Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[BT]

Ja, det kan selvsagt gå raskere. En rask kollaps for Russland i Ukraina etter at USA har drevet proxy-krig. Hvilke alternativer har da Putin?

Et par scenarioer er:
a) trekke seg tilbake og la USA få Ukraina.
b) atombombe Ukraina til steinalderen.

Skal vi si at det er 90 % sjanse for a) og 10 % sjanse for b).

Er du virkelig villig til å kaste den terningen?

Tror jeg går for
c) avslutte drepingen, voldtektene, plyndringen, ødeleggelsene, trekke seg tilbake og la Ukraina få tilbake de delene av landet sitt som de har okkupert og akseptere landets suverenitet.

At et land ønsker å gå i demokratisk retning betyr faktisk ikke at USA får landet. Men den villfarelsen, sammen med hatet mot alt vestlig, forklarer ganske mye.

 

[mteinum]

https://twitter.com/i/web/status/1523314770560303104

 

[Khanate]

Dagbladet i dag:

Kanskje han kunne ha latt soldatene i bunkeren vifte med det hvite flagget litt tidligere?

 

[Spiralis]

Dagbladet i dag:
Kanskje han kunne ha latt soldatene i bunkeren vifte med det hvite flagget litt tidligere?

Det betyr i praksis at det har fått leve noen dager lengre.

Du kan da ikke påstå at du tror at de russiske styrkene vil la en eneste av dem få leve?

 

[Halair]

Jeg er fullstendig klar over den øredøvende faktaresistensen i dette forumet. Jeg kjører på uansett.

Om du skal ha hold for den påstanden så betinger du jo at du har rett i dine "fakta".
Du blottlegger samtidig ditt standpunkt og at du ikke kommer til i vike fra dette, hvor "uavhengig" er man egentlig da?
Om ikke da "uavhengig" egentlig er ment som "kan plukke de påstandene som passer meg best, uten å ta hensyn til hvor de kommer fra".

Min påstand er at:
Kommer det frem at Ukraina er verstingen her så skal jeg fordømme dem og gladelig innrømme at jeg lot meg lure.
Kommer det frem at Russland er verstingen her, så kommer du ikke til å vike en tomme.

Det er forskjellen ved et kritisk blikk, å la fakta styre konklusjonen, inntil man har enda mer fakta på bordet slik at bildet får nyanser.

 

[Halair]

Kanskje han kunne ha latt soldatene i bunkeren vifte med det hvite flagget litt tidligere?

Han trenger ikke å ta feil, han trenger ikke en gang vinne mot inntrengeren militært for å kunne vinne.
Samtidig har Russland bundet opp mye ressurser mtp Azovstal, som ellers hadde blitt brukt andre steder.
Ingenting som hindret soldatens inne i Azovstal fra å gå ut med hendene i været, men de valgte etter alt å dømme å la være.

Så om din vinkling med et slik henvisning er at "Ukraina taper" så tror jeg du overser det store bildet.

 

[Asbjørn]

BBC‘s kommentar i dag:

Viewpoint: Putin now faces only different kinds of defeat

Russia's Victory Day parade won't represent any sort of victory over Ukraine, writes defence analyst Michael Clarke.

www.bbc.com

What happens in the Donbas, however, offers Putin only a choice between different types of defeat.
If the battle reaches an autumn stalemate, he will have precious little to show for so much loss and pain. If the military momentum shifts and his forces get pushed back, even more so. And even if the Russians succeed in overrunning the whole of the Donbas and all across the south, they still have to hold those territories for the indefinite future in the face of several million Ukrainians who don't want them there.

There is no way back for Vladimir Putin personally and he may even be indicted as a war criminal. His only political strategy is to make the war in Ukraine into something else - part of a struggle for Russia's very survival against the "Nazis" and "imperialists" of the West who relish the chance to take Russia down.
That's why it suits him to toy with the dangerous idea that Russia is facing a "Great Patriotic War 2.0" with the rest of Europe. We will probably hear a lot more about this on Victory Day. President Putin will claim to see light at the end of a very dark and long tunnel into which he has steered his own country.

Litt mer langlesning:

The War in Ukraine Is a Colonial War

For centuries, the country has lived in the shadow of empire. But its past also provides the key to its present.

www.newyorker.com

The contrast between an aging empire and a new kind of nation is captured by Zelensky, whose simple presence makes Kremlin ideology seem senseless. Born in 1978, he is a child of the U.S.S.R., and speaks Russian with his family. A Jew, he reminds us that democracy can be multicultural. He does not so much answer Russian imperialism as exist alongside it, as though hailing from some wiser dimension. He does not need to mirror Putin; he just needs to show up. Every day, he affirms his nation by what he says and what he does.

