Mitt poeng er at alle som kaller det en proxy krig, har en egeninteresse i å tone ned Ukrainas kamp for overlevelse. Den egeninteressen kan det i enkelte tilfelle være verd å diskutere. Andre tilfeller ikke.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.142
- Antall liker
- 30.342
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Mer skrot fra skrotinger. Jeg ville være forsiktig med å kolportere ting funnet på et skikkelig MAGA- nettsted som The Columbia Bugle, for ikke å snakke om å ta en skroting som Matt Gaetz til inntekt for noe som helst.
Just goes to show, krake søker make.
Eller enda bedre, si meg hvem du omgås, så skal jeg si deg hvem du er.
mvhSist redigert:
Spør en hvilken som helst småbarnsmor eller bestemor i en utbomba leiegård om dette er en proxy krig?
Vi har alle sett bilder av hvordan ukrainske byer ser ut nå!UUtgatt24668
Gjest
Årsaken til at uttalelsene fra USA er av interesse er det kommende valget. Man forventer at republikanerne tar over majoriteten i senatet. En økt oppslutning rundt skepsisen mht å støtte Ukraina med våpen, eventuelt revurdere øvrige tiltak, kan påvirke utfallet i krigen.
Biden er omtrent like populær som vår egen Støre, og økt temperatur i retorikken mht bidens våpenstøtte kan potensielt føre til at republikanere kan stikke kjepper i hjulene til Bidens kampsak.
Derfor er twittermeldingene deres en fortløpende god indikator til hvor haren hopper i USA. Derfor har jeg ikke motforestillinger til at de blir postet her
Godt innlegg. Det er det iherdige i dette siste du nevner jeg også reagerer på.
En ting er de som mener å ha arvet Snåsas stafettpinne for sannspådd fortid. En annen er klinkekulefantastene som tyr til alternative vinklinger som unnskyldning for at deres deterministiske argumenter ikke har hold i noen virkelighet.Sist redigert:
Hvorvidt det er en proxy- krig eller ikke, er egentlig uinteressant- så lenge Russland var de som startet krigen. Ukraina har selvsagt intet annet valg enn å forsvare seg.
At det finnes storpolitiske interesser i denne krigen, forandrer heller ikke det faktum at Russland startet. Russland har seg selv å takke. Eneste ankepunkt, er at reaksjoner mot Russland skulle kommet mye sterkere- for flere år siden.Bruken av «proxy krig» fjerner viktige nyanser og legger til ting som ikke er der. En platt form for dedifferendiering.
Hvordan Russland rigget borgerkrigen er mye mer i tråd med begrepet. For det var helt klart et forsøk på å berede grunnen for angrepskrigen.Som sagt før - kutt ut denne praten om en proxy krig. En proxy krig ville det vært hvis Russland og USA førte en krig gjennom at Ukraina og Hviterussland slåss for henholdsvis amerikanske og russiske interesser.
Jeg deler forøvrig uroen for valget i USA. Republikanerne er spinnville og kjører fram noen helt utrolig inkompetente kandidater som folk faktisk kan finne på å stemme på.Er det virkelig slik at hvis/når Sverige og Finland søker Nato-medlemskap så er det en risiko for at det hele kan blokkeres av noen få medlemsland (Tyrkia og Ungarn)? I så fall har dette knapt vært problematisert i den dialogen som har pågått mellom Nato og søkerlandene. Både Sverige og Finland legger hodet på blokka ved å søke og er i en utsatt posisjon fram til de tas opp som medlemmer. Skulle de ikke bli tatt opp er det vanskelig å gå tilbake til status som nøytrale da de gjennom å søke har flagget side. Mood har da rett i at diplomatiet i Nato er skandaløst dårlig. Sverige og Finland har i så fall grunn til å bli skikkelig forbannet.
Vel, siden både Finland og Sverige åpenbart tilfredsstiller NATOs formelle kriterier for medlemskap vil en eventuelt politisk blokkering gjennom Tyrkia og Ungarns folkeforsamlinger bli ansett som akkurat det.
Tror ikke dette kommer til å skje, men Ankara vil neppe være blant de første til å ratifisere.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Ungarn og Tyrkia er de mest korrupte nato-landene, så det er ingen overraskelse at de ikke gir sitt samtykke gratis.
Det Mood utelater er at Tyrkias utspill kom uventet. De hadde ingen reservasjoner når de snakket direkte med finnene for litt siden fx
Men som Larz sier, sivile dør i krig!Ja, det må være konsensus blant eksisterende medlemsland for å ta opp et nytt medlem. Enda en grunn til at praten om at Russland var redd for at Nato skulle ekspandere østover ved at Ukraina ble medlem bare er tull. De kunne pleiet sine kontakter med land som Ungarn og Tyrkia for å få dem til å blokkere søknaden. Det var vel egentlig aldri aktuelt at Ukraina ville bli medlem hvis Russland spilte sine kort på riktig måte. Det de har oppnådd nå er vel å sikre at Ukraina faktisk blir medlem om en stund.Sist redigert:
I prinsippet er det vel sånn, men det skjer nok ting på diverse bakrom som gjør at gjøkene holdes i ørene. USA og EU har mange skruer de kan skru på.UUtgatt24668
Gjest
Ja, vi kan kutte ut praten om proxy, men så lenge republikanere ikke gjør det og dette akkumulerer seg til en kampsak for dem (som f eks munnbind) kan det potensielt ha store ringvirkninger for saken vi diskuterer.
Så lenge det er amerikanske våpen og etterretning som sikrer framgang i Ukraina så er dette i mitt hodet en viktig sak.
Amerikanere stemmer også veldig etter hvordan økonomien går, der økt inflasjon og nå økt pengebruk i utlandet ikke er veldig populært.Sist redigert av en moderator:
A Ukrainian woman with the call sign "Jane" commands the National Guard Rapid Response Brigade. The war for her has began 8 years ago. The girl started as a volunteer, but soon realized that this was not enough for her so she took up arms.
She's been defending Ukrainian positions near Rubizhne and Severodonetsk since the beginning of the full-scale invasion. The most memorable moment was an enemy anti-tank shell exploding nearby as Jane was rescuing her brother-in-arms.
"When our position was "deconstructed", the guys managed to take out one wounded guy, I and another guy with the call sign "Arco" tried to patch him up in the middle of a street. So I bandage his head, and then look up and see an RPG missile exploding near. I got lucky then. Arko was injured because shrapnel hit him in the arm and leg. "
According to Ukrayinska Pravda.
kilde: https://t.me/ukrainenowenglish/8072UUtgatt24668
Gjest
Folk stemmer med hjertet, det er braFor første gang på ca 40 år har jeg fulgt mgp-sendingen. I hvert fall delvis. Full støtte til UKR og ballespark til PUT. Vi kommer nok til å bli plaget den låta en stund, men det er en liten pris å betale …. Eller
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.332
- Antall liker
- 24.171
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Uansett har de jo fått lovning fra (så vidt jeg husker) England, Frankrike & USA m.fl., at de vil få fuld Nato-beskyttelse fra samme
øyeblik, de leverer inn søknad. Kan jo da håpe, at Russland bli´r rimeligt kjørt i grus, før de skal behandles.22xJ
Gjest
OT allert....For første gang på ca 40 år har jeg fulgt mgp-sendingen. I hvert fall delvis. Full støtte til UKR og ballespark til PUT. Vi kommer nok til å bli plaget den låta en stund, men det er en liten pris å betale …. Eller
Audio Lense har ikke NUBBsjanse til og klare og rette opp i det programmet
Har ikke set på det programmet siden vi hadde 27" TjukktvKKhanate
Gjest
Proxy eller ei. Defence Secretary Lloyd Austin ønsker å svekke Russlands militære kapasitet:
Austin says US wants to see Russia's military capabilities weakenedhttps
Han ønsker imidlertid ikke at USA skal ta den jobben.
Austin, Blinken ask Congress for Ukraine money by May 19
Men, det kan se ut til at han synes Ukraina jobber for sakte med svekkelsen av Russlands militære styrker. For noen uker etter denne uttalelsen så krever han at Russland inngår våpenhvile:
Austin krever våpenhvileLes denne. Xi likte det visstnok ikke, men Kina innser nok etter hvert at de har malt seg inn i feil hjørne:
Rethinking Ukraine in China - Asia Times
The following is an article written by China’s former ambassador to Ukraine, Gao Yusheng. The original and the English version by David Cowhig
asiatimes.com
Det er vel strengt tatt Xi som har malt de inn i det hjørnet.Sist redigert:
Det er ikke en kampsak for republikanerne. Støtten til Ukraina ble vedtatt med bredt tverrpolitisk flertall. Et mindretall av republikanerne stemte mot, f eks Rand Paul som egenhendig trenerte det i Senatet. Dessuten har Trump jr gått ut offentlig med kritikk av støtten til Ukraina, så det er noen republikanere som forsøker å gjøre dette til en kampsak. Imidlertid er det noe sånt som 70 % oppslutning i opinionen om støtte til Ukraina, og Zelenskiy er mer populær og anses som mer troverdig enn noen amerikansk politiker, så det er kanskje mer sannsynlig at det standpunktet er slutten for trumpismen enn motsatt. Andre republikanere ønsker å gå enda lenger i å gi president Biden fullmakt til å sette inn amerikanske styrker.
McConnell leads delegation of Republican senators to Kyiv
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy called the visit a powerful signal of bipartisan support for Ukraine.
www.politico.com
Kinzinger Stands Alone on 'Red Line' for U.S. Force Against Russia
Ukraine's former president called for international support of the Republican congressman's resolution.
www.newsweek.com
Sist redigert:
Om å bli fanget i Putins propaganda om et «jødisknazistisk» komplott:
The cruel irony of being arrested in Putin’s Russia
The case of Mikhail Kavun shows the paranoia of the Kremlin’s wartime propaganda — and the very real threat to Jews under Moscow’s regime.
www.politico.com
Neida, Russerne e så snill og grei så. Såpass må man da tåle når man bor i et så flott land Russerne er fredselskende og vil alle vel
Et skikkelig godt eksempel som viser at Ukraineren burde ha lagt ned våpnene umiddelbart ..
(Ironi før kirketid)…Nye toner, endelig våkner kanskje de naive politikerne
Nato vil skjerpe tonen overfor Russland
Direktestudio: Nyhetsstudio
direkte.dn.no
Skulle bare skjedd for lenge sia
Litt bakgrunn om «zhidobandera» - «jødenazisme», et konsept som bare eksisterer i russisk propaganda:
0,5 % jødisk befolkning og ~2 % oppslutning on høyrepopulistiske partier, klart Putin ser det som sin fordømte plikt å befri et naboland fra dette.
Russia Can't Decide if Ukrainian Jews Are Victims or Villains
Jews comprise less than 0.5 percent of the Ukrainian population. Yet anti-Semitic caricatures have taken center stage in the conflict.
newrepublic.com
Det at folk i Norge har et slik syn på dette skyldes nok vår "sosionom stat" der det riktig ville være å holde fast inntrengeren, såfremt dette ikke vil krenke vedkommende, for så å overlate ham til politiet som så er ment å overlate vedkommende til en domstol som vil la ham slippe med et klapp på skuldra, smekk på finger og et sterkt FY i ansiktet! Vi i Norge har levd så lenge i fred at vi på mange måter har distansert oss fra mere spontane og "primitive" og naturlige reaksjonsmønstre.Ukrainerne forventer seier innen året og skal fornye sin makt i alle de «mistede» territoriene
Russerne er noen luringer, nå får de antagelig en skikkelig grense mot Ukraina. Den blir nok ikke lett å passere i fremtida. Ukrainerne har fått noen heftige leksjoner fra Russland og veit ka d går i
Glemte å ta med at prorussere eller hva de nå kalles eller egentlig er, vil vel slite i de kommende valgene.
Neonaziene eller Azov gutta blir helter av Ukraina, æresmedlemmer i forsvaret og vokter grensen.
Ukrainerne lever i litt mer fred og ro.
Alle «idealister» som misliker USA EU NATO og vesten sliter kanskje litt.
Krigens gang og resultat er veldig uforutsigbar og det er en tøff verden der ute…
Riktig. Helt på samme måte som at Finland av nødvendighet ble "tvunget" til å gå med Tyskland fordi "Vestmaktene" ikke hjalp dem mot Sovjet. Når du holder på å drukne ser du ikke på hvilken politisk tilhørighet han har som kaster ut et tau til deg.
Man skal nok lese Erdogans utspill som "nødvendige" pga landets forbindelser til Russland. Det er samarbeid på flere fronter, energioverføring fra nord og til og med våpensamarbeid (som NATO er kritisk til). Erdogan forsøker ofte å ri to hester, for å tvinge innrømmelser fra andre koalisjoner, som EU og NATO.
Tyrkia har kjernekraft på vei fra Russland og får også mye gass derfra. I tillegg går det russisk gass til Europa gjennom Tyrkia og Tyrkia er Russlands garantist for at det ikke skal komme rørledninger fra Qatar/SA til Europa.
Så Tyrkia vil få noen innrømmelser/fordeler fra USA/NATO/EU og sier deretter ja til at Finland får komme med.
Sikkert mange som har glemt at tyrkiske styrker skjøt artilleri-ild mot amerikanske styrker i Syria bare noen år tilbake, at Trump truet med å ødelegge Tyrkias økonomi og at Pence forhandlet frem våpenstillstand mellom tyrkiske og amerikanske styrker. (Og USA har atomvåpen i Tyrkia).
It's all very complicated.
Tipper at Erdogan vil få lov å kjøpe F-35 flyene de ble nektet etter den episoden, og så blir Finland medlem.
"Turkey for Turkey," så ordner det seg.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…