Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • K

    Khanate

    Gjest
    Kremt

    (bildet endret for å tekkes sarte sjeler)

    1652013732909.png
     
    Sist redigert av en moderator:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.954
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Fascinerende argumentasjon. Det ser ut som Biden administrasjonen har planlagt å lure russerne til å gå til krig, lar Ukraina ta alle ofrene, og at de satser på at russerne skal knekke ryggen.
    Siden russernes egne motiv og handlinger ikke nevnes, får vi tro at de er tvunget til det de gjør i Ukraina, og at ansvaret for krigen ligger på de som egentlig er ansvarlige; USA.
    De eneste nedskalerende eller krigshindrene tiltak som nevnes er at de burde latt russerne få viljen sin, altså må vi anta at russernes frykt for NATO er en legitim begrunnelse for deres angrepskrig.
    Same planet, different worlds.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Larson, du MÅ være et russisk troll!

    Hadde du vært norsk ville du visst at akkurat den argumentasjonen ikke slår an i Norge!


    До свидания (Do svidaniya)
    Spirre ble provosert over at storslått markering av 9. mai er like vanlig i Russland som feiring av 17. mai er i Norge.

    9. mai er en viktig dato for russere. En pensjonert fyr fra forsvaret burde virkelig kjenne fienden sin såpass.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Har Russland en legitim rett til å angripe Ukraina? Antageligvis ikke. Men maktbalansen handler mest sannsynlig ikke om legitimitet, men om hva de ulike partene har makt til og er villige til å gjøre. Dette har vi sett en del ekspempler på opp igjennom årene. Vesten har angrepet ulike nasjoner fordi de kan. Russland har angrepet Ukraina fordi de kan. Formålet med operasjonen burde nå være kjent for alle som er interessert i å følge med.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Fascinerende argumentasjon. Det ser ut som Biden administrasjonen har planlagt å lure russerne til å gå til krig, lar Ukraina ta alle ofrene, og at de satser på at russerne skal knekke ryggen.
    Siden russernes egne motiv og handlinger ikke nevnes, får vi tro at de er tvunget til det de gjør i Ukraina, og at ansvaret for krigen ligger på de som egentlig er ansvarlige; USA.
    De eneste nedskalerende eller krigshindrene tiltak som nevnes er at de burde latt russerne få viljen sin, altså må vi anta at russernes frykt for NATO er en legitim begrunnelse for deres angrepskrig.
    Same planet, different worlds.
    Viljen om at bombingen av dombass stanset, usa lot være å plassere våpen i ukraina og at zelensky ikke ble truet av ekte nasser til å måtte bryte sine valgløfter til den ukrainske befolkningen.

    Jeg ser ikke dette som store, kostbare innrømmelser for å unngå potensiell atomkrig.

    Var dette seriøst urimelige ønsker fra russland?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.954
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Viljen om at bombingen av dombass stanset, usa lot være å plassere våpen i ukraina og at zelensky ikke ble truet av ekte nasser til å måtte bryte sine valgløfter til den ukrainske befolkningen.

    Jeg ser ikke dette som store, kostbare innrømmelser for å unngå potensiell atomkrig.

    Er dette seriøst urimelige ønsker fra russland?
    Tja, først må man jo godta akkurat den der fremstillingen av historien da..
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Interras
    Du er klar over at du linker til et nettsted som er kjent for å mate på med propaganda for regimer som forakter alt det vi andre her står for ? Med unntak av Putlers lakeier selvfølgelig.

    Fra Wikipedia;
    CounterPunch began as a newsletter, established in 1994 by the Washington, D.C.-based investigative reporter Ken Silverstein.[5] He was soon joined by Alexander Cockburn and then Jeffrey St. Clair, who became the publication's editors in 1996 when Silverstein left.[6][7] In 2007, Cockburn and St. Clair wrote that in founding CounterPunch they had "wanted it to be the best muckraking newsletter in the country", and cited as inspiration such pamphleteers as Edward Abbey, Peter Maurin, and Ammon Hennacy, as well as the socialist/populist newspaper Appeal to Reason (1895–1922).[8] When Alexander Cockburn died in 2012 at the age of 71, environmental journalist Joshua Frank became managing editor and Jeffrey St. Clair became editor-in-chief of CounterPunch.[9][10]