Ukrainians assert their nation’s existence through simple acts of solidarity. They are not resisting Russia because of some absence or some difference, because they are not Russians or opposed to Russians. What is to be resisted is elemental: the threat of national extinction represented by Russian colonialism, a war of destruction expressly designed to resolve “the Ukrainian question.” Ukrainians know that there is not a question to be answered, only a life to be lived and, if need be, to be risked. They resist because they know who they are. In one of his very first videos after the invasion, when Russian propaganda claimed that he had fled Kyiv, Zelensky pointed the camera at himself and said, “The President is here.” That is it. Ukraine is here.

 

[Stein 99]

En høytstående russisk politiker utalte i går at Russland vil stå i sør-Ukraina til evig tid. Ingen tvil om det.

Jeg fikk høre på offisers-kurs at Russland er tålmodig og om det finnes et problem så må ikke det absolutt løses så raskt, kan bare ligge der, uløst.
Slik var det med delelinje i Barentshavet også, hvor enighet hadde ingen hast, mens Norge helst ville få til en avtale. (jeg vet ikke hvordan det ligger an nå, det var vel Jens Evensen og Arne Treholt som jobbet med det)

Vi får håpe Ukraina holder ut og greier å kaste Russland ut, men det kan ta lang tid tror jeg.(årevis) Jeg er noe bekymret.
Antar Russland er i stand til å seigpine det ukrainske folk i lang tid.
Snakket med bekjent i Kherson i går og mange i byen har flyktet til ukrainsk kontrollert område, og veldig få der som vil under Russland fortalte hun.

 

[Khanate]

Det betyr i praksis at det har fått leve noen dager lengre.

Du kan da ikke påstå at du tror at de russiske styrkene vil la en eneste av dem få leve?

Når det gjelder Azov bataljonen så har du kanskje rett. Russerne er ganske klare på at dette er krigsforbrytere.
Når det gjelder russisk behandling av krigsfanger generelt så er mitt inntrykk at dette gjøres helt etter boka.
Dette ser da greit ut:

Kanskje de er skutt nå? Vanskelig å si.

 

[kasol]

Sitting ducks

https://twitter.com/i/web/status/1523357117448552449

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg fikk høre på offisers-kurs at Russland er tålmodig og om det finnes et problem så må ikke det absolutt løses så raskt, kan bare ligge der, uløst.
Slik var det med delelinje i Barentshavet også, hvor enighet hadde ingen hast, mens Norge helst ville få til en avtale. (jeg vet ikke hvordan det ligger an nå, det var vel Jens Evensen og Arne Treholt som jobbet med det)

Den signerte vel Støre og Lavrov for noen år siden.

 

[Terje-A]

Gode nyheter.
Scholz har endelig tatt seg sammen og forstått alvoret.

Scholz: – Forsvar av Ukraina en historisk plikt
Tysklands statsminister Olaf Scholz sier Tyskland har en historisk plikt til å bidra til forsvare Ukraina mot russiske invasjonsstyrker.
Scholz holdt søndag en TV-sendt tale i anledning 77-årsdagen for avslutningen av andre verdenskrig i Europa.
– Vi har lært en viktig lekse av vårt lands katastrofale historie mellom 1933 og 1945. Vi skal forsvare lov og rettferdighet og være på ofrenes side. Vi må støtte Ukraina i kampen mot angriperen, sa den tyske statsministeren.
Scholz understreket at han var overbevist om at Russlands president Vladimir Putin ikke vil vinne krigen.
– Frihet og sikkerhet vil seire, på samme måte som frihet og sikkerhet vant over vold og diktatur for 77 år siden, sa han.
(©NTB)

 

[Hønndjevelen]

Når det gjelder Azov bataljonen så har du kanskje rett. Russerne er ganske klare på at dette er krigsforbrytere.
Når det gjelder russisk behandling av krigsfanger generelt så er mitt inntrykk at dette gjøres helt etter boka.
Dette ser da greit ut:

Kanskje de er skutt nå? Vanskelig å si.

Hvilken bok er det du leser¿???
Mulig steigan.no og RT gir deg noen opplysninger

 

[kasol]

G7-landene enige om oljeboikott mot Russland – VG Nå: Krig i Ukraina

De mektige G7-landene er enige om nye sanksjoner mot Russland. Det skriver Det hvite hus i en pressemelding søndag.

direkte.vg.no

 

[Dr Dong]

Tror ikke folk her inne er lydhøre for at ukrainere kan finne på å gjemme seg bak sivile. Fortellingen er at russerne skyter på sivile som prøver å evakuere. Som om russere har noe å tjene på at sivile ikke forlater området og de ikke kan benytte tyngre skyts mot ukrainske soldater som er igjen.

