Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[4-string]

Det er vel litt OT, men den russiske alkoholismen er nokså dødelig. Gorbatsjov gjorde noe med det, Jeltsin ga nytt frislipp og levealder falt markant. I dagens russland kan man legge til et stort narkotikaproblem.
Vis vedlegget 816275
kilde Hans Olav Fekjær Rus.

edit: alkoholfrislippet spilte nok en rolle i Jeltsins etablering av maktbasen, men han syndet mot det gamle "dont get high on your own supply"

Usikker på hva Jeltsins sterke side var, men alkoholpolitikk var det neppe.

 

[Utgatt24668]

FHI, https://www.fhi.no/nettpub/hin/samfunn/levealder/

 

[leifen]

Har sett Zelenskyjs tale søndag på nytt etter å ha lest gjennom den nøye noen ganger i fred og ro siden.

Retorisk er den på mange måter en kulminasjon av Zelenskyjs kommunikasjon siden invasjonsdagen i både form, innhold, hvem han henvender seg til og på hvilken måte, til og med oss nordmenn.

Etter å ha studert teksten så var det faktisk en enda større opplevelse å igjen se Zelenskyj fremføre den.

Har konferert litt med en ukrainsk kompis om den engelske oversettelsen, hvor litt har gått tapt av retorisk presisjon, men også om hvor rik og samtidig disiplinert/økonomisk denne talen var.

Uansett, dette er og blir ikke bare en viktig tale men en av de beste taler jeg har sett og hørt om noe viktig på ganske mange år.

Denne mannen er ganske enkelt et retorisk geni.
Hvorvidt han skriver talene helt alene har jeg ingen formening om, men de fremføres som han mener hvert eneste ord han sier. (Og tror ikke han trenger å late som heller.)
Det er ikke mulig for en nasjon å ha mer flaks enn de der har hatt når det gjelder å ha rett mann, på rett plass og til rett tid.

 

[Dr Dong]

fra forrige århundre, men endring skjer ikke i overlydsfart der borte

 

[JMM]

Usikker på hva Jeltsins sterke side var

Tjomslighet, når han var i godt humør (dvs. med en flaske vodka eller så innabords).

 

[Utgatt24668]

Jeg synes han har en for spekulativ retorikk i møte med andre nasjoner og drar på virkemidlene en touch for mye

 

[leifen]

Jeg synes han har en for spekulativ retorikk i møte med andre nasjoner og drar på virkemidlene en touch for mye

Han er mellom en stein og et veldig hardt sted. Hva forventer du egentlig?
Og til å ha en spekulativ retorikk så syns jeg det er godt gjort å ha fått omtrent fri tilgang til den skattekisten en må kalle det amerikanske arsenalet. (Og diverse andre, om enn i mindre grad.)

 

[Utgatt24668]

Han er mellom en stein og et veldig hardt sted. Hva forventer du egentlig?
Og til å ha en spekulativ retorikk så syns jeg det er godt gjort å ha fått omtrent fri tilgang til den skattekisten en må kalle det amerikanske arsenalet. (Og diverse andre, om enn i mindre grad.)

Han er helt på grensen mht virkemidler mht bakgrunnsmusikk og overdrivelser - f eks i talen til Israel. Tja - hva kan man forvente, han får uansett jobben utført.

 

[JMM]

Saklig kritikk av en president som taler fra en utbombet hovedstad i et krigsherjet land, fra en kritiker som trolig aldri har opplevd et traume i hele sitt bedagelige liv.

 

[4-string]

FHI, https://www.fhi.no/nettpub/hin/samfunn/levealder/

Og hvor er det pekt på en sammenheng med alkohol?

Det er godt kjent at røyken står sterkt i både Finnmark og Østfold, og røyking har tidligere vært dratt frem som en viktig årsak til at levealderen i de to fylkene er lavere enn landet forøvrig.

 

[tkr]

Han er helt på grensen mht virkemidler mht bakgrunnsmusikk og overdrivelser - f eks i talen til Israel. Tja - hva kan man forvente, han får uansett jobben utført.

Synes han gjør en veldig bra jobb generelt, og jeg ble rørt av talen hans. Man kan selvsagt innvende at han tross alt er en skuespiller, men jeg tror ikke at det var en ferdigskrevet og profesjonelt utført tale da han sa: "Jeg trenger ammunisjon, ikke skyss ut av landet".

Mvh

 

[Utgatt24668]

Saklig kritikk av en president som taler fra en utbombet hovedstad i et krigsherjet land, fra en kritiker som trolig aldri har opplevd et traume i hele sitt bedagelige liv.

Får høre på en ekspert da istedenfor:

Jens E. Kjeldsens, professor i retorikk ved Universitetet i Bergen.

«Det er en fare her for at det blir for mye retoriske virkemidler. Jo flere virkemidler du pøser på med, jo større er risikoen for at du blir oppfattet som en som mister kontakten med virkeligheten og sannheten»

Ukrainas president med ny, sterk tale: – En uhyre interessant video

Presidenten står bom stille. Stemmen er dyp. Musikken spiller lavt i bakgrunnen. Det hadde vært lurt av ham å velge en annen slutt, mener professor i retorikk.

www.aftenposten.no

Ellers er nok ikke livet mitt veldig bedagelig selv om jeg ikke har opplevd krig

 

[Dr Dong]

om gud var til, så måtte han være guds gave til ukrainere og den såkalte vestlige verden (hvori inkludert europa). (uten gud ville en vel kalle det skjebnen.)

jeg er hellig overbevist om at den ukrainske motstand mot barbariet – og her er ikke bare leder, men også de som følger ham de har valgt og legger liv i vektskålen – var det som vekket dovendyret europa. uten den stålviljen, så hadde det sannsynligvis vært litt mange grønne menn om igjen, og putin ville hatt rett i sine analyser.

og helten har en retorikk som treffer tiden!

gudene vet hva den samme professor ville sagt om den britiske statsmann som snakket vilje inn i den frihetlige verden. for mye litteratur?

tillegg:
fra professor i retorikk:
«Det er en fare her for at det blir for mye retoriske virkemidler. Jo flere virkemidler du pøser på med, jo større er risikoen for at du blir oppfattet som en som mister kontakten med virkeligheten og sannheten»

så, hvem tror at helten har mistet kontatkten med virkeligheten og sannheten? faens drittprat fra akademiet.

 

[Utgatt24668]

Og hvor er det pekt på en sammenheng med alkohol?

Det er godt kjent at røyken står sterkt i både Finnmark og Østfold, og røyking har tidligere vært dratt frem som en viktig årsak til at levealderen i de to fylkene er lavere enn landet forøvrig.

Det står der, bare let

 

[lars_erik]

Begge presidenter bruker propaganda- for alt det er verdt.

Må si jeg foretrekker Zelenskyj's form for propaganda.... Det er en forskjell på å bruke musikk og en smule pompøsitet, kontra trusler om atomvåpen.

 

[4-string]

Han er mellom en stein og et veldig hardt sted. Hva forventer du egentlig?
Og til å ha en spekulativ retorikk så syns jeg det er godt gjort å ha fått omtrent fri tilgang til den skattekisten en må kalle det amerikanske arsenalet. (Og diverse andre, om enn i mindre grad.)

Saklig kritikk av en president som taler fra en utbombet hovedstad i et krigsherjet land, fra en kritiker som trolig aldri har opplevd et traume i hele sitt bedagelige liv.

Det er noe med det. Dette er vel kanskje det sterkeste våpenet han har, selvsagt bruker han det for hva det er verdt.

Både Putler selv, og kamerat Lavrov for den del, lirer av seg løgner til både høyre og venstre. I tillegg til at det er russerne som er aggressoren her, så hvem faen burde bry seg om hvilke retoriske virkemidler Zelensky tar i bruk.

 

[4-string]

Det står der, bare let

Ahhh, selvsagt. Det er sånn det funker.

Jeg har lett uten å finne, kanskje du kan hjelpe?

 

[Utgatt24668]

Det står der, seriøst

 

[leifen]

Rewind and repeat. 144 000 ganger:

https://twitter.com/i/web/status/1524133683023732739

 

[lars_erik]

At vodka tar år av en, spesielt mannlig, russers levetid, er vel ikke noe å diskutere

 

[Utgatt24668]

Både Putler selv, og kamerat Lavrov for den del, lirer av seg løgner til både høyre og venstre. I tillegg til at det er russerne som er aggressoren her, så hvem faen burde bry seg om hvilke retoriske virkemidler Zelensky tar i bruk.

