gjør i Ukraina.

 

[Espen R]

Vel....

https://twitter.com/i/web/status/1521189255753654272

Mvh

Huff. Det jeg frykter aller mest med en generell mobilisering og krigserklæring er at den negative hatretoriken gires opp noen hakk. Med en generell mobilisering skal russerne indoktrineres til å hate ukrainere og vesten og se det som at vesten nå skal ta russland.

Historien har vist at det ene leder til det andre, som igjen leder til det tredje. Og sånn eskalerer hele situasjonen.
Dypt urovekkende.

 

[Larson]

Problemet er at du vet ingenting om hva jeg har sett og ikke sett. Men trekker allikevel klare konklusjoner det ikke finnes grunnlag for, og serverer en temmelig drøy tirade, fylt med offermentalitet og rene usannheter.
Lykke til på turen, men jeg blir ikke med deg, Larson. Ekstremisme er ikke for meg.

Nei, du ønsker aldri å dra noen som helst konklusjoner. Alt skal relativiseres ihjel. Siste ut er at nazister i Ukraina skal vi ikke bry oss om, fordi det er noen nazister i Russland også. Det blir aldri noe som helst grunnlag for deg.

 

[Hønndjevelen]

Og der dro selveste L relativitetskortet!!!!!!
Mot dårskap kjemper selv gudene forgjeves

 

[Disqutabel]

Nei, du ønsker aldri å dra noen som helst konklusjoner. Alt skal relativiseres ihjel. Siste ut er at nazister i Ukraina skal vi ikke bry oss om, fordi det er noen nazister i Russland også. Det blir aldri noe som helst grunnlag for deg.

Igjen trekker du bare konklusjoner ut av lufta. Du har ikke peiling, rett og slett.

 

[KjellR]

Derfor har jeg flere ganger foreslått at Larson heller burde kose seg med musikk. Da får han kanskje ro i den glorøde hjernen sin.

Larson - musikk! Bare prøv.

 

[Hardingfele]

Fesk må vi ha.

Russiske trålere har levert fisk for 600 mill. til Norge siden krigen i Ukraina startet: – Vesentlig økt russisk omsetning

Tromsø tar imot halvparten av fisken fra russiske trålere.

e24.no

 

[Larson]

Fesk må vi ha.

Russiske trålere har levert fisk for 600 mill. til Norge siden krigen i Ukraina startet: – Vesentlig økt russisk omsetning

Tromsø tar imot halvparten av fisken fra russiske trålere.

e24.no

Visst faen skal vi ha fersk fisk!

Blir russerne nektet havn i Finnmark vil de fiske i sitt hav, i fiskens barnehage. Det betyr ødelagt fiskestamme om noen år.

Når tyskerne ikke klarer å stenge gasskranen, hvor de store pengene til Russland ligger, så skal faen meg ikke Norge ødelegge vår torskestamme i barentshavet. Vi skal ikke ta en Canada og overfiske stammen til kollaps! Vi skal tenke bittelitt langsiktig og bittelitt på våre egne interesser.

 

[Dr Dong]

Nei, du ønsker aldri å dra noen som helst konklusjoner. Alt skal relativiseres ihjel. Siste ut er at nazister i Ukraina skal vi ikke bry oss om, fordi det er noen nazister i Russland også. Det blir aldri noe som helst grunnlag for deg.

hvordan et nicks argumentasjon ved stadig å henvise til nazi i ukraina, samtidig har som konsekvens (såkalt pragmatisk implikasjon) å være en argumentasjon for naziputin, er fornøyelig skue. en peker på én nazi for å omfavne en annen.

ja ja.

 

[Hønndjevelen]

Visst faen skal vi ha fersk fisk!

Blir russerne nektet havn i Finnmark vil de fiske i sitt hav, i fiskens barnehage. Det betyr ødelagt fiskestamme om noen år.

