Som antatt -- no gas for you.
Russisk gass går hovedsakelig til finsk industri.
Russisk gass går hovedsakelig til finsk industri.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Merkelig spørsmål, all den tid manglende nyansering gjaldt noe helt annet. Samtidig understreker det poenget mitt så til de grader.
Siterer det du muligens ikke leste. Der står det intet om forsvar av Russland eller "voldtekter, drap, bortføringer, terror".
"Nyansering" er vel neppe et ord som kan brukes om de som plutselig er svært opptatt av Putin og Russland, der den ene krigen virker til å være verdens eneste krig- der det kappes om å erklære sin avstand, sin posting av ordspill rundt "Putler, dvergtass, bunkerrotte" osv, der tanks telles- som i et videospill, der all kritikk av blindhet i årtier slås hardt ned på, der avhengighet av autoritære regimer knapt debatteres- med hederlige unntak, der flyktninger fra Ukraina tydeligvis er svært mye mer verdt enn andre flyktninger osv.
Nyansering er et ord som nok ikke kan tillegges denne tråden. Her er det enten eller som gjelder.Jeg synes Vesten har gjort det meste riktig etter at vi kom oss over sjokket den 24/2 og dagene etter. En har tonet ned Natos rolle for å ikke gi Putin en lissepasning der, samtidig som man har opptrådt samlet og og resolutt og valgt en tøff og ikke-ettergivende linje. Det gjenstår å bli kvitt den økonomiske avhengigheten på energisiden. Progresjonen på tiltakene har vært bra, nå blir det egentlig å vente på at presset internt på Putin øker i takt med militære tilbakeslag i krigen. Troen på Putins historiefortelling begynner å krakelere og det kan etterhvert føre til at han fjernes fra makta. Han vil jo prøve å forene alle på hjemmebane i 'der totale Krieg' men så langt har vi faktisk unngått full mobilisering der borte. Det taler egentlig til vår og verdens fordel.
Det som eventuelt ville talt til verdens fordel, er lærdom av dette; se autoritære regimer for hva de er- på forhånd, ikke gjøre seg avhengige av de. Det siste betyr igjen at all avhengighet av Kina må bort. Det skjer neppe, så da gjenstår vi med ingen som helst lærdom.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Nei, beklager. Det var jeg som tilla deg å ha kommet med noe annet enn det du har messet om siden Abraham gikk i kortbukser.
Tror det er ganske greit at noen "messer" om annet enn "PuTler, telling av tanks" osv. Lønner seg å tenke over hva som kunne vært gjort på forhånd noen ganger, slik at dette kan unngås senere. Tror også det er helt på sin plass å minne om at det finnes, faktisk, flere kriger- med store menneskelige lidelser og at det derfor er ganske kvalmende å oppleve at ukrainske flyktninger behandles på en helt annen måte enn andre flyktninger.
Nå tror og håper jeg at i den store verden- altså utenfor Asylet, vil disse spørsmålene jeg stiller bli reelt debatert. Jeg er nok langt fra alene om å mene at forskjellsbehandling av flyktninger er kvalmende, at indirekte og direkte støtte til autoritære regimer har vist seg å være en uholdbar vei og gå, at beskyldninger om whataboutisme som hersketeknikk er et humoristisk krydder i hverdagen - som brukes for å forhindre en slik debatt og dermed også lærdom.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Jeg foreslår at du lager en liten bok til politikere og andre som bestemmer ting. Du kan f.eks kalle den Lars Eriks lille lysegrønne. (Håpet er lysegrønt.)
Her kan du sette opp kulepunkt de må tenke på. Om vi nå sammenfatter det du har kommet med av etterpåklokskap her i denne tråden til noe kompakt så holder du i det minste trykkeriomkostningene nede.
New Evidence Shows How Russian Soldiers Executed Men in Bucha (Published 2022)
Witness testimony and videos obtained by The New York Times show how Russian paratroopers executed at least eight Ukrainian men in a Kyiv suburb on March 4, a potential war crime.www.nytimes.com
Et seriøst spørsmål: mener du at vi både skal og kan hjelpe alle som trenger hjelp i verden? Eller kan det tenkes at man må velge hva man gjør? Isåfall, hvordan ville du valgt?
De fleste har vel fått med seg ditt budskap og ditt klarsyn - bakover. Etter et par hundre repetisjoner. Men denne tråden handler ikke om Korea, Vietnam, Sør Amerika, Irak, Afghanistan og andre kriger og konflikter som du påstår vi alle har lukket øynene for. At du finner dette kvalmende , det har vi også fått med oss. Men det kan i hvert fall jeg leve med. Det er jo pr.def føleri og noe som du alltid har tatt sterk avstand .
Dr.E
Har jeg sagt det?
Det jeg derimot har sagt er at de vi hjelper skal likebehandles. Altså noe helt annet enn det du har dratt som konklusjon av hva jeg har skrevet. Selv om det er akkurat det jeg har skrevet og derfor finnes intet rom for et slikt spørsmål.
Eksempel er de kommuner som ønsket ukrainske flagg i toget, mens syrere sto i gatene og så på denne ekskluderende handlingen. En eim av misforstått og falsk "godhet", som kun var et kvalmende eksempel på forskjellsbehandling.
Så de som kommer til Norge utenom nødhjelp og ved hjelp av ulovlig innvandring, de skal ha de samme rettighetene som de vi tar inn lovlig og gjennom offentlige kanaler? Og er det forskjell på kriger veldig nær oss og kriger vi ikke har noe forhold til?
Dersom man ønsket feks syriske flagg like velkommen som ukrainske, hadde det stilt seg anderledes. Men i Norge er det alltid slik at det eneste ene er det eneste viktige. Selv hva gjelder Syria og Ukraina, med akkurat samme aggressor lurende i busk og kratt.
Noe annet er jo at nasjonaldagen bør forbeholdes norske flagg.
Hjelp med bussbillett østover står fortsatt ved lag, Larzon.
Kom mange syrere inn ulovlig?
Pleier du å synge bursdagssangen for andre enn den som har bursdag?
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Å dehumanisere russere har vel russerne klart helt fint selv. De kunne som sagt bare til helsike holdt seg hjemme, så hadde ingen nevnt dem.
De hadde til og med fått fortsette handel og vandel med vesten. Nå skal de i søppeldunken, der de hører hjemme.
Neida, jeg finner både stor underholdning, humor og endog livsglede av at verden oftest fungerer slik at først kommer sjokket, så løpes det i flokk, deretter skal de som ikke følger flokken tas, stillstand, misforstått markering (alla nasjonaldagens ukrainske flagg enkelte steder), langsom oppvåkning og gradvis mer fornuft.
Egentlig er det bare å lene seg tilbake, ta livet med ro og vente.
Ordet misforstått burde du bruke ofte. Det kan hende du lærer betydningen etterhvert...
Vet ikke om "dehumanisering" er det rette ordet, for middelaldersk faenskap er dessverre innenfor det mennesker som art er i stand til, men katalogen over krigsforbrytelser, forbrytelser mot menneskeheten og regelrett folkemord som russerne har begått og fortsatt begår i Ukraina er mer enn lang nok allerede. Det vil bli etterforsket og dokumentert, og forhåpentligvis vil de skyldige bli stilt til ansvar også.
Ukraine: Support for war crimes investigations ‘of paramount importance’
Investigators probing allegations of war crimes in the Ukraine conflict must work closely together and in compliance with international standards of forensic best practice, the UN expert on extrajudicial, summary, or arbitrary executions said on Monday.news.un.org
Russian forces must face justice for war crimes in Kyiv Oblast
Amnesty International documented unlawful air strikes on Borodyanka, and extrajudicial executions in other towns and villages.
www.amnesty.org
UN: Support Impartial Justice for War Crimes in Ukraine
United Nations Security Council members should use an informal meeting on accountability for serious crimes in Ukraine to highlight the importance of impartial justice and coordination of a wide range of international accountability efforts.www.hrw.org
Ukraine: Apparent War Crimes in Russia-Controlled Areas
Human Rights Watch has documented several cases of Russian military forces committing laws-of-war violations against civilians in occupied areas of the Chernihiv, Kharkiv, and Kyiv regions of Ukraine.
Sjokkbilder: - Disse skal skytes
Russiske styrker samlet og henrettet en gruppe ukrainske menn i Butsja i mars, ifølge videomateriale New York Times har fått tilgang til.
www.dagbladet.no
Sist redigert:
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Nå glemmer du at alt dette bare er vestlig propaganda, må vite....Vet ikke om "dehumanisering" er det rette ordet, for middelaldersk faenskap er dessverre innenfor det mennesker som art er i stand til, men katalogen over krigsforbrytelser, forbrytelser mot menneskeheten og regelrett folkemord som russerne har begått og fortsatt begår i Ukraina er mer enn lang nok allerede. Det vil bli etterforsket og dokumentert, og forhåpentligvis vil de skyldige bli stilt til ansvar også.
Ukraine: Support for war crimes investigations ‘of paramount importance’
Investigators probing allegations of war crimes in the Ukraine conflict must work closely together and in compliance with international standards of forensic best practice, the UN expert on extrajudicial, summary, or arbitrary executions said on Monday.
Russian forces must face justice for war crimes in Kyiv Oblast
Amnesty International documented unlawful air strikes on Borodyanka, and extrajudicial executions in other towns and villages.
www.amnesty.org
UN: Support Impartial Justice for War Crimes in Ukraine
United Nations Security Council members should use an informal meeting on accountability for serious crimes in Ukraine to highlight the importance of impartial justice and coordination of a wide range of international accountability efforts.
Ukraine: Apparent War Crimes in Russia-Controlled Areas
Human Rights Watch has documented several cases of Russian military forces committing laws-of-war violations against civilians in occupied areas of the Chernihiv, Kharkiv, and Kyiv regions of Ukraine.
Førstemann er dømt allerede.
Toppene blir neppe forfulgt, siden det også må bety at feks Bush må etterforskes og straffes for invasjon i Irak- under falskt flagg. Noe som aldri vil skje. Det samme gjelder for både krigen i Libya og Afghanistan. Så Putin vil aldri oppleve noen parade foran noen krigsforbryterdomstol.
Hva gjelder fotsoldater, under kommando, er det allerede i gang.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.507
- Antall liker
- 11.485
Mulig du har oversett mine innlegg, da.
Tja, legg merke til at alt er fra uavhengige internasjonale organisasjoner som ikke på noen måte er en part i konflikten.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Og nå skrev jeg ikke ironimodus på den da. Skulle jeg vel gjort.
Forsto det. Tok frem den minste teskjeen likevel, av hensyn til eventuelle forbipasserende. Det var et poeng i mitt innlegg å ikke linke til f eks ukrainske kilder på twitter, men til uavhengige kilder som begynner å danne seg et solid faktabasert bilde av faenskapen som har utspilt seg alle steder russiske tropper har herjet.
De (få) som ennå ikke har fått øynene opp for at russerne har begått faenskap har både blindfold og skylapper.Forsto det. Tok frem den minste teskjeen likevel, av hensyn til eventuelle forbipasserende. Det var et poeng i mitt innlegg å ikke linke til f eks ukrainske kilder på twitter, men til uavhengige kilder som begynner å danne seg et solid faktabasert bilde av faenskapen som har utspilt seg alle steder russiske tropper har herjet.
Tror neppe de vil være villige til å se noengang!
Nei, jeg husker jo våre hjemlige (m-l)'ere og deres iherdige forsvar for Mao Zedong, Enver Hoxha, Pol Pot og Josef Stalin. Tilsammen besørget de fire idolene rundt 20 millioner dødsfall, ca 5 millioner bare i Ukraina (Stalins holodomor), men det var vel også bare Vestlig Propaganda (tm). Er man sånn sammenskrudd finnes det kanskje ikke mye håp.
De dyrket Mao, Stalin og Pol Pot
Historien om AKP er en historie om totalitær oppførsel, sensur og kadaverdisiplin i et av verdens fredeligste land. Den dag i dag vil ikke sentrale kilder si alt som skjedde.www.aftenposten.no
Jeg er også gammel nok til å ha vokst opp i en HV-bygd mens det ennå fantes et Moskva-tro NKP og noen lokale storheter som insisterte på å kjøre Moskvitch. Det står noe i plakaten på veggen om "femtekolonister". Det var vel nokså klart ved melkerampene hva som kom til å skje i tilfelle russisk invasjon.Sist redigert:
det ultimate ekkokammer er når en omsluttet av seg selv, kan gjenta det samme i troen på at en sier noe ingen hverken har hørt eller forstått. det har lite med logikk og argumentasjon å gjøre; desto mer med formularer i djevelutdrivelsen. gjentagelse og formularer er følelsene som tror de jobber undercover.
Russerne fortsetter med å angripe sivile mål. Denne gang er det ett kulturhus som får unngjelde. Jeg må si at jeg har vanskelig for å se hva som er forskjellen på dette og vanlig terrorisme.
^ Dette inngår i russisk militær strategi, som middel for demoralisering av de sivile.
Ble også benyttet under Andre store slagsmål, med bombetokt mot London, Warszawa, tyske byer, japanske byer, osv. Det var få militære mål i disse byene, men formålet var demoralisering.
Russerne angriper også sykehus, lasarett, ambulanser, av samme grunn. Det skjedde i Tsjetjenia, Georgia og nå i Ukraina.
Lenger artikkel i Aftenposten om at sanksjonene nå virkelig begynner å virke i den russiske økonomien. Dette samtidig med at de nå også for fullt får merke konsekvenser av å ikke ha tilgang til produkter produsert i vesten.
10-20% nedgang i økonomien, prisstigning på 25%+ og tiltakende arbeidsledighet.
Misnøyen er nok betraktelig økende blant den gjengse russer.Russia Will Not Disappear
Russian President Vladimir Putin will almost certainly not be in power three years from now.
By Gwynne Dyer -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…