Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.705
    Antall liker
    2.493
    Sted
    Endor
    Jeg har familie i Donbass, hvor jentene i huset ikke har sovet om natten siden 24. Februar, fordi de er redd for at det skal komme raketter og drepe dem alle.
    De kan dessverre ikke flytte derfra, fordi da dør alle dyrene på deres gård :mad::mad:
    Spørsmålet er ikke om man lever bra eller ikke, spørsmålet er om man er i live imorgen...

    Hva tror du @defacto .... er dette russiske eller Ukrainske raketter?
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.705
    Antall liker
    2.493
    Sted
    Endor
    @defacto, hvem tror du står bak dette?



    ⚡Air strike on a school in Belogorivka: 60 people were killed and 30 were injured

    The fire was extinguished for almost four hours, then the debris was dismantled and, unfortunately, the bodies of two victims were found. 30 people were evacuated from the rubble, seven of whom were injured. Most likely, all 60 people who remained under the rubble of buildings died.

    "These are real atrocities of the "russian peace": the cynical shelling of a school with a bomb shelter, the murder of children in Pryvillya. The russians don't care who they kill. Can't kill a soldier, will kill defenseless child", — said Serhiy Haidai, head of the Luhansk Regional State Administration.

    kilde: https://t.me/ukrainenowenglish/7422
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Heldigvis blir ikke et medlem kastet ut kun fordi en gruppering av andre medlemmer i felleskap mener at noen er et «troll». En upresis og stigmatiserende betegnelse på en meningsmotstander. Uten en motpol så hadde tråden i stor grad handlet om å telle antall tanks, fly og soldater som er skutt ned av Ukraina. Beklager, men det er ikke så interessant for alle andre. Det er strekke det veldig langt å hevde at det er gode diskusjoner.

    Når man i tillegg for fullt alvor hevder at det står russiske agenter bak noen nick så blir det hele komisk.

    Det som derimot blir feil er når man benekter sterke indikasjoner og vitneutsagn mht f eks Russlands overgrep og drap på sivile.

    Men, når Larsson f eks adresserer at økt våpenbistand kan øke konfliktnivået mellom Vesten og Russland, og at dette medfører en viss risiko for bruk av atomvåpen, så er det etter min mening en helt legitim ytring.
    Telling av tanks å fly er nå mye bedre en å spre propaganda, men du er jo ikke det spor bedre da du skal holde hånda over faenskapet ved hver anledning. Menings motpol, en fullblods nazist er også en menings motpol, skal de også være velkomne?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.180
    Antall liker
    9.071
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Viktig å la alle sider komme til vet du. :rolleyes: Uansett hva de kommer med eller om det de kommer med har vært gjentatt 3-400 ganger før.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.221
    Antall liker
    4.013
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Men, når Larsson f eks adresserer at økt våpenbistand kan øke konfliktnivået mellom Vesten og Russland, og at dette medfører en viss risiko for bruk av atomvåpen, så er det etter min mening en helt legitim ytring.
    Er det også en helt legitim ytring å adressere at Ukrainas fortsatte eksistens kan øke konfliktnivået i Russland internt, og at de dermed bør utslettes?
    Fyren promoterer folkemord. på et hifi forum. Og har ingen interesse av hifi.
    han bruker dette som et fristed for å spy løgner og støy konstant. Det har ikke vært en eneste tråd, ikke et eneste innlegg fra Larson som IKKE har vært løgner, avskyeligheter eller ren støy og sabotasje. Han er ikke engang en del av samtalene han svarer på. han bare spyr ut noe dritt, og når folk følger opp det han skriver så driter han i det og går bare videre til et nytt innlegg med oppgulp. som stort sett er det samme.

    Når man deretter prøver å forstå hvorfor noen kan oppføre seg så motbydelig og helt frivillig stille seg selv i et lys som fremstiller han som tidenes drøyeste bygdetulling, så er det kun en forklaring som virker noenlunde respektabel, og det er at fyren får betalt, eller er en ren trollkonto for å se hvor langt han kan strekke det før han endelig blir kasta ut for godt.

    Så hvorfor gjøre noe sånt på et hifi forum?
    Han vet vi er dumme nok til å kjøpe strømrensere og magiske kabelløftere og usb-kabler til titusenvis av kroner. Er det noen som er villig til å tro på hva som helst som er åpenbart løgn, så finner han de her inne.