Jeg bryr meg og synes det er interessant. Det er jo en viktig del av krigen også

 

[Voff]

Begge presidenter bruker propaganda- for alt det er verdt.

Må si jeg foretrekker Zelenskyj's form for propaganda.... Det er en forskjell på å bruke musikk og en smule pompøsitet, kontra trusler om atomvåpen.

Også er det forskjell på angriper og den angrepne...

 

[Anonym]

Må si den talen til Zelenskyj rettet til Norge hvor han tok opp Motus Technology AS tok fra meg all tro på at han har noe mer å gjøre med talene sine enn å fremføre de, noe han forøvrig utmerket gjør.

 

[coolbiz]

Usikker på hva Jeltsins sterke side var, men alkoholpolitikk var det neppe.

Han gjorde det skarpt i Strictly Come Dancing, Russia edition.

 

[4-string]

Det står der, seriøst

Useriøst av deg.

 

[4-string]

At vodka tar år av en, spesielt mannlig, russers levetid, er vel ikke noe å diskutere

Nei, tror ingen diskuterer akkurat det heller altså.

 

[noruego]

Denne mannen er ganske enkelt et retorisk geni.
Hvorvidt han skriver talene helt alene har jeg ingen formening om, men de fremføres som han mener hvert eneste ord han sier. (Og tror ikke han trenger å late som heller.)
Det er ikke mulig for en nasjon å ha mer flaks enn de der har hatt når det gjelder å ha rett mann, på rett plass og til rett tid.

Fra hva jeg kan se og lese meg til så har denne talen blitt skrevet under klare politiske retningslinjer fra Zelenskyj om hva han ønsket å oppnå med talen, samtidig som han åpenbart har latt fagfolk bidra med både innhold og struktur.

Også for å videre tydeliggjøre kontrast mellom hans Ukraina og Putins Russland i sistnevntes tale og parade dagen etter.

 

[JMM]

og helten har en retorikk som treffer tiden!

Pussig at man ikke også slakter Churchills taler. Eller talene til Roosevelt, Kennedy og Wilberforce, eller for den Cicero og Demostenes. Derimot regnes de blant de beste retorikere gjennom historien og Zelenskys retorikk når ikke disse til knehasene når det gjelder dramatiske virkemidler. Imidlertid blir kontrasten til hva man hører til daglig ganske stor fordi retorikk er en forgangen kunst som kun ytterst få behersker i dagens verden.

 

[Dr Dong]

Må si den talen til Zelenskyj rettet til Norge hvor han tok opp Motus Technology AS tok fra meg all tro på at han har noe mer å gjøre med talene sine enn å fremføre de, noe han forøvrig utmerket gjør.

tror du at statsledere sitter inne med all informasjon i hodet sitt? de er toppen, og de har et bryråkrati, ja sågar folk som lager utkast til talene. statslederes taler er ikke sønnens tale til sin 70 år gamle mor …

 

[lars_erik]

Nei, tror ingen diskuterer akkurat det heller altså.

My bad, i så fall

 

[Utgatt24668]

Useriøst av deg.

Bla:

Drikkefrekvens og årleg alkoholforbruk er vanlegvis høgast i høgare sosioøkonomiske grupper, mens risikofylt alkoholbruk ser ut til å vere noko mindre utbreidd i desse gruppene (Helsedirektoratet, 2016). Drikkevanane til ungdom frå familiar med låg sosial status (foreldre med låg utdanning og foreldre utanfor arbeidslivet) er òg meir risikofylt. Dei debuterer tidlegare med alkohol, drikk oftare og er oftare rusa enn ungdom elles (Pape, 2017).

Mao, Risikofylt drikkemønster henger sammen med lavere sosioøkonomiske gruppering. Dette gjelder også byene men slår ut mest i utvalgte distrikter. Men alkoholforbruket alene forklarer så klart ikke gapet i levealder. Uansett en brutal statistikk

 

[4-string]

Bla:

Drikkefrekvens og årleg alkoholforbruk er vanlegvis høgast i høgare sosioøkonomiske grupper, mens risikofylt alkoholbruk ser ut til å vere noko mindre utbreidd i desse gruppene (Helsedirektoratet, 2016). Drikkevanane til ungdom frå familiar med låg sosial status (foreldre med låg utdanning og foreldre utanfor arbeidslivet) er òg meir risikofylt. Dei debuterer tidlegare med alkohol, drikk oftare og er oftare rusa enn ungdom elles (Pape, 2017).

Mao, Risikofylt drikkemønster henger sammen med lavere sosioøkonomiske gruppering. Dette gjelder også byene men slår ut mest i utvalgte distrikter. Men alkoholforbruket alene forklarer så klart ikke gapet i levealder. Uansett en brutal statistikk

Jeg er selvsagt inneforstått med at høyt alkoholkonsum er helseskadelig, lite uenighet rundt akkurat det. Det jeg var ute etter var kun litt mer presisjon og etterrettelighet når man slenger ut påstander både titt og ofte. Du har fremdeles ikke vist til noe som underbygger det du hevdet.

Brutalt, ja visst. Årsak, litt mer sammensatt enn at folk på bygda drikker seg ihjel i større grad enn byfolk.

 

[Utgatt24668]

Jeg er selvsagt inneforstått med at høyt alkoholkonsum er helseskadelig, lite uenighet rundt akkurat det. Det jeg var ute etter var kun litt mer presisjon og etterrettelighet når man slenger ut påstander både titt og ofte. Du har fremdeles ikke vist til noe som underbygger det du hevdet.

Brutalt, ja visst. Årsak, litt mer sammensatt enn at folk på bygda drikker seg ihjel i større grad enn byfolk.

Ok, så lenke til FHI gir ikke en god nok forklaring til sammenhengen mellom risikofylt drikkemønster og reduserte leveår - men løse påstander om at russere drikker seg ihjel er helt innafor.

 

[Spiralis]

Selv om vi drikker mer i antall liter så går det mye på øl og vin vs sprit og hjemmebrent. Dette slår ut i forskjeller i levealder som er opptil 8-12 år, og henger også sammen med utdannelse og livsstil. En brutal statistikk..

I all offentlig statistikk er det slik at det er regnet ut i totalt alkoholforbruk. Da spiller det ingen rolle om du drikker dine liter alkohol som øl eller brennevin. Det eneste er at du må oftere på do hvis du drikker ditt alkohol som øl!

 

[lars_erik]

Tror vi trenger @RojohII her nå, til å poste noe underfundig, ettertenkbart og treffende- mens han sier det bevingende ord; "Skål!!"

 

[Utgatt24668]

I all offentlig statistikk er det slik at det er regnet ut i totalt alkoholforbruk. Da spiller det ingen rolle om du drikker dine liter alkohol som øl eller brennevin. Det eneste er at du må oftere på do hvis du drikker ditt alkohol som øl!

Det spiller en rolle om man ser på forventet levealder. Risikofylt drikkemønster i tillegg til mørketall er helt klart drivere, sammen med øvrig livsstil, et gap vi egentlig ikke burde ha hatt i Norge.

 

[Dr Dong]

få deg en god utdannelse, så kan du drikke så mye du vil og leve lenge. om ikke trikken tar meg, så …

 

[4-string]

Ok, så lenke til FHI gir ikke en god nok forklaring til sammenhengen mellom risikofylt drikkemønster og reduserte leveår - men løse påstander om at russere drikker seg ihjel er helt innafor.

Jeg har bedt om en link som underbygger det du skriver, det kan da ikke være så vanskelig? Lenke til FHI har ikke voldsom verdi med mindre den underbygger det du hevder.

 

[Utgatt24668]

Pussig at man ikke også slakter Churchills taler. Eller talene til Roosevelt, Kennedy og Wilberforce, eller for den Cicero og Demostenes. Derimot regnes de blant de beste retorikere gjennom historien og Zelenskys retorikk når ikke disse til knehasene når det gjelder dramatiske virkemidler. Imidlertid blir kontrasten til hva man hører til daglig ganske stor fordi retorikk er en forgangen kunst som kun ytterst få behersker i dagens verden.

Jeg slakter ikke hans taler. Jeg synes han overdriver retorikken. Sammenlikningen med Churchill er absurd med respekt å melde. Kona di blir ikke til Birgitte Bardot uansett hvor forelsket du er.

 

[4-string]

få deg en god utdannelse, så kan du drikke så mye du vil og leve lenge.

Med mindre du bor i Finnmark. Eller Østfold. Men bor du i Østfold har du sikkert ingen god utdannelse uansett.