Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.650
    Antall liker
    1.798
    Sted
    Sandefjord
    Eller fordrer dette kollaps innad Russland?
    Jeg tror ikke det blir lett for Ukraina å ta spesielt Krim tilbake, uten enten intern russisk kollaps eller manglende russisk-støtte intern på Krim. Men den viker nok ikke før evt Russland imploderer. Men samtidig har jeg vanskelig for å se hvor mye "russisk" Ukraina tåler å se på egen jord, selv om Zelensky er åpen mtp diplomati/samtaler der slikt kan utredes. Ren spekulering fra min side naturligvis, uten noen kilder utover vanlig media.

    Digresjon - kanskje Russlands Z-profilering egentlig er en skjult hyllest til Zelensky?? (ikke seriøst ment!) ;)
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg tror nok rapportene vi har fått fra ulike hold feks MoD, ISW osv er riktig.

    Så det er jo mer interessant å få innblikk i hva du tror planen er. Hvis Izyum faller om 2 uker - er det en del av planen - eller er det bevis på kollaps?
    Jeg vet ikke hva MoD etc hevder er Russlands planer. Og jeg vet heller ikke selv hva Russland planlegger. Basert på deres krav overfor Ukraina, hvor Krim, Lugansk og Donetsk spesifikt nevnes, så har de oppnådd sine territoriale mål. Jeg ser ikke bort fra at de går for å ta hele kystlinja frem til Moldova. men dette er spekulasjoner. Sett i forhold til Russlands territoriale krav så er det Ukraina som nå må vise initiativ, om ikke er områdene i Russisk besittelse tapt.

    Vedrørende Izyum. Om Russerne skulle forlate så er det vel to alternative årsaker som er de mest sannsynlige. Enten at de blir kjeppjaget, eller at de trekker seg tilbake til en posisjon som er lettere å holde for eksempel som en følge av at de ønsker å styrke et annet frontavsnitt. Bevis på kollaps? :p Det hender at arméer kollapser fullstendig, og da er normalt det hele avgjort. Da kan noen her inne si; "hva var det jeg sa?"
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Problemet (sett med mine briller da, og ja, det er allerede nevnt i tråden) er at krigen ender opp i samme smørja som man har hatt i Luhansk og Donetsk siden 14, bare over et mye større geografisk område. Er ikke sikker på at alle disse vestlige Wunderwaffen (ok, de er faktiske da, ikke paradevåpen) er nok. Men det er lov å håpe!
    Jeg ser helst de russiske styrkene innenfor Ukrainas grenser kastet i Svartehavet, også fra Krim. Gi Z det Z fortjener.
    Den konflikten har hele tiden vært på et "lavt intensitetsnivå", fordi man har vist at Russland kan trappe opp så mye de vil. Nå er det full mobilisering i Ukraina, Russerne har ikke noe mer å fylle på med. Og Ukraina har mer tunge våpen nå enn da krigen startet. Russerne på sin side, startet med det beste de hadde, og har nå ca 2/3 igjen, som stort sett har vært 3 måneder i kamp og begynner å bli slitne.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.650
    Antall liker
    1.798
    Sted
    Sandefjord
    Den konflikten har hele tiden vært på et "lavt intensitetsnivå", fordi man har vist at Russland kan trappe opp så mye de vil. Nå er det full mobilisering i Ukraina,
    Deler denne oppfatningen og er det jeg oppsummerte i at den jevne ukrainer nok nå ønsker "Vodka-Ivan" kastet på dør en gang for alle, festen er slutt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg ser dette skrives enkelte steder og for meg er det en merkelig tankegang. Utmattelseskrig - inne på ukrainsk jord hvor Ukriana nå får bedre artilleri, droner og missiler. Har du vurdert hvor lang den frontlinjen er. Små droner med mortergrananater, Switchblade, M777, disse franske CAESAR, tyske Panzerhaubitze 2000 osv.
    Å grave seg ned er ikke lurt spør du meg.
    Alt tyder på at det blir vanskelig for Russland. Samtidig er det forskjell på å forsvare seg og angripe, så dette kan bli spennende, i den grad man kan bruke slike ord når man snakker om krig.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Alt tyder på at det blir vanskelig for Russland. Samtidig er det forskjell på å forsvare seg og angripe, så dette kan bli spennende, i den grad man kan bruke slike ord når man snakker om krig.
    Joda, men det er altså lettere å forsvare seg i sitt eget land. Leste et sted at Ukrainerne i hele konflikten har rotert styrkene sine ved fronten - slik at de får hvile/restitusjon. Det er vel også slik at det som heter Territorial Defence - som utgjør mesteparten av de Ukrainske styrkene - er stasjonert der de bor. Russerne skal da grave seg nedi et land de ikke hører hjemme, og må baserer seg på forsyninger fra Russland av absolutt alt i de trenger.

