|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
K
Khanate
Gjest
Mange takk. Din respons er omtrent som vanlig. Intet nytt her.
Du finner avskyelige beretninger på begge sider. Det som er klart for meg er at det er vanskelig å skille det som er sant fra det som er løgn, uansett hvilken side jeg betrakter. Overgrep utføres garantert på begge sider. Det å være soldat er ekstremt.
Slikt syn på Sverige og Finland? Leser vi samme innlegg?
Tror. De. Kanskje. Har. Tenkt. Tanken.
En sosialantropolog burde ta seg tid til nærstudier av irrgangene enkelte har malt seg inn i her, for å forsvare verdenssyn som grenser til feberfantasier.
Analysen er altså: Ukraina burde lagt ned all motstand og akseptert russisk overherredømme og innlemmelse i Stor-Russland.
Og derav konkluderes at alt som ikke passer inn i analysen er propaganda, ukrainske overgrep og angrep på egen befolkning, med støtte av et NATO som bruker Ukraina for å svekke velmenende Russland.
Interessant nok er dem det gjelder også i stand til å innta tilsvarende "ute-av-verden" standpunkt på andre områder. Dette bør vel egentlig være et studiefelt.
Forskjellen vettu, er at det er Russiske soldater som har INVADERT Ukraina, ikke omvendt. Så om Russiske soldater opplever grusomheter mot med soldater er det veldig enkelt, gå hjem. Er ikke så lett for landet som er invadert.
Svigermor og ei venninne av henne har hjulpet en Ukrainsk kvinne med ett sted å bo, hun får stadig grusomheter over telefon. Det er også veldig etterspørsel etter angrepiller fordi de voldtas som bare det det nede. MEN det er klart det er russerne det er synd på.iWAR
Digitaliseringen og sosial medier har endret, ikke bare samfunnet vårt, men også hvordan krig utøves.
Ukraina har mobilisert hele den mannlige befolkningen, inkludert ingeniører, akademikere og selvstendige næringsdrivende i voksen alder. De er motiverte, resurssterke og kreative. De er også mer fristilt som kampgruppe, med rom for improvisering og selvstendige beslutninger.
På slagmarken ser man hvordan Ukraina bruker modifiserte Clas Ohlson droner til å sprenge russiske tanks. Bilder og video lagres og distribueres.
Ukrainske soldater, og frivillige utlendinger, kommuniserer med sitt "publikum". De har tusenvis av fans på Twitter. Dagens prestasjoner i felten deles på sosiale medier. Ferske drap servert til frokostkaffen. Jeg trykker "hjerte" og donerer ytterligere $50,- via PayPal. GoFundMyWar.
Via sosiale medier vinner Ukraina sympati fra en hel verden. Publikum og politikere blir beveget av grusomhetene, og sender mer penger og materiell. Store og små beløp tikker inn. Støtten fra omverden vokser for hver dag.
Russlands hær, gjør derimot alt galt. Voldtar og henretter sivile uten å tenke på at webcams formidler ugjerningene til en hel verden.
Startet invasjonen med utdaterte papirkart. Google maps hadde vært bedre.
Russiske tropper brukte internsamband som enkelt kunne avlyttes av Ukraina via 3G.
Russland stjeler traktorer og utstyr som kan spores via GPS.
Kringkasting av russiske soldater som sender tyvgods fra lokale postkontor med webcam.
DNA-prøver av russiske voldtektsforbrytere. Face scanning av russiske soldater muliggjør brev hjem til foreldrene.
Russland nekter for massedrap av sivile, men det dokumenteres av satelittbilder.
Kort sagt, alt russerne gjør blir dokumentert og kringkastet.
Påstånden om at Vladimir Putin ikke bruker internett, virker sålede sannsynlig.
De godt voksne generalene hans, virker heller ikke spesielt oppdaterte på digital teknologi. Ei heller soldatene i felten, rekrutterte fra de fattigste distriktene i Øst-Russland, der de knapt har TV i stua.
Egentlig hårreisende å dra i gang en svær krig i dagens Europa uten å tsa innover seg den digitale tidsalder.KKhanate
Gjest
Jeg klarer nok ikke sende russerne hjem. Og jeg skal heller ikke forsvare russiske overgrep.
Ikke kan du gi finnene gode råd / lærdom, og ikke kan du få russerne til å rusle hjem.
Nei og nei...
Nei, det skal være helt klart at du ikke klarer.
Jeg forsvarer heller ikke Ukrainske overgrep på russere.
Men ta dette som ett eksempel: Noen bryter seg inn i ett hus, dreper barna, voldtar mor i huset så kommer far å slår inntrengeren til han er helt grønnsak. Er det da inntrengeren det er synd på i dine øyene? For det er litt den følelsen jeg sitter igjen med og det er ikke bra.UUtgatt24668
Gjest
Du unngår spørsmålet mitt her. Det er greit.
Så klart har jeg ikke fremmet et slikt syn som det påstås her.
Det er det farlige med generalisering - noe man raskt kommer tilbake til når man ikke har bedre ting å diskutere. Det virker som at tråden blir holdt liv i ved å bruke mye energi på de man angivelig er mest uenige med.
Påstander som at noen er agenter fra Russland, eller andre merkelapper kommer raskt i spill når det er for få Twitter-meldinger å diskutere.
Jeg respekterer takhøyden som Høvdingen har satt i forumet, men jeg tror denne tråden får ut det verste i folk og er ødeleggende for et ellers godt forum.
Jeg bruker tiden min på å heie på Ukraina i kveld, så får dere diskutere i fred.KKhanate
Gjest
Jeg forstår bildet. I dette tilfellet får grønnsaken takke seg selv. Når det gjelder situasjonen i Ukraina så mener jeg at forspillet fra og med 2014 hører med til fortellingen. Og dette forspillet handler dessverre ikke om mannen i gata, men om interessene til de som finansierte Azov bataljonen, samt USA med Victoria Nuland i førersetet. Så vidt jeg kan begripe utkjemper ikke den jevne ukrainer sin egen krig. Denne krigen tilhører de som finansierte Azov bataljonen samt i hovedsak USA med Victroia Nuland, og Russland på den andre siden. Den jevne ukrainer er nok forledet av drømmen om vestlig velstand. Jeg tror de blir skuffet.22xJ
Gjest
Jeg tror faktisk at dem hadde resignert relativt fort.......
Zelensky er vel den statslederen i verden som har størst oppslutning i folket for tiden. Hva er det som for deg til å tro at Ukrainerne ikke vil kjempe?
Jeg skrev helt i starten av krigen at de kjemper for sin egen overlevelse - taper de havner de nederst i hiarkiet i Putins konkursbo, vinner de vil de få støtte og hjelp fra vesten som trolig vil sette historisk rekord i økning av levestandard over en 10 års periode. Mange av Putins soldater har ikke sett asfalt før? Og når man til og med ser angrepshelikopter med 2-3 vaskemaskiner i - WTF.
Ikke at jeg tror det biter på deg men rekkefølgen din er feil her.
Azov Brigade - Wikipedia
en.wikipedia.org
Azov formed as a volunteer paramilitary militia in May 2014,[9] and has since been fighting Russian forces in the Donbas War. I
Slett ikke enig vedrørende at posten er ødeleggende for forumet, tvert om Stor takhøyde er bra, og ulike meninger er bra for diskusjonen og får tankene på tur.
Men jeg trur at enkeltes oppfatning av snille Russland er vanskelig å akseptere.
Videre tror jeg at enkeltes oppfatning at man skal bøye av for Russerne er vanskelig å akseptere siden krigen er veldig nær vår grense.
Sammenligning m Solomon øyene og all annet urettferdighet og andre konflikter langt unna er ikke så relevant i den sammenhengen Vi lever nå og krigen er nå.
Som jeg har skrevet før, og fått pepper for, Russerne er noen råinger det ligger i deres «dna».De skal være størst, best, tøffest og gir en f andre..
Bare les gjennom russernes krigshistorie Der ligger svarene på hva som skjer dersom ikke en like stor eller større makt tar til motmæle Alt annet medfører underkastelse og for de som vil se ser det live i Ukraina nå. Putin og Medeven har jo til og med sagt hva som skal skje
Fjaset om propaganda og bevis kan de som gidder se på, tolke og krangle om etter at krigen er ferdig Hvis russerne vinner tror du det blir mye rettferdighet og upartisk gjennomgang av krigens gang (å jada jeg vet hva motargumentet er fra pro russerne)KKhanate
Gjest
Det var de som gjennomførte regimeskiftet i 2014. Kanskje soldatene finansierte det hele fra egen lomme?Ikke at jeg tror det biter på deg men rekkefølgen din er feil her.
Azov Brigade - Wikipedia
en.wikipedia.org
Azov formed as a volunteer paramilitary militia in May 2014,[9] and has since been fighting Russian forces in the Donbas War. IKKhanate
Gjest
Kravene fremsatt fra Russland da operasjonen ble innledet inneholder intet krav om overtakelse av Ukraina.
Vi har fått høre det fra nazistene selv. Oligarker og utenlandske ambassader finansierte det.
Folk som nekter for det må se videoen fra 5. februar 2022 der de forteller om Maidan.
Victoria Nuland var tungt involvert i Maidan, noe har vi opptak fra telefonsamtale der hun diskuterer hvem som skal bli regjeringsmedlemmer etterpå.Sist redigert:
Ok. Da skal jeg prøve å oppsummere enkelte sitt synspunkt her. Russland har statuert et eksempel hva som skjer hvis et naboland vil inn i Nato. Med å gi Ukraina en skikkelig lærepenge, burde Sverige og Finland skjønt at de må holde seg unna Nato. De må virkelig være tunglært. Kanskje statuere et eksempel til? Ta Finland så lærer kanskje Sverige…. Et hvert land bør kunne bestemme hvilke forsvarsallianse nabolandene inngår i. Hvis ikke, skal de bankes til de forstår…
Jeg unngår ikke spørsmålet ditt, jeg bare forstår ikke hva slags syn du påstår noen mener du har på Sverige og Finland.
Kjæææmpe interessant La oss bruke maaaasse tid på å finne alt som har skjedd bakover i tid.
Roten til dette er selvsagt Putins far og mor Hadde ikke de hatt seg en runde for ca 70 år siden så hadde nok ikke dette skjedd Eller kanskje bestefedrene eller bestemødrene eller,,,
Forøvrig mer propaganda som sikkert ikke kan endelig bevises fullt ut slik at det slett ikke er sikkert at det tar skjedd
Flyktet fra helvete på jord
www.dagbladet.no
Familien kan være falsk
Bildene kan være falsk
Historien kan være falsk
Av en eller annen grunn trur eg at dette faktisk har skjedd. Men ka veit mann, en enkel arbeider som bor i vesten og følger med på nrk, vg, Dagbladet, cnn, bbc de, france24, aljaz, skynews, En hærlig konspirasjonsmediaKKhanate
Gjest
Sovjet Russland statuerte et slikt eksempel for en tid tilbake. Fredsavtalen med Finland ble underskrevet i 1947 som følge av avtalen om våpenhvile i 1944.
vanskelig å se hvordan en kan heie på ukraina, og samtidig klage over at de ikke var interessert i en nøytralitetsavtale. henger ikke på greip.putler ønsket å gjøre russland til et land med en velstående økonomi – han gjorde det til en bensinstasjon.
putler ville beskytte de russisktalende, han har nå drept titusenvis av russisktalende.
putler ønsket å denazifisere Ukraina - russland ble det mest nazistiske landet i verden.
putler ønsket å glorifisere den russiske hæren, hele verden så at det var en koloss med føtter av leire, en haug med mordere og plyndrere uten ære.
putler ønsket å demilitarisere Ukraina - Den Ukrainske hæren har blitt den sterkeste i Europa.
putler ønsket å stoppe NATOs fremmarsj mot øst – NATO nærmer seg russlands grenser nå med stormskritt
putler ville gjøre russland til et stort land, han mottar hele verdens hat og forakt.
Generelt har putler spylt russland ned i toalettet.
Strateg, hva kan jeg si.
(c) Edward YakersonSist redigert:
Forløpet til den avtalen var,,,,
Man kan jo ta runden med hvilke avtaler som er signert og følgt av russerne i den senere tidUUtgatt24668
Gjest
Jeg kan svare på det, om du (med andre) først svarer på hvor jeg skriver at jeg ikke støtter Ukrainas rett på selvforsvar, eller ikke støtter Ukraina moralsk.UUtgatt24668
Gjest
Ja, det er så klart helt innafor å være uenig i slike påstander og argumentere for sitt syn. Det er vi åpenbart enige om.
Problemet oppstår når man på død og liv skal sette opp motsetninger mellom folk - sette folk i bås - og komme med åpenbare stråmenn, etterfulgt med anklager og merkelapper. Det er en dårlig egenskap som er lettere å se når man tar en titt på nyere historie.
Om man ikke finner eksempler på påstander som understøtter stråmennene så er svaret at man oppleves slik, i god Kafka-stil.Sist redigert av en moderator:
Jeg tror ikke du mener Ukraina ikke har rett på selvforsvar og jeg tror du moralsk er med Ukraina. Problemet er at du kommer med forståelse for Russlands invasjon og da kan det virke som om du moralsk sett også støtter Russland. Du har gjerne hatt fokus på hvorfor Russland gjør dette og det er vel og bra det men når det kommer lite motvekt i form av medfølelse til Ukraina (i innleggene dine). Da sitter vi her å leser det som at du legitimerer handlingene til Russland.
D kan jeg være enig, det blir litt som denne (overskriften, vet ikke hva artikkelen egentlig sier)
men samtidig har man sine oppfatninger og meninger som tolkes av andre basert på deres ståsted når det leses
Det er ikke uten grunn at komm rådgivere er en vekstnæring
En god illustrasjon. Den både beskriver gjennomføringen av Russlands invasjon, og til innholdet i en del kommentaristers innspill her.
KKhanate
Gjest
Hvilken video er det du har i tankene?Her er en annen karakteristikk i motpol debatten
Innbitt Nato-krangel: - Virkelighetsfjernt
SV er fortsatt mot Nato, men partiet lover å stemme ja til at Sverige og Finland kan bli med i forsvarsalliansen. Partiet får likevel på pukkelen av samarbeidskompis Ap. - En helt virkelighetsfjern analyse, sier Åsmund Aukrust (Ap) om SV-innlegg.
www.dagbladet.no
Så friske tak både i og utenfor denne tråden- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.386
- Antall liker
- 11.273
Det er noen som skal være glad for at vi ikke har en valgkamp her på berget midt oppi det hele.
Jeg linket den igjen i tråden her for ca 5 dager siden, ifm den andre intervjuet med Zelenskys nære samarbeidspartner fra 2019 og hans retningsvalg, men the usual suspects var mer opptatt med å slenge kallenavn enn å diskutere sak.
Etter det jeg forsto var videoen tatt opp fra den jevnlige konferansen til Banderas minne, eller noe i den duren.
AP-politikeren klarer jo ikke å argumentere imot. Alt han har å si at det er virkelighetsfjernt.Her er en annen karakteristikk i motpol debatten
Innbitt Nato-krangel: - Virkelighetsfjernt
SV er fortsatt mot Nato, men partiet lover å stemme ja til at Sverige og Finland kan bli med i forsvarsalliansen. Partiet får likevel på pukkelen av samarbeidskompis Ap. - En helt virkelighetsfjern analyse, sier Åsmund Aukrust (Ap) om SV-innlegg.
www.dagbladet.no
Så friske tak både i og utenfor denne tråden
Analysen fra sv-politikeren er presis og den forteller om NATO-medlemskapets nedsider. At NATO-medlemskap har oppsider også, vet vi. Hvordan man balanserer oppsider og nedsider får være opp til det enkelte land.
At Sverige blir fortalt om alle våres erfaringer og på grunnlag av all informasjon kan gjøre et fritt og informert valg om sin søknad er bare positivt.KKhanate
Gjest
Mine besøk i denne tråden er blitt mer sporadiske, så jeg får ikke med meg alt. Det blir fort "hakk i plata" og folk er generøse mår det kommer til moralsk indignasjon, fordømmelse og utdeling av personkarakteristikker. Uansett, jeg skal lete bakover i tråden.
Hvilken rolle spiller det når stridsvognene ruller inn over grensene. Siden Russland ikke holder noen løfter, så behøver man ikke å vurdere andre ting en hva som faktisk skjer.KKhanate
Gjest
Det spiller bare en rolle om man ønsker å forstå hvorfor russiske stridsvogner ruller inn over grensa. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…