Dette er krig, så selvsagt vil sivile havne i kryssilden, og selvsagt vil sivile dø, bli utsatt for overgrep. Sånn er det alltid i krig. Og det er derfor krigen må avsluttes så fort som mulig.

ingen kan lyve som larson ved å gi en flik av sannhet.

1) det er russisk strategi å legge byer i grus. ikke all krig har den strategien.
2) det er alltid overgrep i krig; ikke alle gjør drap og overgrep på sivile til en strategi slik som russerne.

 

[Larson]

ingen kan lyve som larson ved å gi en flik av sannhet.

1) det er russisk strategi å legge byer i grus. ikke all krig har den strategien.
2) det er alltid overgrep i krig; ikke alle gjør drap og overgrep på sivile til en strategi slik som russerne.

Tror doktoren bør komme seg ut av kontoret sitt og finne ut av hvordan krig utføres verden over.

- Byer legges liksom ikke i grus.
- russerne har liksom en strategi om å drepe sivile som ingen andre deltakere i krig har gjort før dem. Og alldeles ikke slik våre gode bomber har gjort da vi slapp bombene.

Doktoren kan lese litt om shock and awe.

Shock and awe - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[TOH]

Kom over denne lille reportasjen ang. Azov fra før konflikten startet. Nå tenker jeg at problemet med Nazier/nasjonalister ikke er mindre i Russland, men vel verdt en titt.

 

[Dr Dong]

Tror doktoren bør komme seg ut av kontoret sitt og finne ut av hvordan krig utføres verden over.

tror du kompis putin vil avslutte krigen fortest mulig? har du info om at han ikke vil spille terninger og bedrive eskalering? det eneste rasjonelle i følge deg! eller er det bare den andre parten som skal tenke slik, siden krigen for putin er eksistensiell, men for alle andre bare et seminar? er krigen for ukrainere mindre eksistensiell enn for putin?

 

[Utgatt24668]

BBC‘s kommentar i dag:

Viewpoint: Putin now faces only different kinds of defeat

Russia's Victory Day parade won't represent any sort of victory over Ukraine, writes defence analyst Michael Clarke.

www.bbc.com

Litt mer langlesning:

The War in Ukraine Is a Colonial War

For centuries, the country has lived in the shadow of empire. But its past also provides the key to its present.

www.newyorker.com

Ikke så mye nytt, men ikke helt uforventet akkurat nå. Men, de hadde en annen interessant sak som kan være av interesse:

The surprising dark side of empathy

Researchers have found that there is a dark side to being empathetic.

www.bbc.com

 

[Hønndjevelen]

Tror doktoren bør komme seg ut av kontoret sitt og finne ut av hvordan krig utføres verden over.

- Byer legges liksom ikke i grus.
- russerne har liksom en strategi om å drepe sivile som ingen andre deltakere i krig har gjort før dem. Og alldeles ikke slik våre gode bomber har gjort da vi slapp bombene.

Doktoren kan lese litt om shock and awe.

Shock and awe - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det skal du ha Larz, russerne er gode på å legge byer i grus.
Grozny, Aleppo, Mariupol........

 

[Larson]

tror du kompis putin vil avslutte krigen fortest mulig? har du info om at han ikke vil spille terninger og bedrive eskalering? det eneste rasjonelle i følge deg! eller er det bare den andre parten som skal tenke slik, siden krigen for putin er eksistensiell, men for alle andre bare et seminar? er krigen for ukrainere mindre eksistensiell enn for putin?

Som sagt, Zelensky ble valgt inn til å finne en løsning med Russland med 70 % av stemmene. Han skulle få på plass kompromiss, basert på minsk. Det skjedde ikke. I stedet snudde han rundt og sa at Ukraina skal ta tilbake Krim.
Ukraina forberedte angrep mot østfylkene. Så hvis en potensiell krig mot russland var av eksistensiell orden, så burde kanskje ukraina ha håndtert krisen litt anerledes. For Ukraina var vel ikke så naive at de trodde at RUssland kom til å sitte og se på de utrydde seperatistene i Donetsk?

Dette er nå en proxy-krig mellom Russland og USA, og det har vært det i lang tid. Vest-Ukraina er mer enn villig til å sloss mot erkefienden Russland. Øst-ukraina og Sør-ukraina så ikke på Russland som noen fiender (før de invaderte).