    Akkurat dette er rimelig deprimerende, men tar jeg feil og sannheten er at han bare er sånn og faktisk tror på det han skriver, så er det jo enda tristere. Da trenger jeg ikke engang å si at fyren bør beskyttes mot seg selv.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.347
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Om Ukraina sender avgårde, la oss si 20 missiler mot Kreml; Er det noen sjanse for at noen av dem ville kommet frem, hypotetisk sett?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.312
    Antall liker
    20.686
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes det er interresant å lese russisk vennlige innlegg. Jeg skjønner meg ikke på deres holdninger, men respekterer at ikke alle har samme syn. Gjør en debatt interessant. Men det jeg ikke synes skal aksepteres, er at @Larson får lov til å spre Russisk propaganda. Han svarer også kun på de innleggene som ikke blir alt for ubehagelige. Det synes jeg @Høvdingen burde slå ned på. Hadde vi hatt en nazist her, (en ekta og ikke det Russland kaller nazist) skulle vi tillat at også han fikk spre sitt budskap?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    889
    Antall liker
    638
    Torget vurderinger
    2
    Interessant ordbruk fra Macron:

    «Russland og Ukraina må bli enige om en fremforhandlet våpenhvile, og ydmykelse av russerne vil ikke bringe fred, mener Frankrikes president Emmanuel Macron.»

    Underforstått: russerne er faktisk i en situasjon hvor de kan bli ydmyket.

    Det betyr at den russiske stat ikke er i stand til å ivareta seg selv eller sin befolkning. Dette ansvaret ligger nå på den fremtidig seirende part.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    889
    Antall liker
    638
    Torget vurderinger
    2
    WOW... Kanskje vi skulle avlyse 17-Mai i samme ånd... grunnloven vi elsker så høytt, er ikke verd papiret den ble skrevet på lenger...
    - takk til Gro, EU, og WEF...
    ?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Viktig å la alle sider komme til vet du. :rolleyes: Uansett hva de kommer med eller om det de kommer med har vært gjentatt 3-400 ganger før.
    Nå er det heldigvis ikke jeg som setter reglene her, men ut fra mitt syn så er alle politiske meninger innafor så lenge vi ikke snakker om benektelse av faktiske og alvorlige hendelser (type holocaustbenektelse) eller brudd på norsk lov f.eks da med tanke på §185 - rasismeparagrafen eller personvernsopplysningsloven.

    Innenfor disse rammene blir det gjerne subjektivt hva som kan aksepteres eller ikke.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.633
    Antall liker
    14.222
    Ok, det var jo leit. Men det må vel «noen» kunne utstyre dem med…
    Tja, det er minst ca 450 km i luftlinje fra Ukraina til sentrale Moskva. Den russiske Iskander-raketten har rekkevidde på 4-500 km i følge Wikipedia. Skal ikke påstå å ha god oversikt over hva USA har i arsenalet sitt, men Tomahawk-raketter klarer turen med svært god margin i alle fall. Om de i det hele kan avfyres fra land aner jeg ikke (brukes fra skip så vidt jeg vet).
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Fyren promoterer folkemord. på et hifi forum. Og har ingen interesse av hifi.

    +++
    Jeg leser ham på en helt annen måte enn deg i disse spørsmålene.

    Det er til tross for at det har gått en kule varm flere ganger mellom oss ifm politiske spørsmål - spesielt i klassiske venstre -høyredebatter (skatt, privatisering etc).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.292
    Antall liker
    39.167
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    benektelse av faktiske og alvorlige hendelser (type holocaustbenektelse)
    Et eksempel kan jo være å benekte at noen sivile ble drept i ruinene under det bombede teateret i Mariupol. Ikke helt tilfeldig eksempel - noen her inne gjorde eksakt det. Tilfluktsrom for sivile, tydelig merket med «barn» , ingen som helst militær funksjon, likevel bevisst valgt som bombemål for russiske fly. Rett svar ser ut til å være ca 600 drepte sivile, flest kvinner og barn.

    Det er ikke mitt forum, men om det var ville jeg slengt visse propagandister rett ut herfra. Det er noe som heter redaktøransvar, og jeg ville ikke latt min plattform inneholde rene løgnhistorier fra russiske myndigheter. Høvdingen ser det tydeligvis annerledes, og her er det han som bestemmer hva han vil tillate og ikke.
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    889
    Antall liker
    638
    Torget vurderinger
    2
    En formulering som ble brukt «sivile liv går tapt fordi de står i veien for militære mål», eller beskyldning om at ukrainere har brukt sine barn som «levende skjold».

    Dessverre har barn blitt brukt som levende skjold, av russiske styrker på vill flukt. De håpet vel at ukrainerne ikke ville skyte på sine egne barn.

    mer om hvorfor russerne sprer slike beskyldninger som propaganda:

    Mer om de faktiske realitetene, sannheten:
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.976
    Antall liker
    10.581
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et eksempel kan jo være å benekte at noen sivile ble drept i ruinene under det bombede teateret i Mariupol. Ikke helt tilfeldig eksempel - noen her inne gjorde eksakt det. Tilfluktsrom for sivile, tydelig merket med «barn» , ingen som helst militær funksjon, likevel bevisst valgt som mål for russiske fly. Rett svar ser ut til å være ca 600 drepte sivile, flest kvinner og barn.

    Det er ikke mitt forum, men om det var ville jeg slengt visse propagandister rett ut herfra. Det er noe som heter redaktøransvar, og jeg ville ikke latt min plattform inneholde rene løgnhistorier fra russiske myndigheter. Høvdingen ser det tydeligvis annerledes, og her er det han som bestemmer hva han vil tillate og ikke.
    Bare inntil russerne får fjernet bevisene. Da er det fritt fram igjen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.586
    Antall liker
    12.137
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Ser ut til at han har slettet det nå, men Khanate skrev dette:

    1652126472774.png

    Jeg oppfattet ditt innlegg litt etter dithen at du svarte @Khanate på dette:

    Det er dessverre all grunn til å «tro» at Russland begår krigsforbrytelser. Vi har bildebevis og vitner, og FN har startet gransking av en veldig god grunn. De er nøytrale, ikke minst mht at de fra før har avslørt forbrytelser på «ukrainsk side» (dvs selvstendige grupper) for noen år tilbake. Russland bruker sin brutalitet som en del av krigføringen - som egentlig er intet nytt.
    Jeg deler oppfatningen om at det er mer enn tilstrekkelig dokumentert at det begås overgrep i stort omfang. Sivile skånes ikke, tvert imot.

    Nå er det heldigvis ikke jeg som setter reglene her, men ut fra mitt syn så er alle politiske meninger innafor så lenge vi ikke snakker om benektelse av faktiske og alvorlige hendelser (type holocaustbenektelse) eller brudd på norsk lov f.eks da med tanke på §185 - rasismeparagrafen eller personvernsopplysningsloven.

    Innenfor disse rammene blir det gjerne subjektivt hva som kan aksepteres eller ikke.
    Etter mitt skjønn kvalifiserer Khanate med god margin etter det du skriver over her, hva mener du?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.282
    Antall liker
    1.565
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har familie i Donbass, hvor jentene i huset ikke har sovet om natten siden 24. Februar, fordi de er redd for at det skal komme raketter og drepe dem alle.
    De kan dessverre ikke flytte derfra, fordi da dør alle dyrene på deres gård :mad::mad:
    Spørsmålet er ikke om man lever bra eller ikke, spørsmålet er om man er i live imorgen...

    Hva tror du @defacto .... er dette russiske eller Ukrainske raketter?
    Kona mi er fra Ukraina og den kvinnelige delen av svigerfamilien bor hos oss som flyktninger. Den mannlige delen er igjen i Ukraina. For meg er det for vanskelig å lese innlegg som forsvarer og bortforklarer russlands handlinger, basert på en virkelighetsoppfatning som for meg er på nivå med pizzagate og flat earth theory. Får styre unna tråden, men det er bra noen her tar kampen.

    Hvis man ønsker å bidra utover diskusjon, så kan man donere til Ukrainske styrker her:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.650
    Antall liker
    8.029
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder hvike nick som er ekte og hvilke som er falske så har jeg da klart å avsløre Kantaten.

    Den "ekte" Kantaten er dau! Han var for øvrig finnmarking. Og hvis vi ikke tror på røster fra graven må

    "vår" Khanate være et falsum!

    Bevis? Se under:

    Finnmarksmygg.jpg

    :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Nei.

    Det nytter ikke å dra "bare fordi jeg har en annen mening" kortet for det propaganda pisset du å Larson sprer om dere, dere skulle vært utestengt fra tråder der dere sprer løgn og propaganda. Æresmedlem skal man nå få være og heller ikke utestenges fra forumet.

    Ta LE feks, han har en annen mening, men sprer ikke propaganda og løgn men sine egne meninger.

    Hvor går grensa? En egen høyreekstrem tråd der man kan spre om seg? Grensen er nådd for lenge siden imo.
    Her er du opplagt på hjemmebane. Personangrep og løsluppen utdeling av nedrige karakteristikker. Dette kan du
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.507
    Antall liker
    25.399
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^HFS OT-modereringen har endret seg noe siden @Hardingfele og jeg fikk påpakning for hitling.
    Vi diskuterte stavemåte: Josef Göbbels eller Josef Goebbels var spørsmålet.
    Svaret er forøvrig Josef Goebbels.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ser ut til at han har slettet det nå, men Khanate skrev dette:

    Vis vedlegget 816015

    Jeg oppfattet ditt innlegg litt etter dithen at du svarte @Khanate på dette:



    Jeg deler oppfatningen om at det er mer enn tilstrekkelig dokumentert at det begås overgrep i stort omfang. Sivile skånes ikke, tvert imot.