    Tar du en titt på kartet også - så er det kun de lilla områdene russerne har holdt så lenge at de har greid å etablere skikkelige forsvarsposisjoner.

    Ukraina har en pågående mobilisering av ca 1 million mann - 80-90 000 utslitte russiske soldater skal få det jævlig tøfft.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    kan bli vrient å definere hvem som er fienden i enkelte av disse områdene, så det går ikke nødvendigvis kun på våpen og mannskap.


    edit: dæven, dette ble innlegg #20.000 i denne tråden som frem til februar i år var ganske slunken. Her har det gått unna!
    Grattis, mon tro om d blir postpremie? Det skjedde på 500 sider m poster
    Når er vi på 50000? Selv d e i hånda til Putin
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.988
    Antall liker
    18.210
    Torget vurderinger
    2
    Ser flere russiske mirakelvåpenrapporter. Ikke et godt tegn når du kommer ned på Goebbelsk «Wunderwaffe» nivå.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Joda, men det er altså lettere å forsvare seg i sitt eget land. Leste et sted at Ukrainerne i hele konflikten har rotert styrkene sine ved fronten - slik at de får hvile/restitusjon. Det er vel også slik at det som heter Territorial Defence - som utgjør mesteparten av de Ukrainske styrkene - er stasjonert der de bor. Russerne skal da grave seg nedi et land de ikke hører hjemme, og må baserer seg på forsyninger fra Russland av absolutt alt i de trenger.

    Tar du en titt på kartet også - så er det kun de lilla områdene russerne har holdt så lenge at de har greid å etablere skikkelige forsvarsposisjoner.

    Ukraina har en pågående mobilisering av ca 1 million mann - 80-90 000 utslitte russiske soldater skal få det jævlig tøfft.
    Tenk om noen andre, iht russerne, utbryterstater har lyst å skape seg. De som vil ut av russernes klør får antagelig ikke bedre mulighet en nå. D ville nok endret krigens gang i Ukraina Men økt risiko for bruk av andre type våpen fra russerne

    Husk på at d verste for en russer/russerne/Russland er å tape. De kan bare ikke la d skje. Da får heller hele kollektivet ryke med
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.988
    Antall liker
    18.210
    Torget vurderinger
    2
    God debatt i Riksdagen om NATO-innmeldingen. Det er flertall og Sverige kommer til å sende inn en søknad, til tross for "advarsler" fra Russland.

     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Om det er en ting man burde ha forstått er det at «sterke ledere» som Putin, Trump, Erdogan, Mussolini, Pinochet, Baby Doc etc er en uting. Langt heller uglamorøse figurer som gjør sitt beste og går av når de får folket mot seg heller enn å forsøke å beholde makten i et statskupp.
    Ønsker å kommentere litt mer på denne. Jeg hadde mer Churchill i tankene når jeg skrev dette med sterke ledere. Det samme må sies om Franklin D. Roosevelt.

    Å være en "sterk leder" er ikke ensbetydende med at man setter seg selv først. Tvert imot vil jeg si at de setter andre foran seg selv, og ikke minst være et godt eksempel (walk the talk). Churchill risikerte sitt eget liv ved å forhandle ansikt til ansikt med Roosevelt, ved å krysse atlanteren i en periode det innebar en svært høy risiko med tyske ubåter som lurte omkring i stort antall. Han var så sterk i sine taler og i sin visjon om å knuse tyskerne at selv Goebbels var livredd ham. Han samlet et helt folk og en nasjon, som mange vil si var utslagsgivende for resultatet av krigen. Da snakker vi om en sterk leder, ikke gjennomkorrupte despoter som du lister opp her.

    Tilbake til 2022. Når Tyrkia indirekte truer med å utsette medlemskapet til Sverige og Finland i siste time, og med dette setter landene i fare for kriminelle handlinger fra Putin, så snakker vi ikke om godt lederskap etter mitt syn. Unnvikenhet og konfliktskyhet er ikke gode egenskaper hos en leder. Man kan være en god leder som setter andre foran seg selv og tar de tøffe kampene, selv om man ikke promoterer seg selv og sitt eget ego som de despotene du nevnte her. Zelensky er også et godt eksempel på en sterk leder, som vi skulle ha hatt mer av.
     
    Sist redigert av en moderator:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.460
    Antall liker
    10.621
    Sted
    Trondheim
    God debatt i Riksdagen om NATO-innmeldingen. Det er flertall og Sverige kommer til å sende inn en søknad, til tross for "advarsler" fra Russland.

    Russland truer, selvfølgelig, men
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    God debatt i Riksdagen om NATO-innmeldingen. Det er flertall og Sverige kommer til å sende inn en søknad, til tross for "advarsler" fra Russland.

    Det er valg i Sverige om ikke lenge, i september, burde ikke svenskene vente til at folket får sagt sitt?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    En liten reminder på det den russiske siden argumenterte for et par måneder siden. Det skulle bli total slakt av ukrainske soldater med disse knipetangmanøvrene.

    FM59-D3VcAM9fDw.jpg
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.988
    Antall liker
    18.210
    Torget vurderinger
    2
    ^Ja, det blir noen spennende uker nå.
    Vil den tydelige demonstrasjonen av russisk militært kaos slå tilbake inn i føderasjonen? Det blir vanskelig å holde territoriet over landets 11 tidssoner samlet nå som sentralmakten har avslørt sin udugelighet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Det er valg i Sverige om ikke lenge, i september, burde ikke svenskene vente til at folket får sagt sitt?
    Nja,
    To viktige moment;
    1 EU og vesten, inkl NATO kan ikke sitte stille og se på at Ukraina slaktes. Jeg ville tro at de fleste i Europa ønsker at Ukrainerne skal overleve, og det er nok uavhengig av hva man skulle mene om Russland (vi vet hva krigere tenker). Sverige er med EU og ser vel d samme som mange i Norge ser mht EU; d koster å stå utenfor when the shit hits the fan.

    2 På samme måte ønsker Vesten å sende et klart og tydelig signal til russerne at dette godtar vi ikke lenger. Vi har vært unnfallende altfor lenge og nå er det nok.

    Og i Sverige er det vel iht meningsmålingene et godt flertall i folket om å joine inn. Jeg finner det usannsynlig at politikerne hadde gått videre dersom folket viste et flertall mot medlemskap
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er jo ingenting akutt. Russland står fast i ukraina og utøver i dag ingen trussel mot Sverige.

    Så å ta en skikkelig runde med god debatt der all informasjon kommer på bordet, burde jo være i alles interesse?

    Så hvorfor skal de fortest mulig inn? Er det fordi politikere vet at en krise betyr muligheter til å få gjennomført ønsket politikk?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Først utestengt fra MGP, og så dette.
    Nå tenker jeg Russland er ferdige :)

    Erfaringene gjort etter sanksjonene i 2014 er at russisk næringsliv tar plassen til de som forlater landet. Russisk ost er faktisk ei greie nå. Ville vært umulig om ikke USA forbød verden å handle ost med dem i 2014.

    Hvis mcdonalds forlater russland så står noen russere klare til å ta over markedsandelene dems.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    3.123
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser at kartene for medio april og medio mai er like fordi russerne forlot Kiev-området før 18.april. Antar at man jobber hardt med å rydde opp og få oversikt over ødeleggelsene etterhvert som nye byer og tettsteder tas tilbake. Er det noen som vet hvordan gjenoppbyggingen kan bli finansiert? Eller legger Kina inn laveste bud på hele sulamitten?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg ser at kartene for medio april og medio mai er like fordi russerne forlot Kiev-området før 18.april. Antar at man jobber hardt med å rydde opp og få oversikt over ødeleggelsene etterhvert som nye byer og tettsteder tas tilbake. Er det noen som vet hvordan gjenoppbyggingen kan bli finansiert? Eller legger Kina inn laveste bud på hele sulamitten?
    Du er nok inne på noe her. Fra før har Kina interesser i Ukraina, og de ønsker nok veldig gjerne å ta del i gjennoppbyggen og øke sin innflytelse - på samme måte som i Afrika. Dette er noe vi bør unngå.

    En uheldig bivirkning av sanksjonene er nå også at India kjører på med billig fossilt fra Russland. Russland har økte inntekter etter krigen startet, på omtrent ca 30%+ om jeg ikke husker feil.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.704
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Pr nå ser det ut til at Russland holder tilnærmet det jeg ga uttrykk for var deres egentlige mål fra starten av invasjonen. Så akkurat der ser det ut som om de oppnår det jeg mente de ville.

    Noe helt annet er selvsagt tilfelle med Nato- medlemskap for Finland og Sverige, store tap av materiell og mannskap, at Vesten endelig reagerte osv. Det var neppe en del av noen plan. Ei heller at dette ser ut til å bli langvarig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Pr nå ser det ut til at Russland holder tilnærmet det jeg ga uttrykk for var deres egentlige mål fra starten av invasjonen. Så akkurat der ser det ut som om de oppnår det jeg mente de ville.

    Noe helt annet er selvsagt tilfelle med Nato- medlemskap for Finland og Sverige, store tap av materiell og mannskap, at Vesten endelig reagerte osv. Det var neppe en del av noen plan. Ei heller at dette ser ut til å bli langvarig.
    Hvis Ikke Putler ønsket den økte spenningen vi nå ser. Det vil være lettere å feste et diktatorisk grep i Russland hvis trusselbildet mot mor Russland øker, og det gjør det jo sett med Putlers briller....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Pr nå ser det ut til at Russland holder tilnærmet det jeg ga uttrykk for var deres egentlige mål fra starten av invasjonen. Så akkurat der ser det ut som om de oppnår det jeg mente de ville.
    Ja, du har vel ment Krim - som de hadde før krigen startet - men man kan jo få inntrykk av at russerne hadde større ambisjoner.

    Men jeg er fortsatt litt usikker på om du skal slå deg på brystet med treffsikre prediksjoner.


    Screenshot (13).png

    Screenshot (3).png

    Står fortsatt ved denne?

    Screenshot (12).png

    Så kan man jo spørre deg var det bare Krim som var målet?

    Screenshot.png


    Du mente vel Kiev også var interessant en periode

    2.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.704
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis Ikke Putler ønsket den økte spenningen vi nå ser. Det vil være lettere å feste et diktatorisk grep i Russland hvis trusselbildet mot mor Russland øker, og det gjør det jo sett med Putlers briller....
    Det er nok også en sannsynlig del av årsakene til at han tok sjansen. Det er intet som styrker det indre samhold mer enn en ytre fiende, samt at det gjør det enda lettere å slå ned på opposisjon.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.611
    Antall liker
    4.794
    Sted
    Sunnmøre
    Mer eller mindre ja. Russerne anser selvsagt den russiske kirken for å stå over alle andre og anser Konstantinopel som en ren ettertanke.
    Eg har fortstått det slik det "russiske" (altså, Kirill) synet er at patriarken i Konstantinopel sette seg ut over fullmakter og tradisjon då han gav Kyiv sjølvstende under Konstantinopel i staden for under Moskva, og at det såleis var han som skapte splid. For meg framstår både organisering og kyrkjerett i austkyrkja som rimeleg, øh, bysantinsk, samanlikna med den romersk-katolske.

    Sett utanfrå tykkjer eg det verkar som om Kirill har satsa alt på ein allianse med Putin-regimet.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Ønsker å kommentere litt mer på denne. Jeg hadde mer Churchill i tankene når jeg skrev dette med sterke ledere. Det samme må sies om Franklin D. Roosevelt.

    Å være en "sterk leder" er ikke ensbetydende med at man setter seg selv først. Tvert imot vil jeg si at de setter andre foran seg selv, og ikke minst være et godt eksempel (walk the talk). Churchill risikerte sitt eget liv ved å forhandle ansikt til ansikt med Roosevelt, ved å krysse atlanteren i en periode det innebar en svært høy risiko med tyske ubåter som lurte omkring i stort antall. Han var så sterk i sine taler og i sin visjon om å knuse tyskerne at selv Goebbels var livredd ham. Han samlet et helt folk og en nasjon, som mange vil si var utslagsgivende for resultatet av krigen. Da snakker vi om en sterk leder, ikke gjennomkorrupte despoter som du lister opp her.

    Tilbake til 2022. Når Tyrkia indirekte truer med å utsette medlemskapet til Sverige og Finland i siste time, og med dette setter landene i fare for kriminelle handlinger fra Putin, så snakker vi ikke om godt lederskap etter mitt syn. Unnvikenhet og konfliktskyhet er ikke gode egenskaper hos en leder. Man kan være en god leder som setter andre foran seg selv og tar de tøffe kampene, selv om man ikke promoterer seg selv og sitt eget ego som de despotene du nevnte her. Zelensky er også et godt eksempel på en sterk leder, som vi skulle ha hatt mer av.
    Jeg er redd det er lite realistisk ned en sterk leder for demokratene nå. Det spriker for mye i partiet og blant velgerne. Det er mye enklere å være samlende leder når majoriteten har sammenfallende ønsker.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Så hvorfor skal de fortest mulig inn? Er det fordi politikere vet at en krise betyr muligheter til å få gjennomført ønsket politikk?
    Det er da innlysende. Det farligste er å være på vei inn. Men nå er Putin travelt opptatt i Ukraina, så da er det et tidsvindu.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.422
    Sted
    Bergen
    Jeg ser at kartene for medio april og medio mai er like fordi russerne forlot Kiev-området før 18.april. Antar at man jobber hardt med å rydde opp og få oversikt over ødeleggelsene etterhvert som nye byer og tettsteder tas tilbake. Er det noen som vet hvordan gjenoppbyggingen kan bli finansiert? Eller legger Kina inn laveste bud på hele sulamitten?
    Tenker at frøsne midler fra oligarkene og staten Russland vil bli brukt til dette. Verdiene som oligarkene har opparbeidet er jo egentlig russernes midler som er stjælt fra de v Putin og hans venner.
    Resten dekkes opp av et påført lån til russerne fra vesten som står for oppbyggingen
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er da innlysende. Det farligste er å være på vei inn. Men nå er Putin travelt opptatt i Ukraina, så da er det et tidsvindu.
    Så da skal man drite i god demokratisk prosess som å sikre at folket faktisk ønsker medlemskap? å sikre at all informasjon kommer på bordet i form av en god debatt, der alle konsekvenser kommer frem i lyset? SLik at folk kan ta et fritt og informert valg?

    I dag fremstår valget verken som verken fritt eller informert. De som prøver å fortelle om mulige nedsier ved medlemskap skal knebles, og de som er for ønsker å pushe gjennom medlemskapet nå som krisen er aktiv.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.332
    Antall liker
    24.166
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Først utestengt fra MGP, og så dette.
    Nå tenker jeg Russland er ferdige :)

    Moro å se, at du har fått en "liker" av Larzon for dette innlegget. Det viser vel bare hans hat til alt vestligt.
    Hadde nok vært en "trist-liker", om det var en Russisk internasjonal kjede, som hadde stengt ned alt i Europa :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er da innlysende. Det farligste er å være på vei inn. Men nå er Putin travelt opptatt i Ukraina, så da er det et tidsvindu.
    Enig i det, men så klarer de sterkeste å samle flokken også. Tilbake til Churchill - han måtte også overbevise om at kun krig mot Tyskland var det eneste alternativet. Det hang langt inne for flere av hans kollegaer. Vedrørende Biden så står han ovenfor en nesten håpløs opppgave - men noen har lyktes tidligere i historien om å utføre umulige oppgaver.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Så da skal man drite i god demokratisk prosess som å sikre at folket faktisk ønsker medlemskap? å sikre at all informasjon kommer på bordet i form av en god debatt, der alle konsekvenser kommer frem i lyset? SLik at folk kan ta et fritt og informert valg?

    I dag fremstår valget verken som verken fritt eller informert. De som prøver å fortelle om mulige nedsier ved medlemskap skal knebles, og de som er for ønsker å pushe gjennom medlemskapet nå som krisen er aktiv.
    Hva er egentlig nedsiden for Sverige ved et Natomedlemskap?
    Sverige har hatt et uoffisielt samarbeid med USA i mange, mange år. Etter min mening er det egentlig ingen nedside, men kanskje du har noe å bidra med ?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn