Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

Jeg betviler at MoDs Intelligence Update kan kalles etterretning. Hvorfor? En skikkelig etterretningsrapport vil inneholde tallmateriale fra begge sider, og ikke minst relevant informasjon/fakta som ligger til grunn for tallmaterialet.
[…]
Det står etter sigende dårlig til med moralen og kampevnen til de russiske soldatene. Hva ligger til grunn for denne bedømmelsen?
[…]
Men, MoD hadde sikkert klart å lage en artikkel på sin hjemmeside som underbygger deres påstander.

Noe av det siste en skikkelig etterretningsorganisasjon vil ut med er kilder og metoder for informasjonsinnhenting. Dream on, men det får du ikke vite uten å være sikkerhetsklarert til Cosmic eller deromkring.

 

[noruego]

Jeg har heller ingen linker, men har lest minst et halvdusin tilsvarende artikler, de fleste fra før krigen. Prosessen begynte etter 2014 og har fortsatt hele tiden, i sakte fart, inntil den nå har begynt å akselerere. Det er i alle fortåelsen jeg sitter igjen med.

Riktig det at det ikke startet med invasjonen, og vel også mye av grunnen til at det ikke ble mer oppstandelse i Ukraina enn det ble da de fikk sin egen, nasjonal ortodokse kirke anerkjent i Konstantinopel.

Det har allikevel overrasket meg at russerne tilsynelatende har vært så forblindet av egen etnofascistisk propaganda om Ukraina og ukrainerne at de fortsatt har sett en nynazistisk Potemkin-landsby, der ukrainerne møysommelig har bygget sitt eget land, uferdig og uperfekt som det fortsatt er.

I den ortodokse verden så er det jo nettopp det å ha en egen autokefal ortodoks kirke selve vitnemålet på at man er en konsolidert og anerkjent nasjonalstat.

 

[noruego]

khanate of Crimea
historical state, Ukraine

Khanate of Crimea | Ottoman Empire, Crimean Tatars, Black Sea | Britannica

Khanate of Crimea, one of the successor states to the Mongol empire. Founded in 1443 and centred at Bakhchysaray, the Crimean khanate staged occasional raids on emergent Muscovy but was no longer the threat to Russian independence that its parent state, the Golden Horde, had been even after

www.britannica.com

Hehe, har tenkt litt på det samme, men vår herværende er nok neppe blant tartarene verken Stalin eller Putin forviste fra Krim.

Krim var vel bare ett av mange khanater (altså politisk-administrative regioner styrt av en utnevnt Khan) fra Svartehavet og østover. Kan vel muligens til en viss grad sammenliknes med Hansabyene da de ofte var handelssentre.

Det at Krimtatarene er et tyrkisk-talende folk, som aserbadjanere, kasakhstanere, kirgistanere, usbekistanere og en rekke andre, fra Moldovas gagausere til Kinas uighurer, kan vel delvis forklare hvorfor Erdoğan, til tross for all mulig personlig bromance med Putin, til nå har vært like klokkeklar som vestlige land på at også Tyrkia fordømmer annekteringen av Krim, og ikke kommer til å anerkjenne denne som russisk territorium.

 

[Disqutabel]

Jeg betviler at MoDs Intelligence Update kan kalles etterretning. Hvorfor? En skikkelig etterretningsrapport vil inneholde tallmateriale fra begge sider, og ikke minst relevant informasjon/fakta som ligger til grunn for tallmaterialet. En bedømmelse av omfanget av russiske tap, samt kvaliteten på deres styrker vil først gi noen relevant mening når de settes opp mot tilsvarende data for motparten. Det eneste som er tallfestet er punkt 2/6 i tweeten. De skriver at Russland TROLIG har mistet 1/3 av sine bakkestyrker. Hvorfor tror man dette? Man peker ikke på noe underbygger dette eller de andre påstander i tweeten. I tweeten hevdes det at Russland henger betydelig etter i forhold til sin plan. Hvilken plan er det de har i tankene her. Hvordan vet MoD hva som er Russlands plan? Så lenge man ikke vet, og vi ikke vet, hva denne planen innebærer så gir ikke informasjonen noen som helst mening. De skriver at Russlands droner er av vital betydning for taktisk forståelse og retting av artilleriild, og at disse dronene har vist seg sårbare for ukrainsk antiluftskyts. Dette er jo riktig, men som etterretning sier ikke dette noe som helst. Alle vet at droner er skutt ned på begge sider. Hvor svekket er deres kapasitet her, hvilken betydning har denne svekkelsen? Det står etter sigende dårlig til med moralen og kampevnen til de russiske soldatene. Hva ligger til grunn for denne bedømmelsen? Hvordan ser dette ut i forhold til Ukrainas kampevne og moral?

Det hele er vagt formulert. Hensikten ser ut til å være å fremstille Russland som svak. Ukraina er utelatt, og dermed mangler vi noe å sammenligne med. Hva betyr det om Russiske styrker er svekket om Ukrainske er enda mer svekket? Jeg forstår at man ikke får plass til veldig mye info i en tweet. Men, MoD hadde sikkert klart å lage en artikkel på sin hjemmeside som underbygger deres påstander.

Kan vi si det slik at du påberoper deg såpass til kunnskap om etterretning, at du avskriver et av verdens mest ressurssterke etterretningsorganer?

Om så er, skal jeg bøye meg i støvet. Om det derimot ikke er tilfellet, er jo det ovenstående fortsatt bare hva du føler.

 

[Khanate]

Det er utrolig hvor mye piss folk klarer å lite av seg som følge av min kritikk av MoDs Intelligence Update. Fascinerende

 

[Hønndjevelen]

Det er utrolig hvor mye piss folk klarer å lite av seg som følge av min kritikk av MoDs Intelligence Update. Fascinerende

Er det noe Khanate ikke er så er det fascinerende!

 

[Asbjørn]

Det er utrolig hvor mye piss folk klarer å lite av seg som følge av min kritikk av MoDs Intelligence Update. Fascinerende

Kunne du tenke deg å forklare hvilken erfaring du har med «skikkelig» etterretning, når du ser ut til å stille samme krav til en uklassifisert oppsummering av etterretning ment for offentligheten som til en akademisk forskningsrapport?

 

[Espen R]

Noen som fikk med seg at overtro førte til at russiske styrker kjørte rundt en landsby?

Nrk sin korrespodent meldte om en landsby i Ukraina som er kjent, også i Russland, for sine hekser. Etter at kolonnen kjørte inni landsbyen møtte den russiske hærføreren den lokale ordføreren og hadde en samtale. Etter at ordføreren ga en kort beskjed om at heksene kom til å føre ondskap på russerne, gjorde russerne retrett og kjørte en stor omvei rundt landsbyen

Det sies at det spesielt er forplantningsorganene som får gjennomgå når heksene bruker sin kraft.

 

[noruego]

Kunne du tenke deg å forklare hvilken erfaring du har med «skikkelig» etterretning, når du ser ut til å stille samme krav til en uklassifisert oppsummering av etterretning ment for offentligheten som til en akademisk forskningsrapport?

Skal se det løser seg når Musk, etter press fra folk flest, åpner Twitter for bruk av fotnoter.

 

[BurntIsland]

Jeg har alltid trodd at nicket til nevnte herre er tatt fra et doom metal band fra tidlig 2000 tall. Ganske bra noe av det og, hvis man er inne i den slags. (de aller fleste er det ikke!)

Khanate (band) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

beklager OT

 

[JMM]

I den ortodokse verden så er det jo nettopp det å ha en egen autokefal ortodoks kirke selve vitnemålet på at man er en konsolidert og anerkjent nasjonalstat.

Mer eller mindre ja. Russerne anser selvsagt den russiske kirken for å stå over alle andre og anser Konstantinopel som en ren ettertanke.

Sist jeg var i Istanbul avla jeg St. George et besøk og kom dit like før Vespers (norsk?). Bakerst i kirken sto en gruppe russere og kranglet ganske høylydt med en prest på gebrokkent engelsk og forsøkte å få ham til å forstå at den russiske kirken åpenbart var pre-eminent og at patriarkatet de sto i egentlig hadde mistet all sin betydning. De stoppet ikke engang da prosesjonen med Bartolomeus i spissen kom for å starte messen og måtte geleides ut av sikkerhetsvakter.

Utover det var det en fin opplevelse, spesielt siden jeg ble bedt på te av patriarken og vi hadde en lang passiar i gemakkene hans.

 

[erato]

Kunne du tenke deg å forklare hvilken erfaring du har med «skikkelig» etterretning, når du ser ut til å stille samme krav til en uklassifisert oppsummering av etterretning ment for offentligheten som til en akademisk forskningsrapport?

Akademisk forskningsrapport? I Covid tråden dokumenterte Khanate at han ikke ville kjenne igjen forskning om han fant den i egen bukselomme.

 

[tkr]

Akademisk forskningsrapport? I Covid tråden dokumenterte Khanate at han ikke ville kjenne igjen forskning om han fant den i egen bukselomme.

Han ville ikke kjent forskning igjen on den reiste seg opp på to og beit ham i ræva.

Mvh

 

[noruego]

Mer eller mindre ja. Russerne anser selvsagt den russiske kirken for å stå over alle andre og anser Konstantinopel som en ren ettertanke.

Sist jeg var i Istanbul avla jeg St. George et besøk og kom dit like før Vespers (norsk?). Bakerst i kirken sto en gruppe russere og kranglet ganske høylydt med en prest på gebrokkent engelsk og forsøkte å få ham til å forstå at den russiske kirken åpenbart var pre-eminent og at patriarkatet de sto i egentlig hadde mistet all sin betydning. De stoppet ikke engang da prosesjonen med Bartolomeus i spissen kom for å starte messen og måtte geleides ut av sikkerhetsvakter.

Utover det var det en fin opplevelse, spesielt siden jeg ble bedt på te av patriarken og vi hadde en lang passiar i gemakkene hans.

Te og passiar med Bartolomeus i hans indre gemakker skal man ikke kimse av.

 

[palmaris]

I den ortodokse verden så er det jo nettopp det å ha en egen autokefal ortodoks kirke selve vitnemålet på at man er en konsolidert og anerkjent nasjonalstat.

Eg las først autofekal, det vert vel fort meir det russarane har gjort no....

 

[JMM]

Te og passiar med Bartolomeus i hans indre gemakker skal man ikke kimse av.

Helt klart ikke, en veldig hyggelig fyr og selvsagt uhyre kunnskapsrik. Helt uberørt av min uttalte ateisme også.

 

[Utgatt24668]

Det er utrolig hvor mye piss folk klarer å lite av seg som følge av min kritikk av MoDs Intelligence Update. Fascinerende

Det er nok ment som en support-post for Ukraina. NATO følger med dette med argusøyne da de ønsker å ha et best mulig bilde av hvordan Russland lærer på sine feil, og hvordan de mobiliserer videre. Regner med at vi får noe mer uttømmende analyser fra den fronten etter hvert. Om Ukraina i tillegg ønsker å prøve seg på hive russerne ut så blir jo det også interessant å følge med på. Som noen var inne på er forsvarskrig og angrepskrig to ulike ting.

 

[erato]

Vesper er vel lik kveldssang.

 

[JMM]

Det er det vel kanskje. Finner sted kl 16:00 hver dag i alle fall, med Great Vesper på lørdager. Den er vel imidlertid på rundt to timer tror jeg, så jeg valgte en vanlig en på 45 minutter. Langt mer lavmælt og understated enn jeg hadde sett for meg, akkompagnert av nydelig sang. Høyst anbefalingsverdig, med eller uten teslaberas.

/OT

 

[mteinum]

Vesper er vel lik kveldssang.

Korrekt.

The liturgical vespers is an evening prayer service according to the Catholic Officium Divinum (Divine Office)

Vespro della Beata Vergine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vespers - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jeg kjøpte denne for mange år siden:

Flott innspilling, men te må man selv besørge.

 

[Alek264]

Det er utrolig hvor mye piss folk klarer å lite av seg som følge av min kritikk av MoDs Intelligence Update. Fascinerende

Det er ikke veldig rart

 

[Khanate]

Er det noe Khanate ikke er så er det fascinerende!

Troll

 

[Khanate]

Det er nok ment som en support-post for Ukraina. NATO følger med dette med argusøyne da de ønsker å ha et best mulig bilde av hvordan Russland lærer på sine feil, og hvordan de mobiliserer videre. Regner med at vi får noe mer uttømmende analyser fra den fronten etter hvert. Om Ukraina i tillegg ønsker å prøve seg på hive russerne ut så blir jo det også interessant å følge med på. Som noen var inne på er forsvarskrig og angrepskrig to ulike ting.

Jeg ser den, men det er ikke slik at Ukraina vinner på slagmarken eller at MoDs Intelligence Updates blir bedre av at folk tømmer kloaken her inne. Dette er god gammeldags trolling, bedriten oppførsel, ikke noe annet.
NATO følger naturligvis dette med argusøyne. Deres interne etterretningsrapporter er helt sikkert av et helt annet format enn MoDs tweets, som mest handler om å skape opinion hos massene.

 

[Disqutabel]

Det er utrolig hvor mye piss folk klarer å lite av seg som følge av min kritikk av MoDs Intelligence Update. Fascinerende

Poenget mitt var forsåvidt ganske enkelt. For å kunne kritisere en etterretningsrapport, bør du ha et par solide knagger å henge det på.

Ellers er det også min mening at en hver etterretning fra en hver side, bør møtes med et kritisk blikk, men det er et stykke derfra, til å avfeie, uten å ha noe som helst å begrunne det med.

 

[E. Largo]

https://twitter.com/i/web/status/1526071888329441282

 

[Utgatt24668]

VG, 16 mai 7:30

• ISW: Russland endrer plan: Tankesmia Institute for the Study of War mener at Russland gir opp planene om en storstilt omringing av ukrainske styrker i Donbas-regionen. I stedet for å prøve å sikre et gigantisk område i en tenkt linje fra byene Donetsk til Izium, mener ISW at russiske styrker heller vil prøve å ta hele Luhansk-regionen.
• Kontroll på en tidel av Luhansk: Tross kraftige russiske framstøt, har ukrainske styrker fortsatt kontroll på omtrent 10 prosent av Luhansk øst i Ukraina, hevder guvernøren i regionen.

 

[OMF]

Greit å løfte blikket litt innimellom:

Her er status de siste 4 ukene. Hvis dette går etter planen for russerne så er det en merkelig plan spør du meg.

18 april

Og 16 mai

 

[Khanate]

Greit å løfte blikket litt innimlellom:

Her er status de siste 4 ukene. Hvis dette går etter planen for russerne så er det en merkelig plan spør du meg.

Greit nok. Hva er planen?

 

[Odd J]

Er de kartene riktige? De er jo nesten kliss like..

 

[kasol]

Er vel noe av poenget - det ble ingen offensiv ..... Russerne har vel heller tapt viktig areal i nord..

 

[OMF]

Er de kartene riktige? De er jo nesten kliss like..

Det regner jeg med at de er. Som sagt - man må ned på orienteringskart for å se russerne fremgang.

Men går man et par måneder tilbake i tid - så ser man jo større forksjeller.

 

[OMF]

Greit nok. Hva er planen?

Jeg tror nok rapportene vi har fått fra ulike hold feks MoD, ISW osv er riktig.

Så det er jo mer interessant å få innblikk i hva du tror planen er. Hvis Izyum faller om 2 uker - er det en del av planen - eller er det bevis på kollaps?

 

[Utgatt24668]

De har korridoren til Krim, og om de klarer å feste grepet, kan utføre en utmattelseskrig. Tviler på at de planlegger med å komme seg fram til Moldova...

 

[BurntIsland]

@Odd J hvis du kombinerer kartene som OMF postet med opplysningene i denne artikkelen (som er basert på OSINT-dokumenterte tap gjennom åpne tilgjengelige kilder, noe som gir sikre, men litt underrapporterte tall) så ser du at det har skjedd nokså mye for lite. Russerne har store tap på mannskap og materiell, mot nokså liten territoriell fremgang, samtidig som UKR har befridd større områder rundt Kharkiv.

https://euromaidanpress.com/2022/05/14/russia-losing-ukraine-war-equipment-losses-show/

 

[OMF]

De har korridoren til Krim, og om de klarer å feste grepet, kan utføre en utmattelseskrig. Tviler på at de planlegger med å komme seg fram til Moldova...

Jeg ser dette skrives enkelte steder og for meg er det en merkelig tankegang. Utmattelseskrig - inne på ukrainsk jord hvor Ukriana nå får bedre artilleri, droner og missiler. Har du vurdert hvor lang den frontlinjen er. Små droner med mortergrananater, Switchblade, M777, disse franske CAESAR, tyske Panzerhaubitze 2000 osv.
Å grave seg ned er ikke lurt spør du meg.

 

[Valentino]

Problemet (sett med mine briller da, og ja, det er allerede nevnt i tråden) er at krigen ender opp i samme smørja som man har hatt i Luhansk og Donetsk siden 14, bare over et mye større geografisk område. Er ikke sikker på at alle disse vestlige Wunderwaffen (ok, de er faktiske da, ikke paradevåpen) er nok. Men det er lov å håpe!
Jeg ser helst de russiske styrkene innenfor Ukrainas grenser kastet i Svartehavet, også fra Krim. Gi Z det Z fortjener.

 

[otare]

De har korridoren til Krim, og om de klarer å feste grepet, kan utføre en utmattelseskrig. Tviler på at de planlegger med å komme seg fram til Moldova...

Det var nok planen, men den har de måtte legge bort. De har i det hele tatt endret planene hele tiden. Først skulle de ta Kyiv og sette inn en russiskvennlig ledelse. Når det ikke gikk skulle de ta Kharkiv og områdene langs den russiske grensen. Da det ikke gikk skulle de ta Izyum og skjære over mot Mariupol og ta hele Donetsk og Luhansk. Nå har de kuttet den planen og skal heller konsentrere seg om Luhansk. Hvis de taper Izyum, som det ser ut til at de kan gjøre, er det ikke så mye igjen av Luhansk planen heller.

Uten kontroll over Slangeøya med luftvern der og uten skipet Moskva kan de nok ikke sette ii land styrker som kan angripe Odessa...

Planene endrer seg hele tiden etter som de går på tap etter tap. Tro hva planen er om en måned eller to. Kanskje de vil forskanse seg i stålverket i Mariupol.

 

[Halair]

Kanskje de vil forskanse seg i stålverket i Mariupol.

Det hadde vært helt på høyde med "I dont need a ride, I need guns" i denne tragedien.


Russland har så langt ikke vist å ha en kapasitet til å militært okkupere og kontrollere Ukraina, om de strengt tatt skulle ha nok hoder så er ikke det militære apparatet effektivt nok. Interne tyveri / korrupsjon / manglende kampvilje eroderer apparatet fra innsiden og ødelegger det de har, i tillegg til maksimal ukrainsk motstand.
Fra 2014 så hadde Russland nok støtte fra russisk/ukrainsk befolkning til å holde konflikten gående, og "ingen ville nok" til å ta endelig oppgjør. Så kom Putin i februar, og gjorde sitt forsøk Jeg tror dette bildet nå er langt mer polarisert, med en kraftig økning av anti-russisk holdning blandt områdene i Luhansk/Donetsk.

Så om Russland fortsetter sin invasjon og biter seg fast for langvarig militær konflikt, ligger alt til rette for en sakte med sikker desimering til ingen russiske styrker er igjen - Ukraina har nådd sitt vendepunkt og ønsker nok intet annet enn å kaste "Vodka-Ivan" på hodet ut døren.

Synsebriller AV.

 

[Ole_Martin]

Hvor reelt er det at Ukrania kaster Russland helt ut av Ukrania?

Vil Ukrania ha (våpen)støtte for dette? Eller fordrer dette kollaps innad Russland?

 

[AndersR]

kan bli vrient å definere hvem som er fienden i enkelte av disse områdene, så det går ikke nødvendigvis kun på våpen og mannskap.


edit: dæven, dette ble innlegg #20.000 i denne tråden som frem til februar i år var ganske slunken. Her har det gått unna!