Når tyskerne ikke klarer å stenge gasskranen, hvor de store pengene til Russland ligger, så skal faen meg ikke Norge ødelegge vår torskestamme i barentshavet. Vi skal ikke ta en Canada og overfiske stammen til kollaps! Vi skal tenke bittelitt langsiktig og bittelitt på våre egne interesser.

Og bittelitt på at stormakter ikke kan ta seg til rette i sitt nabolag!
(den der var jo en lissepasning)

 

[2xJ]

Debattantene i denne tråden er så oppegående at dem klare og se en ting ifra flere sider, vi trenger ikke denne propagandamaskinen ifra Putler herinne @Høvdingen

 

[HasseBasse]

Fesk må vi ha.

Russiske trålere har levert fisk for 600 mill. til Norge siden krigen i Ukraina startet: – Vesentlig økt russisk omsetning

Tromsø tar imot halvparten av fisken fra russiske trålere.

e24.no

Lurt det??
Lenge siden den danske regeringen vedtok å forbyde russiske skip å legge til kaj i DK..
Og det uansett, hvor de er registrert. Bli´r sjekket det og.
Et par dager siden, at en snek seg til kaj i (tror det var Kolding). Mindre enn 2 timer, da var den forvist.
Kom igjen nå, Norge

 

[Larson]

Debattantene i denne tråden er så oppegående at dem klare og se en ting ifra flere sider, vi trenger ikke denne propagandamaskinen ifra Putler herinne

Sikker på det? En rekke av debattantene klarer ikke å håndtere at andre mener at denne krigen ikke skiller seg nevneverdig fra andre kriger.

 

[Hønndjevelen]

Sikker på det? En rekke av debattantene klarer ikke å håndtere at andre mener at denne krigen ikke skiller seg nevneverdig fra andre kriger.

Den ligner veldig på kriger hvor en stormakt angriper et mindre naboland.
Tror de aller fleste her ser det helt klart, kanskje ikke du da!

 

[4-string]

Så lenge noe er nevnt av Putin så er det ikke lenger sant. Det er heller ikke relevant eller interessant. Faktisk, å nevne noe som helst gjør deg til en psykofant.

Dette er publisert på Steigan så da gjelder det ikke.

Fascinerende at det er når du prøver å være sarkastisk at du faktisk er på ditt mest presise.

 

[Disqutabel]

hvordan et nicks argumentasjon ved stadig å henvise til nazi i ukraina, samtidig har som konsekvens (såkalt pragmatisk implikasjon) å være en argumentasjon for naziputin, er fornøyelig skue. en peker på én nazi for å omfavne en annen.

ja ja.

I tillegg benyttes hyppig åpenbart nazi-sympatiske kilder som sannhetsvitner, og så klarer man altså å lire av seg at motdebattantene ikke bryr seg om nazismen! Det er så man knapt tror sine egne øyne, innimellom.

 

[tjua]

Aha, så saken er at dette var et slag mellom pro- og anti-maidan og det ble tilfeldigvis et bål i den bygningen. Ingen kan klandres. De tente på seg selv til og med, skal vi tro noen vinklinger på wikipedia.

Nei, dette var koordinert av ytre høyre som tok til vold på maidan februar 2022. Disse ble sendt til Odessa for å ta et oppgjør med de som protesterte.

Men nå som disse høyreekstreme og til med nazistene er på vårt lag, så er det ultraviktig å si at Russland sliter med nazister og relativiserer det hele, og ikke minst passe på hvem som sa hva. For hadde den personen sagt noe tvilsomt en gang i fortiden, så kan det umulig være sant det som sies nå.


Du skulle ha sett "Ukraine on fire", den er linket i denne tråden for over en måned siden, men det gidder du ikke, fordi det innebærer at du lærer noe om hva som foregikk i Ukraina fra 1920 og frem til 2015. Viktig bakgrunnsstoff for krigen. Det var ingen søndagsskole, for å si det forsiktig.

Men sånt skal ikke sees. Vi skal i denne tråden bare telle døde russere og døde generaler, og ikke minst ødelagt russisk utstyr. Vi skal heie mest mulig på nasjoner som sender våpen til Ukraina og kritisere Norge for at vi står langt nede på listen. Vi skal rope på hvor slemme russerne er som bomber sivile, sykehus, skoler og what-not, handlinger som skjer i absolutt alle kriger, og vi skal så absolutt aldri ta ukrainerne for at de ved en rekke tilfeller iscenesetter propaganda eller regelrett plasserer soldater i ambulanser og skoler. Å få frem viktige nyanser, nei det vil du ikke. Å protestere der det hevdes at 1 % av russiske styrker daglig dør, nei det skal du selvsagt ikke gjøre. Om det var sant ville russerne ikke hatt tid til annet enn å pleie sine sårete.

Nei, det viktige er å ta de som forteller at media ikke forteller hva som foregår nede på jorden på ukrainsk jord. Norske journalister forstår ikke annet enn norsk og engelsk, så da blir det engelske kilder. CNN, BBC. Nøytrale kilder som vi alltid kan stole fullt og helt på, der deres myndigheter lobber for krig og atter krig i Ukraina. Disse mediene har aldri fortalt løgner. Disse mediene har ikke vært krigshissere som fikk nasjonen til å stille seg bak bomberaid på andre nasjoner.

Nei, de som ønsker fred i Ukraina ved en diplomatisk løsning, de må tas. Fred i Ukraina skal kun oppnås ved militær makt hvor ukraina kaster ut russland.

Siste setning er spot on. Sånn må det faktisk bli, skulle bare mangle. Vi må få russerne øst for Ural

Du mener da ikke i fullt alvor at det kan finnes en fred i Ukraina der Russland har fått seg en bit av Ukraina? Hvilken std ville ikke det sette ift andre konflikter, og ikke minst russernes Eurasia: Vladivostok til Lisboa
Hvem er neste på den veien, Polen også Tyskland? Østerrike?

 

[Dr Dong]

I tillegg benyttes hyppig åpenbart nazi-sympatiske kilder som sannhetsvitner, og så klarer man altså å lire av seg at motdebattantene ikke bryr seg om nazismen! Det er så man knapt tror sine egne øyne, innimellom.

det er når løgnen blir et våpen at selvmotsigelsene inntrer. sannheten er uten selvmotsigelser.

 

[Khanate]

Forutsetningen kommer ganske tidlig i teksten - en gjenganger blant Putin fanboysenen: Russerne vil jo utvilsomt til sist vinne kampene likevel!

Men, hva om de ikke vinner - det ser jo mildt sagt ikke slik ut.

Aha, Putin-fanboy. Da har du satt ham i bås.

Uansett, det er lov å være av den oppfatning at utfallet av konfikten er gitt, og at partene bør ta konsekvensene av hva som er realitetene.

 

[AndersR]

ofte lar man enkelte debattanter få litt ekstra slækk for mindre overtramp dersom de er en betydelig ressurs for forumet.

dette skjønner jeg selvsagt. Men det jeg ikke skjønner er hvilken verdi propagandamaskineriet tilfører til et hifi-forum.
kun sutring og løgn for å skape dårlig stemning. i tusenvis av innlegg, år etter år.

Har ikke et eneste innlegg i en eneste hifi-relatert tråd.
Svarer ikke på tiltale i trådene han "deltar" i.

kun enveis kommunikasjon av typen oppgulp og kopiering av russerpropaganda.

og konstante regelbrudd. for hvert eneste innlegg. Og massivt med rapporteringer og ignoreringer.


Den eneste logiske grunnen til at larson ikke er kasta ut for årevis siden er den samme som at det finnes kommentarfelt i nettavisene.
mer sidevisninger fra folk som blir forbanna.

Nå er det jo ingen av oss som viser annonser, så akkurat der vinner man jo heller ingenting....

jeg har to ønsker:
1: Russland ut av Ukraina.
2: Larson ut av HifiSentralen

de gjør ikke annet enn skade der de har forvilla seg inn.

 

[Hønndjevelen]

La nå L. få lov å holde på.
Her inne tror jeg han gjør lite skade.
Irritasjonsmoment javel, men han inspirerer en god del til å komme med fornuftige meldinger.

 

[Dr Dong]

Du har kommet deg opp i moralens høyborg igjen - bedre å klappe seg selv litt på ryggen som bedre menneske enn oss andre.

Dette har vi jo regnet på før i tråden - hvor mange sivile drepte per uke regner du i Ukraina og hvor mange regner du i Syria..? Eller er det slik at du sammenligner 10 års krig i Syria med drøye 2 mnd i Ukraina?

Ellers kan vi jo ta et par tilbakeblikk til på dine treffsikre analyser av krigen:

Mener du fortsatt at det er en vellykket invasjon?
Vis vedlegget 814137


Nå har det jo blitt noen våpenleveranser fra NATO land - føler du det har styrket Putin sin forhandlingsposisjon? Og tror du fortsatt en fredsavtale blir fremforhandlet "over hodet "på Ukraina?

Vis vedlegget 814140

Eller hva med denne - har du sett tegn til at Ukraina presser russerne tilbake? (Hint - Kiev).

Vis vedlegget 814144

Og er du fortsatt like sikker på at Russerne vinner dette?
Vis vedlegget 814148
Vis vedlegget 814149

godt jobba, omf.

det er nesten litt lystbetont å bevitne hvordan den klarsynte selvsikkerhet operer i en skoddeheim av uvitenhet.

hadde det vært litt logikk i det hele, så hadde det kanskje vært større klarhet; men det vi bevitner er følelsenes her der og over alt.

 

[Larson]

Det demokratiske lynnet i Sverige. Folkeavstemning er ikke ønskelig i denne saken. Byråkratene og myndighetene vet best.

 

[Voff]

Og fascisten Putin og hans supportere vet enda bedre...

 

[AndersR]

La nå L. få lov å holde på.
Her inne tror jeg han gjør lite skade.
Irritasjonsmoment javel, men han inspirerer en god del til å komme med fornuftige meldinger.

Nei.
Dette er akkurat like konstruktivt som å si at jeg skal la naboen min fortsette å komme inn i gangen min for å spy der. hver dag.
Det gjør jo lite skade, og jeg blir jo ganske god til å vaske etterhvert.

Jeg begynner faktisk å angre litt på at jeg fornyet støttemedlemskapet mitt for noen dager siden. Dette er som tidligere nevnt det jeg mener er norges desidert beste offtopic-forum, men når vi velger å akseptere at det forsøkes ødelegges ca 50 ganger i snitt hver eneste dag av EN person, så er det ikke særlig imponerende.

Fra mitt perspektiv er å ikke gjøre noe med dette tilsvarende som å aksepterer ødeleggelsen av sitt eget forum.
Om det er høvdingens valg, så får det være hans valg, men jeg kan ikke si at jeg er enig i at det er en god vurdering.

Bare tenk hvilken konstruktiv debatt vi KUNNE hatt om vi ikke måtte bruke all energien vår på å vaske vekk oppkastet til Larson hele tida.

 

[OMF]

Uansett, det er lov å være av den oppfatning at utfallet av konfikten er gitt, og at partene bør ta konsekvensene av hva som er realitetene.

Joda, men når russerne blir knust militært, så blir det litt teit å poste lange saker hvor fullstendig russisk seier er en forutsetning.

Ser ut som nord-flanken er i ferd med å falle sammen for russerne nå.

 

[Utgatt24668]

Nei.
Dette er akkurat like konstruktivt som å si at jeg skal la naboen min fortsette å komme inn i gangen min for å spy der. hver dag.
Det gjør jo lite skade, og jeg blir jo ganske god til å vaske etterhvert.

Jeg begynner faktisk å angre litt på at jeg fornyet støttemedlemskapet mitt for noen dager siden. Dette er som tidligere nevnt det jeg mener er norges desidert beste offtopic-forum, men når vi velger å akseptere at det forsøkes ødelegges ca 50 ganger i snitt hver eneste dag av EN person, så er det ikke særlig imponerende.

Fra mitt perspektiv er å ikke gjøre noe med dette tilsvarende som å aksepterer ødeleggelsen av sitt eget forum.
Om det er høvdingens valg, så får det være hans valg, men jeg kan ikke si at jeg er enig i at det er en god vurdering.

Bare tenk hvilken konstruktiv debatt vi KUNNE hatt om vi ikke måtte bruke all energien vår på å vaske vekk oppkastet til Larson hele tida.

Det er jo deilig å ha noen å hate.

 

[AndersR]

Det er jo deilig å ha noen å hate.

Det er enda deiligere å ha noen å like.

 

[Utgatt24668]

Joda, men når russerne blir knust militært, så blir det litt teit å poste lange saker hvor fullstendig russisk seier er en forutsetning.

Ser ut som nord-flanken er i ferd med å falle sammen for russerne nå.

Jeg postet i går utdrag fra en artikkel fra The Economist som tilsier at man slettes ikke er sikker på at Russland lar seg knuse. Dvs. Nato er ikke sikker. Om Russland erklærer krig, med mer tilgang på soldater, så kan de holde ut en god stund. Sannheten er at man ikke vet hvor lenge, men lenge nok til at generalsekretæren advarer om flere år.

Dvs. at man kan legge til grunn at krigen vil vare lenge nok til at det er forsvarlig å diskutere alternativer.

 

[Utgatt24668]

Det er enda deiligere å ha noen å like.

Helt til man går lei av å være enige hele tiden. Da blir det lite stimulans på forumet.

 

[lars_erik]

godt jobba, omf.

det er nesten litt lystbetont å bevitne hvordan den klarsynte selvsikkerhet operer i en skoddeheim av uvitenhet.

hadde det vært litt logikk i det hele, så hadde det kanskje vært større klarhet; men det vi bevitner er følelsenes her der og over alt.

Jeg vet nå ikke det. Omf har vel proklamert hele tiden at Ukraina vinner denne krigen, og hele tiden innen kort tid. Det gjenstår fortsatt å se. Det hadde vært å håpe han snart fikk rett.

 

[realist]

Det demokratiske lynnet i Sverige. Folkeavstemning er ikke ønskelig i denne saken. Byråkratene og myndighetene vet best.

Slik som situasjonen nå er, burde det ikke overraske noen om de politisk ansvarlige i Sverige/Finland ønsker NATO-medlemskap ASAP. "Av og til," så vet byråkrater og myndigheter faktisk hva som er best. De sitter tross alt på det meste av relevant informasjon.

 

[Espen R]

VG har en reportasje fra Mariupol. Ufattelige menneskelige tragedier, gamle folk som sulter ihjel og bare blir liggende i leiligheten.
Alle små pletter med gress rundt i byen blir brukt til å gravlegge folk.

Jeg får sitere Vladimir Putin: Det er bare tragisk det som skjer i Ukraina.

 

[Larson]

Slik som situasjonen nå er, burde det ikke overraske noen om de politisk ansvarlige i Sverige/Finland ønsker NATO-medlemskap ASAP. "Av og til," så vet faktisk byråkrater og myndigheter faktisk hva som er best. De sitter tross alt på det meste av relevant informasjon.

Når det kommer til militærallianser så har jo folket litt de skulle ha sagt, ikke sant?

NATO-medlemskap var ikke på bordet da forrige parlament ble valgt inn.

 

[lars_erik]

Helt til man går lei av å være enige hele tiden. Da blir det lite stimulans på forumet.

Det hele er en smule merkelig; Ukraina støttes fordi deres frihet til bla annet demokrati og egne valg er viktig. Samtidig forsøkes det knebling av Larson, siden han har egne meninger- og derfor bør fratas sin frihet til å ytre disse.

Prinsipper er greie å ha, så lenge de kan brytes når noe man ikke liker oppstår.