Verden er nøytrale til denne krigen av en god grunn.

EU tror de kan hjelpe Ukraina ved å la industrien sin konke. Eller rettere sagt, USA har sagt hopp og EU stuper uten å sjekke vanndybden.


Russland vil selvsagt bedrive eskalering. Det gjorde de det tydelig i det de invaderte. Vesten har siden den tid gått fra å si høyt at de ikke blander seg til å sloss om å sende mest mulig våpen. Utenom USA da selvsagt som fra første dag ville ha Polen og co til å sende gamle MIG til Ukraina slik at våpenindustrien kunne erstatte dem med nye fly fra fabrikken dems.

Dette er en proxy-krig mellom USA og Russland. USA (og UK) forteller Ukraina at en forhandlet fredsavtale er uaktuelt.

‘Ukraine will be free,’ Boris Johnson tells country’s parliament

There should be no peace settlement imposed against the will of Ukrainian people, PM tells Verkhovna Rada

www.theguardian.com

 

[Spiralis]

Når det gjelder russisk behandling av krigsfanger generelt så er mitt inntrykk at dette gjøres helt etter boka.

Hvis du virkelig mener dette så har du ikke lest historie!

Evt. så bor du i St.Petersburg og får betalt for å skrive her!

 

[leifen]

Hvis du virkelig mener dette så har du ikke lest historie!

Evt. så bor du i St.Petersburg og får betalt for å skrive her!

Han bekreftet vel å være på ansattlisten deres med det utsagnet.

 

[Spiralis]

Han bekreftet vel å være på ansattlisten deres med det utsagnet.

Tror du har rett!

 

[Hønndjevelen]

I don't have a death wish, men om jeg var omringet av Putler's soldater, ville jeg spart den siste patronen til meg selv!

 

[Larson]

G7-landene enige om oljeboikott mot Russland – VG Nå: Krig i Ukraina

De mektige G7-landene er enige om nye sanksjoner mot Russland. Det skriver Det hvite hus i en pressemelding søndag.

direkte.vg.no

Lydrikene til USA har sagt seg enige i disse sanksjonene. Intet nytt under solen her.

 

[Dr Dong]

Som sagt, Zelensky ble valgt inn til å finne en løsning med Russland med 70 % av stemmene. Han skulle få på plass kompromiss, basert på minsk. Det skjedde ikke. I stedet snudde han rundt og sa at Ukraina skal ta tilbake Krim.
Ukraina forberedte angrep mot østfylkene. Så hvis en potensiell krig mot russland var av eksistensiell orden, så burde kanskje ukraina ha håndtert krisen litt anerledes. For Ukraina var vel ikke så naive at de trodde at RUssland kom til å sitte og se på de utrydde seperatistene i Donetsk?

Dette er nå en proxy-krig mellom Russland og USA, og det har vært det i lang tid. Vest-Ukraina er mer enn villig til å sloss mot erkefienden Russland. Øst-ukraina og Sør-ukraina så ikke på Russland som noen fiender (før de invaderte).

Verden er nøytrale til denne krigen av en god grunn.

EU tror de kan hjelpe Ukraina ved å la industrien sin konke. Eller rettere sagt, USA har sagt hopp og EU stuper uten å sjekke vanndybden.


Russland vil selvsagt bedrive eskalering. Det gjorde de det tydelig i det de invaderte. Vesten har siden den tid gått fra å si høyt at de ikke blander seg til å sloss om å sende mest mulig våpen. Utenom USA da selvsagt som fra første dag ville ha Polen og co til å sende gamle MIG til Ukraina slik at våpenindustrien kunne erstatte dem med nye fly fra fabrikken dems.

Dette er en proxy-krig mellom USA og Russland. USA (og UK) forteller Ukraina at en forhandlet fredsavtale er uaktuelt.

det er nesten fornøyelig å se hvordan du over tid mer og mer identifiserer deg med putin. det er som om hatet til usa og nato, nå er blitt putin min putin. det er som om dess flere ord du bruker, dess nærmere kommer du.

spiller putin terning, eller er det bare oss andre som gjøre det.

og når vil dette terningspillet ta en slutt? kan det noen gang ta slutt?

 

[Hønndjevelen]

Lydrikene til USA har sagt seg enige i disse sanksjonene. Intet nytt under solen her.

Nå må ru faen meg gi deg.
En aggressiv stormakt på vårt kontinent tar seg til rette, og du trekker fram USA.
Buksevann skulle du hatt!