    During the 2016 presidential election, CounterPunch published a piece attributed to Alice Donovan,[11] who purported to be a freelance writer but US intelligence officials alleged to be a pseudonymous employee of the Russian government.[12] Donovan was tracked by the FBI for nine months, as a suspected fictitious persona created by the GRU.[12][13] In late November 2017, after CounterPunch had published several more pieces by Donovan, The Washington Post contacted Jeffrey St. Clair about her. The co-editor said that Donovan's pitches did not stand out amongst the pitches that CounterPunch received daily[12] and began making inquiries. He asked Donovan to substantiate her identity by sending a photo of her driving license but she did not.[12] On the same day The Washington Post article was published on Donovan, St. Clair and Frank published a piece stating that CounterPunch only ran one article by Alice Donovan during the 2016 election, which was on cyber-breaches of medical databases. Donovan was also exposed by the newsletter as a serial plagiarizer.[11] CounterPunch removed all of the articles from their site.[14] In a January 2018 follow-up article, St. Clair and Frank exposed a network of alleged trolls that operated a site called Inside Syria Media Center, promoting a pro-Bashar al-Assad and pro-Russian view of the Syrian Civil War. St. Clair and Frank speculated that the website was connected to the same network of trolls as Alice Donovan, which was later confirmed by the Atlantic Council and other researchers.[15][13][14]
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vedrørende russiske troll. Er Fox News også russiske troll? Eller ligger det mer bak deres uttalelser?

    Det er en skremmende lik retorikk mellom nasjonalistiske krefter på tvers av landegrenser. Det som skjer i høyesterett i USA nå er en svært alvorlig utvikling, og er et tankegods som ligger Putin nær. I den grad vi snakker om proxy-krig, så handler det muligens mer om kampen om demokratiske verdier og likhet for alle vs en utvikling der noen få skal bestemme over alle andre (autoritære stater). Dehumanisering av homofile er et godt eksempel på dette, en kreft som nå er i full utvikling i Polen, Russland, Ungarn og i USA etc.

    Høyesterett starter med å i praksis forby abort i en rekke stater, før de går videre på andre grupper sin rett til å gjøre sine egne valg.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.954
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Viljen om at bombingen av dombass stanset, usa lot være å plassere våpen i ukraina og at zelensky ikke ble truet av ekte nasser til å måtte bryte sine valgløfter til den ukrainske befolkningen.

    Jeg ser ikke dette som store, kostbare innrømmelser for å unngå potensiell atomkrig.

    Var dette seriøst urimelige ønsker fra russland?
    Foruten det opplagte: å la være å gå til krig; hva kunne russland gjort i perioden Zelensky har vært president, for å hindre oppbygging/eskalering i det som endte med full invasjonskrig i slutten av februar?
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Vedrørende russiske troll.
    Minimum to trollkontoer opererer her på sentralen. Minst tre personer er involvert.

    For en tid tilbake var de lett synlige i kommentarfeltene i avisene også (tror de fleste kontoene er slettet/sperret - ikke bare opplagt for meg tydeligvis). Jeg identifiserte ca fire som konsekvent dukket opp med en gang en artikkel om Russland eller Kina ble publisert (gjerne først på ballen). Samme type retorikk som vi ser her. Utstrakt whataboutisme. Fellestrekket var at de hadde uvanlige, men likevel typisk norske navn.
    Naivt å tro at et av de mer oppegående forum i landet er fritatt for slik propagandavirksomhet.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Spirre ble provosert over at storslått markering av 9. mai er like vanlig i Russland som feiring av 17. mai er i Norge.

    9. mai er en viktig dato for russere. En pensjonert fyr fra forsvaret burde virkelig kjenne fienden sin såpass.

    Provosert?? Nei så langt der i fra!

    Jeg bare påpeker den smule dissonans som ligger i din argumentasjon.

    Jeg er faktisk fullt klar over at man feirer 9 mai i Russlandet. Jeg vet også hvordan dagen feires der borte.

    Men når du sammenligner og setter som likeverdig, feiring med barnetog og feiring med å kjøre ICBM's i prosesjon så

    er du så langt ute å kjøre at man nesten mister pusten!

    Men som sagt så provoserer det slett ikke. Jeg konstanterer at du er her og at du kjører på med din pro Putin propaganda,

    og det er for så vidt helt greit og i motsettning til enkelte andre her så ser jeg ingen grunn til å utelukke deg av den grunn.

    Jeg må vel nesten si at jeg aksepterer deg og dine, lett forunderlige meninger, ut fra en form for profesjonell høflighet.

    Vel vitende om at vi står på hver vår side av "frontlinjen".
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Det Burt sa er så riktig, respekt for Larson og Lars, men hvorfor lete etter feil med vesten, dere skjønner faktisk hvor brutalt d er
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vedrørende russiske troll. Er Fox News også russiske troll? Eller ligger det mer bak deres uttalelser?

    Det er en skremmende lik retorikk mellom nasjonalistiske krefter på tvers av landegrenser. Det som skjer i høyesterett i USA nå er en svært alvorlig utvikling, og er et tankegods som ligger Putin nær. I den grad vi snakker om proxy-krig, så handler det muligens mer om kampen om demokratiske verdier og likhet for alle vs en utvikling der noen få skal bestemme over alle andre (autoritære stater). Dehumanisering av homofile er et godt eksempel på dette, en kreft som nå er i full utvikling i Polen, Russland, Ungarn og i USA etc.
    Dette er det ikke mange som er uenig i, det religiøse vanvidd er på fremmarsj, noe politikere i de landene du nevner ønsker å utnytte for å få stadig mer makt.
    Men i denne tråden diskuterer vi Russlands invasjon av Ukraina.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Har Russland en legitim rett til å angripe Ukraina? Antageligvis ikke.
    FANTASTISK!! "Antageligvis ikke!!!"

    Jeg er rett og slett imponert over din dype forståelse av internasjonal jus og politikk.

    Og hvis det er fare for at du kjører ut i samme veigrøfta som Larson, så er jeg slett ikke provosert!

    Mere stum av beundring for at det er mulig å skrive noe slik!
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette er det ikke mange som er uenig i, det religiøse vanvidd er på fremmarsj, noe politikere i de landene du nevner ønsker å utnytte for å få stadig mer makt.
    Men i denne tråden diskuterer vi Russlands invasjon av Ukraina.
    Det diskuteres jo ting utover selve krigen i Ukraina. F eks Bidens motivasjon, Fox News sine uttalelser og ikke minst påstander om russiske troll. Noen snakket også om å opprette et eget område «Dumbass» til ære for russiske troll etc. med applaus fra flere. Litt merkelig adferd når man i neste åndedrag krever at påstander dokumenteres og begrunnes. Dynamikken i denne tråden fortsetter å skille seg kraftig negativt ut fra et ellers bra forum.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Tja, først må man jo godta akkurat den der fremstillingen av historien da..
    Anbefaler å lese Professor Cohen.

    Et kort google-søk ga denne artikkelen fra 2019, hvor deler av det jeg beskrev nevnes:
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.342
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Hva synes du om Norges planer om storslått markering av 17. mai?

    PS! Ikke les nrks artikkel om paradering av atombomber. Det er noe de alltid gjør på 9. mai.


    Så, hva synes du om Biden som president der han ikke har klart å forhindre at vi nå leker med atomkrig-terningen?
    Hvorfor har ikke Putin noe med dette å gjøre?

    mvh
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det diskuteres jo ting utover selve krigen i Ukraina. F eks Bidens motivasjon, Fox News sine uttalelser og ikke minst påstander om russiske troll. Noen snakket også om å opprette et eget område «Dumbass» til ære for russiske troll etc. med applaus fra flere. Litt merkelig adferd når man i neste åndedrag krever at påstander dokumenteres og begrunnes. Dynamikken i denne tråden fortsetter å skille seg kraftig negativt ut fra et ellers bra forum.
    Dette dreier seg om Russlands invasjon av et naboland. Og at dette overhodet ikke kan aksepetres. At det dukker opp andre ting utover selve krigen i Ukraina skyldes jo nettopp russiske troll som f.eks. ønsker å så tvil om motivasjonen til Biden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Anbefaler å lese Professor Cohen.

    Et kort google-søk ga denne artikkelen fra 2019, hvor deler av det jeg beskrev nevnes:
    Har Russland rett til å invadere sitt naboland Ukraina? Ja eller nei.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Fordi denne tråden handler om Russland?
    Synes å være vanskelig for enkelte å dette inn over seg. Også: som om det har manglet kritikk av hva som har skjedd i Irak og Vietnam!
    Men det er forøvrig symptomatisk for propagandørene at de ikke uttrykker hva de synes om Russlands folkerettstridige invasjon og ødeleggelse av Ukraina. Når man ikke klarer å ta avstand fra, eller i praksis diskutere sakens kjerne - dette overgrepet - så forekommer det litt rart å være opptatt av alt annet galt det måtte være i verden, som om det skulle unskylde noe.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Jeg hadde stemt Sanders, ikke sv her da, men hvordan kan du støtte tullebukken
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette dreier seg om Russlands invasjon av et naboland. Og at dette overhodet ikke kan aksepetres. At det dukker opp andre ting utover selve krigen i Ukraina skyldes jo nettopp russiske troll som f.eks. ønsker å så tvil om motivasjonen til Biden.
    Det kan jeg si meg enig i, så lenge man klarer å holde seg for god til å stemple meninger man ikke er enige i som russisk propaganda på autopilot. Jeg tror det er viktig med en viss takhøyde også i denne tråden.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Dette dreier seg om Russlands invasjon av et naboland. Og at dette overhodet ikke kan aksepetres. At det dukker opp andre ting utover selve krigen i Ukraina skyldes jo nettopp russiske troll som f.eks. ønsker å så tvil om motivasjonen til Biden.
    De som innser at hva vi ser i norsk media er tungt farget av vestlig syn på konflikten er alle russiske troll.


    Jeg håper Terje har fått med seg at i USA ønsker de i disse dager å sette opp et "ministry of truth".


    Her har vi Rand Paul som tar ting på kornet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Har Russland rett til å invadere sitt naboland Ukraina? Ja eller nei.
    Unnskyld, men seriøst, Terje. Har du pådratt deg demens?

    Jeg har svart på det spørsmålet ørti ganger. Russland har selvsagt ingen rett til å invadere naboland.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn