Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Utgatt24668]

Jeg har ikke slettet dette innlegget. Jeg har ikke endret oppfatning her. Jeg mener fortsatt at vestlige medier i stor grad bedriver en fordummende og ensidig rapportering på en rekke områder. Det skal selvsagt ikke tolkes som at jeg forsvarer russiske overgrep mot sivile og ukrainske krigsfanger.

Vi kan ikke utelukke at krigsforbrytelser foregår på begge sider, så er spørsmålet om det «forholdsmessig» eller sammenliknbart på noe måte. Så langt virker det som at Putin systematisk benytter Wagner-gruppen til å utføre «under-radar-terror-virksomhet».

 

[4-string]

Vi kan ikke utelukke at krigsforbrytelser foregår på begge sider, så er spørsmålet om det «forholdsmessig» eller sammenliknbart på noe måte. Så langt virker det som at Putin systematisk benytter Wagner-gruppen til å utføre «under-radar-terror-virksomhet».

Det stemmer nok, men er det veldig relevant om det begås overgrep fra Ukrainsk side? Skal man kunne gå til angrepskrig mot et naboland og samtidig forlange å bli håndtert ihht. gjeldende konvensjoner?

Russerne kan jo bare pelle seg til helvete hjem igjen, så er problemet løst. Ukrainerne derimot har ikke den muligheten.

Det er de stadige forsøkene på å relativisere alt som blir så feil.

 

[Utgatt24668]

Det stemmer nok, men er det veldig relevant om det begås overgrep fra Ukrainsk side? Skal man kunne gå til angrepskrig mot et naboland og samtidig forlange å bli håndtert ihht. gjeldende konvensjoner?

Russerne kan jo bare pelle seg til helvete hjem igjen, så er problemet løst. Ukrainerne derimot har ikke den muligheten.

Det er de stadige forsøkene på å relativisere alt som blir så feil.

Vel, teknisk sett så er en krigsforbrytelse nettopp det uavhengig av hvem som begår den - men jeg ser absolutt poenget ditt.

 

[leifen]

Og med en hilsen fra Biden til Kreml på den store dagen deres: https://www.abcnyheter.no/nyheter/p...n-vil-ha-fart-pa-usas-vapenstotte-til-ukraina

 

[OMF]

Det er morsomt å telle også da:

https://twitter.com/i/web/status/1523776435189477376

 

[otare]

De krigsforbrytelsene det snakkes om her gjøres jo mot sivile. Hvor mange sivile russere er det i Ukraina? Hva er sannsynligheten for at ukrainske soldater vil gjøre slikt mot sivile ukrainere?

 

[weld77]

Velkommen til Norge skal dere være

Marina (49): - Fikk ingen penger

Marina Kutsenko (49) er en av flere ukrainere som har tatt opp forbrukslån mens de er på akuttmottak i Norge. Organisasjonen Noas frykter at lav støtte på mottak kan til utnyttelse av flyktninger.

www.dagbladet.no

 

[leifen]

De krigsforbrytelsene det snakkes om her gjøres jo mot sivile. Hvor mange sivile russere er det i Ukraina? Hva er sannsynligheten for at ukrainske soldater vil gjøre slikt mot sivile ukrainere?

En skal ha et ganske vridd sinn for i det hele tatt begi seg inn i en sånn tankerekke. Vi vet at de som er gale nok fins, men de er heldigvis ikke mange.

 

[coolbiz]

De krigsforbrytelsene det snakkes om her gjøres jo mot sivile. Hvor mange sivile russere er det i Ukraina? Hva er sannsynligheten for at ukrainske soldater vil gjøre slikt mot sivile ukrainere?

Ikke kun mot sivile.

(oversettelse lenger ned i tråden)

https://twitter.com/i/web/status/1521748265431191553

 

[mteinum]

Velkommen til Norge skal dere være

Vi får en mor og datter fra Ukraina til vårt lokalsamfunn i morgen. Håper at disse har hatt en bedre opplevelse enn hva som her beskrives. Det kom en henvendelse på øyas facebookgruppe om det var noen som hadde sykler til disse slik at de lettere kunne komme seg fram her ute. Drar bort med en sykkel til jentungen i morgen.

 

[Utgatt24668]

En skal ha et ganske vridd sinn for i det hele tatt begi seg inn i en sånn tankerekke. Vi vet at de som er gale nok fins, men de er heldigvis ikke mange.

I Ukrainas tilfelle sier jeg meg enig. Men reglene er der av en grunn. Uten å sammenlikne eller «relativisere» opp mot okkupasjonen av Ukraina - så var Sovjets handlinger i Berlin mot sivile like motbydelige som det de driver med i dag. Den gang bekjempet de et tyranni uten sidestykke i historien, men det forsvarliggjør ikke drap og voldtekt av sivile.

 

[Utgatt24668]

Litt off topic - men Putin er ikke alene om å innskrenke rettighetene til sine innbyggere. Vi har et økende problem i Vesten. Hva er neste?

Disse statene vil forby abort

I juni kan retten til selvbestemt abort forsvinne i USA på nasjonalt nivå. Flere delstater er klare med «trigger laws».

www.vg.no

Ikke helt overraskende at Fox News kjører på med en indirekte støtte til Putin - de har en del sammenfallende interesser..

 

[JMM]

Ikke kun mot sivile.

Hvis den samtalen mellom en mor og en sønn er korrekt transkribert og ikke konstruert så må begge være sosiopater og sadister av rang. Stort nærmere ren og uforfalsket ondskap er det vel vanskelig å komme.

 

[Alek264]

Her er du opplagt på hjemmebane. Personangrep og løsluppen utdeling av nedrige karakteristikker. Dette kan du

 

[coolbiz]

Hvis den samtalen mellom en mor og en sønn er korrekt transkribert og ikke konstruert så må begge være sosiopater og sadister av rang. Stort nærmere ren og uforfalsket ondskap er det vel vanskelig å komme.

Ikke vanskelig å være enig.
Man kan vel ikke helt se vekk fra muligheten for at i hvert fall noen av disse avlyttede samtalene er konstruerte, men det er i så fall svært dyktig gjort.

Her er en kanal full av dem: https://www.youtube.com/channel/UCPzy5fPr7RDpw_vLSPMHMgQ/videos
f.eks

 

[coolbiz]

This is very important speech of Valeriya Novodvorskaya that you need to hear in order to understand why the war began in the first place! It's her appeal to Ukrainian separatists who made this war possible. It was recorded in summer of 2014. I really hope you'll watch this, because it will help you to better understand Putin's plan.

 

[I_L]

Har minimal tro på at Larson er en russisk agent, og synes egentlig det er nokså ufine spekulasjoner (hvorfor skulle han da engasjere seg i andre tråder?). Men at han er en sympatisør er det liten tvil om. Han gjentar med jevne mellomrom at han ikke støtter Putin, men bruker likefullt enhver anledning til å unnskylde og rettferdiggjøre det Putin driver med. Og etter hvert ned til ethvert halmstrå. Så det hadde vært interessant å se hvor han stod om det russiske regimet utvidet krigen og angrep feks Finland, eller i ytterste konsekvens Norge.

Men å spekulere i andre folks bakgrunn på den måten er ufint. Og unødvendig, argumentene avkler seg selv.

 

[JMM]

Ikke vanskelig å være enig.
Man kan vel ikke helt se vekk fra muligheten for at i hvert fall noen av disse avlyttede samtalene er konstruerte, men det er i så fall svært dyktig gjort.

En får nesten håpe at i alle fall noen av dem er konstruerte. Om de alle skulle være reelle så er det vanskelig å forestille seg hvordan et samfunn ser ut som oppfostrer umennesker som dette. En ting er soldatene; krig er tross alt destruktivt for både moral og menneskelighet, men mødrene....

 

[JMM]

Har minimal tro på at Larson er en russisk agent, og synes egentlig det er nokså ufine spekulasjoner (hvorfor skulle han da engasjere seg i andre tråder?).

Synes slett ikke det fremstår som en veldig fjern mulighet. Hans engasjement i alle andre tråder hvor jeg har sett ham delta har så godt som utelukkende vært giret mot å så mistro mot myndigheter og samfunnsprosesser på alle plan, nøyaktig som man skulle forvente fra en ansatt i en trollfabrikk.

 

[Khanate]

Vi kan ikke utelukke at krigsforbrytelser foregår på begge sider, så er spørsmålet om det «forholdsmessig» eller sammenliknbart på noe måte. Så langt virker det som at Putin systematisk benytter Wagner-gruppen til å utføre «under-radar-terror-virksomhet».

Det er komplett umulig å etablere et korrekt bilde av dette her inne. Den ene sidens bevis betraktes som propaganda fra den andre siden. Jeg tror mer på fortellingene til vanlige sivilister som har overlevd galskapen enn jeg tror på journalister som viser en film og forteller deg hva du ser. Men, slike skildringer fra sivile kan også skapes av propagandaavdelingen, så et godt blikk kan være nyttig når man skal sortere. Vi kan kanskje få etablert en skikkelig rettslig granskning av overgrep fra begge sider når det hele er over, men jeg har mine tvil.

 

[tjua]

Egentlig helt uinteressant hva agressorens representanter mener. De får holde seg hjemme og leve d livet de får heretter. D må de uansett greie når Ukraineren jager de ut og sanksjonene begynner å tære på. Dessverre er vel flesteparten av agressorens utøvere fra langt vekk-i-stan og allerede fattige og lever under dårlige kår så for den enkelte av de gjør vel ikke dette noe fra eller til.

For oss andre og for Ukrainerne spesielt så er det sjølsagt viktig at de får en prosess som gjør at de kan gå videre. En full rettslig prosess i regi av Ukrainerne blir vel aldri fulleffekturert uansett siden de som står for aggresjon og utfører den er godt beskyttet av Kremlins murer.
Men det kan gi Ukraineren en viss trøst samt hjelpe til med avskrekking mot andre med Putinske tankser; det internasjonale samfunnet bryet seg og justisen kommer uansett. Det være seg om det skjer i regi av offisielle rettsprosesser eller om gatejustisen kommer..(for den komemr helt sikkert, hvem vil ta i en russer med en ildtang etter dette, hvem vil trur på en russer etter dette..

Det er et godt poeng vedrørende hvem som utfører hva mot hvem. Det er ikke mange sivile russere i Ukraina
Videre så har menneskene et personlig ansvar, sitter du som stridsvogn kommandør og skyter bevisst mot sivile og sivil infrastruktur trur jeg at det er få unntak for å komme unna sitt ansvar

Forøvrig er det fremdels forstemmende å forsøke og ta ut sannhetsgehalten i det som rapporteres av journalister fra så mange mediahus i hele verden. Da har man virkelig tatt ut den store konspirasjonen dersom man trur at alle verdens journalister fra de store internasjonale mediehusene har konspirert seg sammen om en helhetlig versjon av det som skjer i Ukraina.

For oss andre, Sky News har noen heftige reportasjer fra Ukraina, og man får virkelig se krigens grusomheter på nært hold - uten de meste fæle krigsbildene (for de som ikke tror på vestlig media så er dette sikkert skuespillere fra Ukraina og facister som lyger og brenner barn, drikker blod og sånt..)

 

[Bx]

Har minimal tro på at Larson er en russisk agent, og synes egentlig det er nokså ufine spekulasjoner (hvorfor skulle han da engasjere seg i andre tråder?). Men at han er en sympatisør er det liten tvil om. Han gjentar med jevne mellomrom at han ikke støtter Putin, men bruker likefullt enhver anledning til å unnskylde og rettferdiggjøre det Putin driver med. Og etter hvert ned til ethvert halmstrå. Så det hadde vært interessant å se hvor han stod om det russiske regimet utvidet krigen og angrep feks Finland, eller i ytterste konsekvens Norge.

Men å spekulere i andre folks bakgrunn på den måten er ufint. Og unødvendig, argumentene avkler seg selv.

Ja, du kan godt si at argumentene avkler seg selv, men de gjør ikke det i forhold til alle. Det er etterhvert skremmende mange som har begge beina i hengemyra av konspirasjonsteorier og alternative sannheter, som ikke evner eller prøver å skille mellom løgn og sannhet. Det foregår en forgiftning av det offentlige ordskiftet som skader demokratiet.

Det er tydlig at Russlands løgnindustri har gjort mye skade i USA; og vi ser også at den gjør skade i det norske ordskiftet. Det er et stort samfunnsproblem allerede.

Jeg mener man bør være på tå hev i forhold de som sprer giften. Det er i den sammenheng helt rett å identifisere Larson og Khanate og andre som bidrar til det samme svineriet som medløpere med den russiske løgnindustrien. Uavhengig av hvem de egentlig er og hva slags motiver de har, så løper de Putins ærend. Putin har lykkes dårlig med konvensjonell krigføring i Ukraina, men han har lykkes usedvanlig godt med å forgifte debattklimaet i mange vestlige land.

 

[OMF]

Jeg synes i grunn det er interessant å lese andre sine synspunkter, og jeg er i grunn klar over at det er mange som har et annet verdenssyn enn det jeg har.

Artig at det linkes til twitter meldinger fra Halvor Holøyen, kjenner ham så vidt, og gikk i klassen med lillebroren hans. Han er definitivt ikke noe troll, han er smartere enn de fleste, meget god belest og har en bakgrunn hvor han har bodd mye i Afrika. Selv om jeg nok ikke deler hans verdenssyn, så innrømmer jeg glatt at han helt sikkert vet mye mer om hva som faktisk har skjedd på bakken der vesten grepet inn i Afrika og andre steder.

Jeg husker også at det ble sagt at norske Libanon soldater i liten grad hadde sympati med Israel etter å ha tilbrakt litt tid der nede.

Så for meg har denne konflikten mange fasetter. Selve invasjonen er svart/hvitt. At Russland skulle føle seg truet av NATO angrep er i mine øyne også tull. At Ukraina (som resten av Øst-Europe) sliter med korrupsjon, ulike varianter av nazisme/rasisme er åpenbart. Men jeg synes også det er er åpenbart at det vi holder på med i vesten med demokrati, frihet, likestilling, likeverd er langt bedre enn det alle de landene som ikke sanksjonerer Russland holder på med.

 

[Terje-A]

Nå er det heldigvis ikke jeg som setter reglene her, men ut fra mitt syn så er alle politiske meninger innafor så lenge vi ikke snakker om benektelse av faktiske og alvorlige hendelser (type holocaustbenektelse) eller brudd på norsk lov f.eks da med tanke på §185 - rasismeparagrafen eller personvernsopplysningsloven.

Innenfor disse rammene blir det gjerne subjektivt hva som kan aksepteres eller ikke.

Men det er jo benektelser av alvorlige hendelser som kommer til utrykk av trollene (khanate og larson) i x-antall innlegg.
Og med alvorlige hendelser mener jeg; Planlagt denazifisering av et land som vi ser innebærer henrettelser av sivile (Butsja), voldtekter, henrettelser av politikere, bevisste rakettangrep mot sykehus og boligblokker, osv. osv.

Edit; Trollenes oppgave er hele tiden å så tvil, viske ut forskjellen på fake news og dokumenterte nyheter, hva skal vi tro på. Alt er sant eller alt er usant. Vi greier ikke lenger å se forskjellen. Khanate gjør akkurat det samme her som i corona tråden.
Dette var også taktikken til Goebbels og i dag Putler og Trump.

 

[defacto]

sikkert Ukrainere som smadret egne biler, ikke sant? Likedan som det er Ukrainere som bombarderer Mariupol!

Du er klar over at du ikke akkurat virker spesielt objektiv og dermed ikke bidrar spesielt positivt for din sak, som jeg forøvrig er veldig for?

 

[defacto]

Jeg har familie i Donbass, hvor jentene i huset ikke har sovet om natten siden 24. Februar, fordi de er redd for at det skal komme raketter og drepe dem alle.
De kan dessverre ikke flytte derfra, fordi da dør alle dyrene på deres gård
Spørsmålet er ikke om man lever bra eller ikke, spørsmålet er om man er i live imorgen...

Hva tror du @defacto .... er dette russiske eller Ukrainske raketter?

Det er bare et svar på dette; idiot.

 

[Khanate]

Jeg forteller bare hvordan jeg ser tingene. Jeg tror ikke på fortellingen om Butsja, men jeg vet ikke. Noen synes det er underlig at fortellingen om russiske drap på sivile kom flere dager etter at russerne trakk seg ut. Noen synes også det er underlig at de drepte som lå strødd i gatene hadde hvite bånd på armene. Når dette er sagt så er jeg fullstendig klar over at jeg sitter fryktelig langt unna begivenhetene, hvor jeg forsøker å danne meg et bilde gjennom ulike bilder og fortellinger publisert i ulike kanaler med ulik agenda. Med andre ord, jeg kan ta feil. Jeg tvilte i begynnelsen sterkt på fortellingene om russiske tap rundt Kiev, men så postet noen den overveldende statistikken og dokumentasjonen fra Oryx på antallet ødelagte stridsvogner etc, og jeg ble tvunget til å endre mitt syn på saken. Russland gikk åpenbart på store tap. Oryx ble da et utmerket verktøy for å etablere en felles forståelse på dette område. Seeing is believing. Jeg har foreløpig ikke endret syn på sakene som følge av at jeg tildeles lite flatterende karakteristikker.

 

[AndersR]

Men det er jo benektelser av alvorlige hendelser som kommer til utrykk av trollene (khanate og larson) i x-antall innlegg.
Og med alvorlige hendelser mener jeg; Planlagt denazifisering av et land som vi ser innebærer henrettelser av sivile (Butsja), voldtekter, henrettelser av politikere, bevisste rakettangrep mot sykehus og boligblokker, osv. osv.

Vi så jo ekstremt klare eksempler på dette uka før invasjonen. Først, vill fornektelse av hva som var i ferd med å skje, og utskjelling av oss alle dersom vi trodde noe annet (vi var så paranoide at vi så spøkelser på høylys dag osv). Så renspikka løgn og distribuering av "bevis" som skulle dokumentere disse løgnene (se, nå trekker de seg vekk fra grensa igjen (illustrert med noen videoklipp som viste at de trakk seg nærmere) og igjen, at vi var idioter om vi trodde russerne skulle gjøre noe som helst mot ukraina. De var jo trossalt bare vennene deres.
Deretter, når angrepet var et faktum, fremdeles fornektelse, før det til slutt var bråslutt på dette, men da var tonen "russland er i sin fulle rett til å gjøre dette, ukraina har nazier, og forresten dette er nato og vestens feil"

Jeg føler ikke det er nødvendig å lese lenger enn dette for å gjøre seg opp en mening om at det ikke her er snakk om et menneske som bare har litt andre synspunkter enn andre. Her er det åpenbart at agendaen hans er å nekte, lyve, og ødelegge diskusjonen. Akkurat som i samtlige andre tråder han noensinne har deltatt i.

Men nå er jeg i ferd med å gjenta meg selv så ofte at det ikke er noe poeng å ta dette en gang til. Beklager.

 

[I_L]

Ja, du kan godt si at argumentene avkler seg selv, men de gjør ikke det i forhold til alle. Det er etterhvert skremmende mange som har begge beina i hengemyra av konspirasjonsteorier og alternative sannheter, som ikke evner eller prøver å skille mellom løgn og sannhet. Det foregår en forgiftning av det offentlige ordskiftet som skader demokratiet.

Det liberale demokratiets paradoks har alltid vært at det i sin natur må akseptere mennesker som vil avvikle det. For hvis ikke avvikler det seg selv. Og man må nok også akseptere at de vinner en viss gehør.

Ellers er for meg en lakmustest på hvor jeg har folk, hvordan de stiller seg til media. For med ett noen begynner å argumentere ut fra premisset om at den frie pressen er en samfunnsfiende, så vet man at de har tatt skrittet ut i det autoritære. Da aksepterer de ikke lenger noen annet narrativ enn sitt eget. Om de er på ytre høyre eller ytre venstre er den sammenheng uvesentlig, når de angriper og demoniserer frie media så har de forlatt grunnverdiene i et liberalt demokrati.

 

[Alek264]

At larson og khanate skulle være agenter er helt absurd. De er heller ikke troll i mine øyene.

Troll sprer om seg med alt de kan for trigge folk, disse to er etter min oppfatning hjernevaska og har brukt altfor mye tid foran pc på diverse lumske nettsider. Alternativt verdenssyn heter det heller ikke, det blir å legitimere propaganda som er gjort tilgjengelig av Russland kun for å villede og skape disse sympatisørene.

Jeg hater på ingen måte Russland og i en bedre verden hadde disse vært ett vennlig land(hatt vennlige leder(e)).

 

[AndersR]

(...)disse to er etter min oppfatning hjernevaska og har brukt altfor mye tid foran pc på diverse lumske nettsider.

Dette stemmer nok bare for en av de to du nevner.

 

[Halair]

Jeg tror ikke på fortellingen om Butsja, men jeg vet ikke...
1 - Noen synes det er underlig at fortellingen om russiske drap på sivile kom flere dager etter at russerne trakk seg ut.
2 - Noen synes også det er underlig at de drepte som lå strødd i gatene hadde hvite bånd på armene.

1 - Stemmer den påstanden?
2 - Hadde de faktisk det? I så fall, hva var intensjonen med hvitt bånd? Hvem satte det på, og når?

Hva om mye av det som presenteres her er mer eller mindre sant?

https://www.youtube.com/channel/UCMbBuLttUfDPvF4Kpds8wrQ/videos

 

[otare]

Jeg forstår det slik at Khanate mener at etter at de russiske troppene hadde blitt jagd vekk fra Butsja har de ukrinske soldatene gått rundt og drept innbyggere i Butsja for å få det til å se ut som om russerne har begått krigsforbrytelser.
De får tro det de som vil. Dessverre er det visstnok en del som gjør det, men mange tror jo på julenissen og enda fler tror at det var mikrochipper i covid-vaksinen også.

 

[defacto]

Jeg forstår det slik at Khanate mener at etter at de russiske troppene hadde blitt jagd vekk fra Butsja har de ukrinske soldatene gått rundt og drept innbyggere i Butsja for å få det til å se ut som om russerne har begått krigsforbrytelser.
De får tro det de som vil. Dessverre er det visstnok en del som gjør det, men mange tror jo på julenissen og enda fler tror at det var mikrochipper i covid-vaksinen også.

Larson og Khanate er tapt. Ikke et fakta i verden ville fått de til å skifte mening.

 

[erato]

Russian Guided Weapons Miss the Mark, U.S. Defense Officials Say - The New York Times (nytimes.com)

Russian aircrews race in and out of Ukrainian airspace and heave unguided bombs while fleeing enemy surface-to-air missiles that Moscow has still not managed to destroy, even after 75 days of combat.

Russian warplanes are generally flying 200 to 300 sorties each day, a senior Defense Department official told reporters during a briefing on Monday, but have failed to establish air superiority over Ukraine, which continues to fly its own fighters and attack jets against Russian troops. And as the war stretches into its third month, Russia has already expended many of its most accurate weapons, such as cruise missiles and both short- and medium-range ballistic missiles.

On May 2, the Pentagon said Russia had fired more than 2,125 such weapons since the invasion began. Their use dropped sharply after the second week of the war, Britain’s defense secretary, Ben Wallace, said in a speech on Monday.

The Russians “have blown through” many of their precision-guided munitions, said the senior U.S. official, who was not authorized to speak publicly on details of Russia’s shortcomings. “In fact, they continue to hit Mariupol with a lot of dumb bombs.”

So-called dumb, or unguided, airdropped munitions, are pre-9/11 relics for the United States and NATO, as Western militaries have now almost completely converted their arsenals with kits that guide bombs to their targets with lasers or GPS satellite signals.

The official also said that sanctions and export controls established after Russia invaded Ukraine had limited Moscow’s access to the kinds of electronic components it needed to build guided weapons, thus affecting Mr. Putin’s ability to restock his military with modern aerial munitions.

Russia’s lack of guided weapons, and their often poor accuracy when used, offers more indications of just how far behind Moscow’s armed forces are compared with Western militaries.

 

[erato]

Russian Offensive Campaign Assessment, May 9 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)

Russian forces continue to face widespread force generation challenges. A senior US defense official stated on May 9 that the US has not observed any indicators of a “new major Russian mobilization” and that members of the private military company Wagner Group “urgently” requested hundreds of thousands of additional troops to reinforce Russian efforts in Donbas. The official noted that Russia currently has 97 battalion tactical groups (BTGs) in Ukraine, but that BTGs have been moving in and out of Ukraine to refit and resupply, suggesting that Russian troops continue to sustain substantial damage in combat. ISW has previously assessed that most Russian BTGs are heavily degraded and counting BTGs is not a useful metric of Russian combat power. The Main Ukrainian Intelligence Directorate (GUR) claimed that under-trained, ill-equipped Russian conscripts are still being sent into active combat despite the Kremlin denying this practice. A prisoner of war from the BARS-7 detachment of the Wagner Group claimed that a ”covert mobilization” is underway in Russian to send conscripts to clean damage caused by combat in the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People’s Republics.

 

[leifen]

Og Sam stikker dem der han kan:
USA vil hjelpe russiske atomeksperter – et nådestøt for Russlands utvikling | ABC Nyheter

 

[erato]

Russia’s Invasion Upends Shared Victory Day History With Ukraine - The New York Times (nytimes.com)

She carried a simple bouquet of white lilacs as explosions reverberated in the bright spring sky. Tears streaked her weathered face, which was framed by a blue head scarf.

Nina Mikhailovna came on Monday, as she does every year on May 9, to the eternal flame in a city park that commemorates the allied victory in World War II. She came to honor the memory of her father, who was killed in 1943, and to remember those who died liberating her native Kramatorsk in eastern Ukraine from the Nazis, whom she remembers forcing her into the fields as a child to cut and gather wheat.

At nearly 89, Nina Mikhailovna thought she would never witness anything as bad as that war with the Germans. But the current war with the Russians is worse, she said.

At least the Germans were enemies.

“These are our people,” she said of the Russian forces, invoking the intertwined history, and the family ties, that link Russia and Ukraine. As she spoke, Russian rockets landed close enough to rumble the ground where she stood.

“My niece lives in Moscow but was born in Slovyansk,” she said, referring to a Ukrainian city a few miles away from Kramatorsk. “And now they’re sending her husband to fight. What’s he supposed to do, kill his mother-in-law?”

“That’s what is so hard to endure,” she said.

 

[Utgatt24668]

At myndighetene i Ukraina er svært gode på å få fram sin sak i vestlig media er ikke ensbetydende med at de farer med løgner. Russland gjør såpass mye ugang at det ville ha vært en helt unødvendig risiko å ta, i tilfellet de hadde blitt avslørt. Putin har allerede tapt mediakrigen utenfor sitt eget land vel og merke. Når det er sagt så gjenstår det å se omfanget av krigsforbrytelser til FN har konkludert. Først da har vi en endelig fasit. Til nå har vi en rekke sterke vitneutsagn og hendelser som er sterke indikasjoner. Fra før har vi flere bevis på Wagner-gruppens brutaliteter i andre land. Jeg tror ikke folk endrer seg så mye. Av samme årsak er jeg fortsatt skeptisk til ekstremister på ukranisk side, selv om mange hveder at de er blitt så meget bedre. Uansett er deres aktiviteter av mindre betydning i det store og hele så lenge vi snakker om krigen i seg selv.

 

[BurntIsland]

Jeg forteller bare hvordan jeg ser tingene. Jeg tror ikke på fortellingen om Butsja, men jeg vet ikke. Noen synes det er underlig at fortellingen om russiske drap på sivile kom flere dager etter at russerne trakk seg ut. Noen synes også det er underlig at de drepte som lå strødd i gatene hadde hvite bånd på armene. Når dette er sagt så er jeg fullstendig klar over at jeg sitter fryktelig langt unna begivenhetene, hvor jeg forsøker å danne meg et bilde gjennom ulike bilder og fortellinger publisert i ulike kanaler med ulik agenda. Med andre ord, jeg kan ta feil. Jeg tvilte i begynnelsen sterkt på fortellingene om russiske tap rundt Kiev, men så postet noen den overveldende statistikken og dokumentasjonen fra Oryx på antallet ødelagte stridsvogner etc, og jeg ble tvunget til å endre mitt syn på saken. Russland gikk åpenbart på store tap. Oryx ble da et utmerket verktøy for å etablere en felles forståelse på dette område. Seeing is believing. Jeg har foreløpig ikke endret syn på sakene som følge av at jeg tildeles lite flatterende karakteristikker.

Litt vanskelig å skjønne hvilke kilder du er villig til å tro på og ikke men bellingcat.com er et nettsted som samler folk som jobber med open source media, på nøyaktig samme måte som Oryx gjør. De kom med en rapport ganske tidlig i April som tok for seg russernes påstander i media rundt Bucha punkt for punkt.

Russia’s Bucha ‘Facts’ Versus the Evidence - bellingcat

Open source evidence appears to contradict Russian claims of elaborate fakes in Ukrainian town where dead bodies were found strewn across street.

www.bellingcat.com

Ellers har Amnesty International drevet etterforskning av krigsforbrytelser i Ukraina, de ga ut en rapport på sine funn for noen få dager siden. Rapporten omtales her, og du finner lenke til selve rapporten i artikkelen.

Ukraina: Russiske styrker må stilles til ansvar for krigsforbrytelser i Kyiv-regionen

Russiske styrker må stilles til ansvar for en rekke krigsforbrytelser begått i regionen nordvest for Kyiv, fastslår Amnesty International i dag i en ny rapport.

amnesty.no