 

[Spiralis]

Lydrikene til USA har sagt seg enige i disse sanksjonene. Intet nytt under solen her.

Du kompis, hvordan er arbeidsforholdene hos dere? Får du ekstra betalt når du jobber på søndag?
Hvor mange timer må du jobbe hver uke? Eller er det akkord, betalt pr ord?

 

[Hønndjevelen]

Du kompis, hvordan er arbeidsforholdene hos dere? Får du ekstra betalt når du jobber på søndag?
Hvor mange timer må du jobbe hver uke? Eller er det akkord, betalt pr ord?

Kan neppe være betalt pr likes

 

[Larson]

det er nesten fornøyelig å se hvordan du over tid mer og mer identifiserer deg med putin. det er som om hatet til usa og nato, nå er blitt putin min putin. det er som om dess flere ord du bruker, dess nærmere kommer du.

spiller putin terning, eller er det bare oss andre som gjøre det.

og når vi dette terningspillet ta en slutt? kan det noen gang ta slutt?

Jeg identifiserer meg ikke en dritt med Putin. Det er dine sprø tanker.

Om Putin spiller terning? Selvsagt. Han hadde et valg mellom pest eller kolera.
Pest: la USA sakte men sikkert ta over Ukraina gjennom snikinnmelding i NATO (øvelser, opptrening, penger, samkjøring av kommandolinjer). For ikke å nevne regimeskifte på sikt som vesten drømmer om i Kreml. Demokrati og slikt.
Kolera: invasjon og krig.

Hvis Vesten ønsket noe annet enn proxy-krig med Russland, så hadde vi alle muligheter til å forhindre den. Vi valgte å ikke forhindre.

 

[Dr Dong]

Nå må ru faen meg gi deg.
En aggressiv stormakt på vårt kontinent tar seg til rette, og du trekker fram USA.
Buksevann skulle du hatt!

skjønnheten i det hele, er hvordan larson mer og mer beveger seg fra natokritikk til putin i mitt hjerte. det er slik troll sprekker!

 

[Larson]

Nå må ru faen meg gi deg.
En aggressiv stormakt på vårt kontinent tar seg til rette, og du trekker fram USA.
Buksevann skulle du hatt!

Nei, jeg trekker frem at disse sanksjonene ikke har støtte hos andre enn USA og deres vasallstater, i motsetning til inntrykket VG prøver å gi oss.

 

[leifen]

Jeg identifiserer meg ikke en dritt med Putin. Det er dine sprø tanker.

Om Putin spiller terning? Selvsagt. Han hadde et valg mellom pest eller kolera.
Pest: la USA sakte men sikkert ta over Ukraina gjennom snikinnmelding i NATO (øvelser, opptrening, penger, samkjøring av kommandolinjer). For ikke å nevne regimeskifte på sikt som vesten drømmer om i Kreml. Demokrati og slikt.
Kolera: invasjon og krig.

Hvis Vesten ønsket noe annet enn proxy-krig med Russland, så hadde vi alle muligheter til å forhindre den. Vi valgte å ikke forhindre.

Du mener vi skulle erklært krig mot Russland??!!
Eller ser du for deg noe annet som kunne virket?
Klappe dem litt på skulderen fordi de har vært så flinke i Syria, Georgia og Tsjetsjenia kunne kanskje vært noe.

 

[Dr Dong]

Hvis Vesten ønsket noe annet enn proxy-krig med Russland, så hadde vi alle muligheter til å forhindre den. Vi valgte å ikke forhindre.

det var vel putin som valgte å gå til krig og bedrive øvelser de kan.

 

[Hønndjevelen]

Du mener vi skulle erklært krig mot Russland??!!
Eller ser du for deg noe annet som kunne virket?
Klappe dem litt på skulderen fordi de har vært så flinke i Syria, Georgia og Tsjetsjenia kunne kanskje vært noe.

Hysh hysh, han sitter jo med terningen!

 

[Voff]

Den som taler nå er Larson nr.2. Legg merke til språket.

 

[leifen]

Nei, jeg trekker frem at disse sanksjonene ikke har støtte hos andre enn USA og deres vasallstater, i motsetning til inntrykket VG prøver å gi oss.

Hvordan går det med våpenleveranser til Russland forresten? Begynner vel å minke på lageret der. Regner med de har mange venner som etterfyller mankoen.

 

[Hønndjevelen]

Larzon: demokrati og slikt, uff nei,en slik pest vil vi ikke ha!

 

[4-string]

Den som taler nå er Larson nr.2. Legg merke til språket.

Felleskonto ja, brukes av vakthavende.