    Etter mitt skjønn kvalifiserer Khanate med god margin etter det du skriver over her, hva mener du?
    I utgangspunktet ja. Nå er omfanget under granskning og er ikke konkludert, selv om vi har sterke indikasjoner med mer. Nå kan jeg ikke svare for andre, men når man kommenterer på en pågående konflikt med begrenset innsyn så er det lett å feiltolke eller ta feil underveis. Jeg har tatt feil flere ganger selv, først gang da jeg ikke trodde på et angrep, for så å tro at Russland ville gå inn for forhandlinger. Det siste som dør er håpet tydeligvis.

    Å slette et innlegg kan jo også være et tegn på at man har endret mening.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.292
    Antall liker
    39.167
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er ikke tårnet fra en russisk panservogn. Det ser bare slik ut. Riktig så høyt hopper de faktisk ikke, selv etter å ha fått en Javelin i knotten. Bare nesten.
    1652128418942.jpeg
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    889
    Antall liker
    638
    Torget vurderinger
    2
    Putin har mislyktes på så mange plan at det er vanskelig å begripe. Han har satt seg selv sjakk matt med dette hodeløse trekket. Makron ymter frempå at nå må man ikke ydmyke russerne...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.896
    Antall liker
    20.661
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dersom, sier igjen; dersom det til slutt viser seg at Russland ikke har nok slagkraft til annet enn å stikke hjem til slutt, har vi sannelig mer "flaks" enn vår naive avhenghetspolitikk fortjener. Så er det å håpe at resultatet av det igjen ikke blir fortsatt samme avhenghetspolitikk i framtiden.

    Samtidig er jeg fortsatt av den oppfatning at det er størst sannsynlighet for at krigen blir langvarig.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Ser ut til at han har slettet det nå, men Khanate skrev dette:

    Vis vedlegget 816015
    Jeg har ikke slettet dette innlegget. Jeg har ikke endret oppfatning her. Jeg mener fortsatt at vestlige medier i stor grad bedriver en fordummende og ensidig rapportering på en rekke områder. Det skal selvsagt ikke tolkes som at jeg forsvarer russiske overgrep mot sivile og ukrainske krigsfanger.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    7.880
    Et eksempel kan jo være å benekte at noen sivile ble drept i ruinene under det bombede teateret i Mariupol. Ikke helt tilfeldig eksempel - noen her inne gjorde eksakt det. Tilfluktsrom for sivile, tydelig merket med «barn» , ingen som helst militær funksjon, likevel bevisst valgt som bombemål for russiske fly. Rett svar ser ut til å være ca 600 drepte sivile, flest kvinner og barn.

    Det er ikke mitt forum, men om det var ville jeg slengt visse propagandister rett ut herfra. Det er noe som heter redaktøransvar, og jeg ville ikke latt min plattform inneholde rene løgnhistorier fra russiske myndigheter. Høvdingen ser det tydeligvis annerledes, og her er det han som bestemmer hva han vil tillate og ikke.
    Det beste hadde jo naturligvis vært om enkelte herværende herrer som finner det hele fornøyelig, spisser sin argumentasjonsteknikk eller har like lav impulskontroll som en full sjømann på landlov i Amsterdam, bare hadde latt være å ustoppelig hoppe på hva de anser som propaganda, for dermed å spre det hele over enda flere sider.

    Siden dette har vist seg å være like urealistisk som ideen om endelig å overbevise støysendere gjennom finpusset rasjonell argumentasjon, og jeg ser Høvdingens poeng med hvor man skal trekke grensene for hva som er propaganda eller løgnaktighet, så står jeg tilbake med mitt ønske om at ignoreringsfunksjonen også hadde filtrert bort innlegg av andre som siterer en ignorert.

    Kan vel ikke se at noen har brutt noen lover her som ikke kan forsvares av ytringsfriheten nedfelt både i vår grunnlov og internasjonale forpliktelser. Skillet går vanligvis på det å oppfordre til versus det å forsvare eller bortforklare vold og ulovligheter. Mens det første er legitime begrensninger av internasjonale standarder, som UDHR/ECHR, er det stor forskjell på hvordan det andre håndheves. Typisk eksempel er bruk av svastika; forbudt i Tyskland, tillatt i USA.

    Høvdingen er naturligvis i sin fulle rett til å administrere dette forum som han vil. Det sagt håper jeg også at denne tråden, som omhandler den største sikkerhetspolitiske utfordring for Europa siden WWII, blir sett i det lys og at unødvendig støy kan reduseres, om mulig.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Litt friskluft i gravalvoret. Ukrainsk hyllest til den viktigste personen i ditt liv. Nemlig mamma
    Husk å sette på teksting.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn