Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[mteinum]

En del ukrainske soldater uttrykker misnøye med å bli brukt som kanonføde. De misliker at deres kommandører rømmer feltet og lar soldatene ta støyten alene. De misliker idiotiske selvmordsordrer. De misliker at skadde og døde soldater etterlates til seg selv. De misliker at de ikke får ildstøtte fra artilleri, luftvåpen og stridsvogner. Kort fortalt, de er misfornøyd.

Her gir Mikhail Khodaryonok (RU) en orientering om de ukrainske styrker og deres moral:

 

[Tweedjakke]

Da vil startskuddet gå og vi vil få se hva en militærmaskin bygget på vestlige prinsipper og med vestlig utstyr kan gjøre mot Putins Nazi-Russland.

Vonar det. No har ikkje det å utrusta og trena andre hærar etter "vestlege prinsipp" vore ei sikker vinnaroppskrift tidlegare. Men det har, sjølvsagt, vore i heilt andre situasjonar.

Litt rart, forresten, korleis refenget her heime er at dersom vi skal auka den norske hæren med td ein bataljon eller trena HV-soldatane nokre dagar meir i året, så krev det årelang oppbygging og målretta politisk vilje.

 

[Khanate]

Her gir Mikhail Khodaryonok (RU) en orientering om de ukrainske styrker og deres moral:

Mikhail Khodaryonok har naturligvis rett. Guttene i 79TH AIRBORNE ASSAULT BRIGADE har åpenbart ha misforstått fullstendig. De burde skamme seg

 

[Larson]

Ap øyner nok sjansen til å hanke inn velgere på vidvanke.

Samtidig kan det ikke være opp til Rødt å avgjøre hva som er best for Sverige og Finland. Der er jeg helt enig med doktoren. Noe helt annet er hvorvidt Sverige og Finland her velger riktig, men det må være opp til de selv.

Greia her er at alle nato-land har vetorett på nye medlemmer.

Du kan banne på at debatten ville vært sterk om israel søkte medlemskap, men sverige og finland skal få medlemskap uten at det så mye er debatt.

Så argumentet om at sverige og finland selv skal bestemme om de skal få bli medlem er en stråmann. De kan avgjøre om de søker eller ei. Vi som medlem skal avgjøre om vi ønsker de som medlem.

Å kvele den debatten er udemokratisk. Å kreve enstemmighet er udemokratisk.

 

[erato]

Jeg tipper litt kildekritikk vil gjøre seg godt her. Iflg russerne r det jo også ukrainsk utstyr som ligger igjen på den mislykkede elvekryssingen.

Søppel er jo godt bare man venner seg til det.

 

[4-string]

Du kan banne på at debatten ville vært sterk om israel søkte medlemskap

All den tid Israel er en okkupasjonsmakt får vi da virkelig håpe debatten hadde vært sterk.

Du finner ikke et enda mindre relevant, tenkt eksempel?

 

[Khanate]

Jeg tipper litt kildekritikk vil gjøre seg godt her. Iflg russerne r det jo også ukrainsk utstyr som ligger igjen på den mislykkede elvekryssingen.

Søppel er jo godt bare man venner seg til det.

Denne elvekryssingen samt snake island operasjonen har fått alt for mye oppmerksomhet, og er blåst helt ut av proporsjoner. Elvekryssingen var ikke et stort tap for russerne, men et tap var det.

 

[Hardingfele]

Polen tar ballegrep på Gnore:

 

[2xJ]

Helt enig at Gnore bør dele endel av det overskuddet til Ukraina !!

 

[Terje-A]

Klart vi skal

 

[Hardingfele]

God MDG-politikk, det ...

Vi vil ha et solidaritetsfond for Ukraina

www.mdg.no

 

[leifen]

Denne elvekryssingen samt snake island operasjonen har fått alt for mye oppmerksomhet, og er blåst helt ut av proporsjoner. Elvekryssingen var ikke et stort tap for russerne, men et tap var det.

Men du... Hvorfor rykker ikke russerne frem i en voldsom fart der borte? Jeg trodde da dette gikk på skinner. En Btg her, og en der. Pytt pytt.

 

[Hardingfele]

Russland advarer mot økende militarisering i Arktis. Da kan vi trygt regne med at Russland har tenkt å begå militæraksjoner i Arktis.

Russland advarer mot militarisering av Arktis

Myndighetene i Russland uttrykker bekymring for det de beskriver som økende militær aktivitet i Arktis.

e24.no

 

[mteinum]

Elvekryssingen var ikke et stort tap for russerne, men et tap var det.

Spesialoperasjonen har nå vart ca. 80 dager. Estimert KIA 30.000, snitt 375 om dagen. Estimatene for Siverskyi Donets River er pr nå rundt 400. Altså, som forventet tap for russerne en gitt dag under SO.

 

[erato]

Elvekryssingen var ikke et stort tap for russerne, men et tap var det.

Det er jo selvsagt en subjektiv vurdering av hva som er stort, men hvor mye mener du de tapte? Bare så vi kan få litt kalibrering på hvilke kilder du bruker?

Men uansett skjønte du ikke poenget mitt. Den russiske propagandamaskinen som du litt for lettvint lar deg lure av, er svært dyktig på å fremstille egne problemer og tap som ukrainske problemer og tap.

 

[tkr]

Postet du ikke samme søppel for 1 måned siden også.


Edit:

Joda - det gjorde du:
Vis vedlegget 819665

Er veldig forvirret over den videoen.

1) Ingen soldater bærer hverken armbind eller avdelingsmerker av noen sort.

2) Det høres da ut som om de snakker russisk?

3) Iht. talsmannen var de i kamp i nærheten av Yampol, men det ligger her:



Nær grensen til Moldova, et sted jeg ikke kan huske at det har vært kamper i det hele tatt.

Mvh

 

[erato]

Det kan jo være russere fra Transnistria. De er for øvrig flinke til å gjemme seg nå og late som ingen ting, men videoen kan jo vøre gammel fra den tiden de torte å vise seg frem.

Den russiske propagandaen virker fortsatt å være like dum som den hele tiden har vært. Det sier vel litt om de som biter på den. Jeg vil ikke kalle Kanates kilde for etterretning, men for ham er den tydeligvis mer troverdig enn den britiske militære sådanne. Say no more.

 

[Elmer]

Pengene som skulle gått til utstyr er vel brukt til praktvillaer på middelhavskysten og megayachter. Slik som bl.a de sovende cellene med tusentalls agenter som skulle være i Ukraina før krigen iflg FSB sjefene.



Russiske soldater i Ukraina: Vi får ikke utstyr og må kjøpe alt selv | ABC Nyheter

Dr. E

 

[Khanate]

Det er jo selvsagt en subjektiv vurdering av hva som er stort, men hvor mye mener du de tapte? Bare så vi kan få litt kalibrering på hvilke kilder du bruker?

Men uansett skjønte du ikke poenget mitt. Den russiske propagandamaskinen som du litt for lettvint lar deg lure av, er svært dyktig på å fremstille egne problemer og tap som ukrainske problemer og tap.

Man må ta det meste av info som propaganda, uansett side. Jeg tror ikke den ukrainske propagandamaskinen står tilbake for den russiske.

Youtube kanalen Defence Politics Asia har en video på tema hvor han ser på bildemateriale og tar for seg påstandene rundt hendelsen. Ikke så spennende egentlig.

 

[erato]

Begge sidene har sin agenda. Men vi har vesentlig bedre innsikt i den ukrainske og vesentlig bedre dokumentasjon og kildemateriale. Noen av kildene dine er borti natta samtidig som du avviser vestlig etterretning som gjentatte ganger har vist at de svært ofte treffer blink.

 

[Khanate]

Britiske fremmedkrigere forteller om sine erfaringer fra "kjøttkverna" ved fronten.

Soldater sendes ut med dårlig utstyr, inn i situasjoner med dårlige forutsetninger for å lykkes, og uten etterretning.

Soldatene forlot en treninsbase for fremmedkrigere nær den polske grensa, da de ikke følte seg trygge der. Noen timer senere var leiren under angrep fra russiske krusmissiler.

British fighter in Ukraine reveals the reality of war with Russia on 'meat grinder' frontline

Curtis, 30, an armed forces veteran, has spent two months in Ukraine alongside western volunteers battling Vladimir Putin's forces

inews.co.uk

 

[Khanate]

Begge sidene har sin agenda. Men vi har vesentlig bedre innsikt i den ukrainske og vesentlig bedre dokumentasjon og kildemateriale. Noen av kildene dine er borti natta samtidig som du avviser vestlig etterretning som gjentatte ganger har vist at de svært ofte treffer blink.

Dette er tomme påstander. Det fine med informasjon som formidles på nettet er at man kan velge hva som er "sant" helt etter eget forgodtbefinnende. Det er vanskelig å finne god informasjon og gode kilder, dessverre. Når jeg tviler på vestlig etterretning så er dette fordi jeg klarer å se noen dokumentasjon på at de har rett. For meg fremstår dessverre etterretningen oftest som propaganda.

 

[lars_erik]

Hva er egentlig problemet her? Noen tror at russerne snart er ute av Ukraina, andre at dette vil ta lengre tid. At man frykter at det tar tid, betyr faktisk ikke det samme som at det håpes at Russland vinner. Det betyr rett og slett at så lenge russerne står i Ukraina fortsetter lidelser- til de er ute. Noen tror det går forholdsvis raskt, andre er redd for at det tar lengre tid. Verre er det ikke.

 

[Khanate]

Hva er egentlig problemet her? Noen tror at russerne snart er ute av Ukraina, andre at dette vil ta lengre tid. At man frykter at det tar tid, betyr faktisk ikke det samme som at det håpes at Russland vinner. Det betyr rett og slett at så lenge russerne står i Ukraina fortsetter lidelser- til de er ute. Noen tror det går forholdsvis raskt, andre er redd for at det tar lengre tid. Verre er det ikke.

Mener du at vi ikke behøver å bli erkefiender pga våre ulike syn i saken?

 

[BurntIsland]

Vi vet hva Ukraina ønsker å oppnå. De har erklærte målsettinger. Vi vet hva russerne sa i starten, men ikke hva russerne ønsker å oppnå pr i dag. Sannsynligvis endrer de planer undervegs. Tiden vil vise hvordan denne fasen ender. Det som er verre er at verken EU, eller de enkelte land som bidrar med støtte, har sagt tydelig hva målet med denne støtten er, annet enn at vi står sammen med Ukraina.
Hvordan skal man ha en opplyst debatt når virkemiddel ikke kan kobles opp mot formål? Hvordan oppnår man enhet blant de som støtter Ukraina når det ikke er klart hva man samles om?
Jo lenger krigen trekker ut i tid, jo viktigere er det å få avklart slikt, før samarbeidet forvitrer.

Edit. Biden har så langt vært klar på at USA støtter Ukraina hele veien. Lend/lease avtalen er et tiltak for å sikre denne hjelpen mot svingninger i amerikansk opinion og i senatet.

 

[Khanate]

Postet du ikke samme søppel for 1 måned siden også.

Utilgivelig naturligvis. Uansett, jeg tror guttene i videoene er oppriktige.

 

[Larson]

Ja, vi står sammen med ukraina, men ikke med jemen eller somalia som også er invadert.

Time hadde nylig en artikkel der russland er i ferd med å vinne informasjonskrigen utenfor Europa og USA.

 

[Khanate]

Det som er verre er at verken EU, eller de enkelte land som bidrar med støtte, har sagt tydelig hva målet med denne støtten er, annet enn at vi står sammen med Ukraina.

Hvordan skal man ha en opplyst debatt når virkemiddel ikke kan kobles opp mot formål? Hvordan oppnår man enhet blant de som støtter Ukraina når det ikke er klart hva man samles om?
Jo lenger krigen trekker ut i tid, jo viktigere er det å få avklart slikt, før samarbeidet forvitrer.

Gode spørsmål.
US Defense Secratary Lloyd Austin har i og for seg gitt uttrykk for hva han ønsker. Han ønsker et svekket russland.
We want to see Russia weakened to the degree that it can’t do the kinds of things that it has done in invading Ukraine, Lloyd Austin, U.S. Secretary of Defense,

 

[OMF]

Ja, vi står sammen med ukraina, men ikke med jemen eller somalia som også er invadert.

Er det noe galt med det?

 

[lars_erik]

Ja, vi står sammen med ukraina, men ikke med jemen eller somalia som også er invadert.

Time hadde nylig en artikkel der russland er i ferd med å vinne informasjonskrigen utenfor Europa og USA.

Det siste er ikke overraskende i det hele tatt. Resten av verden legger selvsagt merke til at det er først når et land i Europa angripes det reageres. Det legges selvsagt også merke til forskjellsbehandling i både støtte og behandling av flyktninger.

 

[Asbjørn]

Gode spørsmål.
US Defense Secratary Lloyd Austin har i og for seg gitt uttrykk for hva han ønsker. Han ønsker et svekket russland.
We want to see Russia weakened to the degree that it can’t do the kinds of things that it has done in invading Ukraine, Lloyd Austin, U.S. Secretary of Defense,

Jeg vil også se et Russland som er så svekket at det ikke kan sette i gang noe lignende på veldig mange år, i det minste ikke i min levetid, helst ikke på flere hundre år. Det vi snakker om er folkerettsstridig angrepskrig, krigsforbrytelser mot sivile, forbrytelser mot menneskeheten, etnisk rensing og folkemord. Hvorfor late som om det er en "pyttsann, ingen ting å se her, bare gå videre og late som ingenting har skjedd"-type affære?

Verden kan ikke akseptere at denslags forbrytelser lønner seg. Om russerne får beholde okkupert territorie har de jo lykkes med å ekspandere imperiet, om enn i noe mindre skala enn de først hadde sett for seg. I så fall vil russerne bare innkassere den suksessen, samle nye styrker, og gjenta ekspansjonskrigen sin mot et annet mål om noen år. Odessa, Moldova, Polen, Baltikum, Gotland - ikke godt å si hva som blir neste. Man kan virkelig ikke ende opp med et Russland som er i stand til å gjøre det samme igjen.

Om russiske troppers motivasjon:

Russian officer reveals why he risked it all to quit Putin's war | CNN

A guilt-ridden Russian officer says he resigned from the military out of shame for the invasion of Ukraine "People around us were dying," he told CNN. "I didn't want to feel like I was part of it, but I was a part of it."

edition.cnn.com

 

[Larson]

Er det noe galt med det?

USA vedtok forrige uke å gå inn i Somalia igjen for å slå ned på terrorister.

Slående likhet med retorikken fra russland, er det ikke? Russland går inn i ukraina for slå ned på nazister, sa russland.

Null reaksjon. Men det er som forventet - feil aggressor og feil ofre.

400k har dødd i jemen. Hovedsaklih barn. Media hadde nylig en sak om at vi skulle hente 2500 ukrainske flyktninger fra moldova, men flyene plukket bare opp 20.

Hvorfor plukker vi da ikke opp 2500 jemenitter? Vi har plass. Ukrainerne i moldova vil ikke til oss. Jeg er sikker på at jemenittene lengter etter å komme seg vekk fra krigen.

Det skjer jo ikke. Feil flyktninger.

 

[Khanate]

En del nasjoner har sikkert merket seg at midler i europeiske og amerikanske banker kan konfiskeres når dette passer USAs interesser.



Hentet fra et intervju av Michael Hudson i RT https://thesaker.is/michael-hudson-interview-with-rt-transcript/

 

[Larson]

USA er i krig med russland i ukraina, de sendte nettopp 50 milliarder i våpen dit, og folk siterer CNN som om det som står skrevet der ikke har en enorm bias.

 

[Valentino]

Hvor mange mann har USA på bakken i Ukraina sa du?

 

[Khanate]

Jeg vil også se et Russland som er så svekket at det ikke kan sette i gang noe lignende på veldig mange år, i det minste ikke i min levetid, helst ikke på flere hundre år. Det vi snakker om er folkerettsstridig angrepskrig, krigsforbrytelser mot sivile, forbrytelser mot menneskeheten, etnisk rensing og folkemord. Hvorfor late som om det er en "pyttsann, ingen ting å se her, bare gå videre og late som ingenting har skjedd"-type affære?

Verden kan ikke akseptere at denslags forbrytelser lønner seg. Om russerne får beholde okkupert territorie har de jo lykkes med å ekspandere imperiet, om enn i noe mindre skala enn de først hadde sett for seg. I så fall vil russerne bare innkassere den suksessen, samle nye styrker, og gjenta ekspansjonskrigen sin mot et annet mål om noen år. Odessa, Moldova, Polen, Baltikum, Gotland - ikke godt å si hva som blir neste. Man kan virkelig ikke ende opp med et Russland som er i stand til å gjøre det samme igjen.

Sett i lys av amerikansk aggresjon i midtøsten og andre steder tror jeg USAs problem er konkurranse. Jeg ser ikke bort fra at Russlands engasjement i Syria er smertefullt for amerikanerne. Krig er noe svineri, men jeg klarer ikke se at denne krigen skulle innebære en større forbrytelse mot menneskeheten enn noe av det vesten har vært involvert i. Nå skal vi ikke glemme at det har vært krig i denne regionen siden regimeskiftet i 2014, og det inklusive etnisk rensning, folkemord etc. Uten at vesten løftet en finger for å stoppe det hele. Snarere tvert imot; McCain og Graham besøkte Azov bataljonen i 2016 og lovet dem at de skulle gjøre alt i sin makt for å hjelpe dem med alt de måtte behøve i kampen.

 

[Khanate]

USA er i krig med russland i ukraina, de sendte nettopp 50 milliarder i våpen dit, og folk siterer CNN som om det som står skrevet der ikke har en enorm bias.

Hvorav 49 milliarder lekker tilbake i lomma på amerikanske politikere, finansinstitusjoner, våpenindustrien etc

 

[lars_erik]

Folkerettsbrudd, sivile lidelser og død er en fellesnevner ved alle kriger, og er derfor et dårlig argument å komme med- hva gjelder denne ene krigen. USA har stadig begått slike handlinger, Russland likeså. Argumentet bør derfor være å omsider stoppe Putin. Samtidig driver man resten av verden inn i favnen til Russland òg Kina, dersom man bedriver forskjellsbehandling av kriger, støtte, fordømmelse òg flyktninger. Prinsipper må gjelde for alle, ikke kun de utvalgte.

 

[BurntIsland]

Jeg tror ikke en "fred" kan bli endelig, før russiske styrker er helt ute av Ukraina. Alle andre alternativ vil bare være en utsettelse/ forlengelse av stridighetene..
Selv om jeg ikke er enig i argumentasjonen i denne artikkelen, så indikerer den hvilke motstemmer man må håndtere over tid, dersom UKRs støttespillere må forholde seg til en langvarig krig. (jeg kan ikke se at situasjonen på bakken er mer komplisert nå enn den var 24/2 fx, ikke slik artikkelen mener ting er komplisert. Heller omvendt)

https://www.nytimes.com/2022/05/19/opinion/america-ukraine-war-support.html

Dersom dere ikke får lest den ligger store deler av den sitert i bunnen av denne siden, like over en kritisk vurdering av innholdet.

https://euromaidanpress.com/2022/05/21/russo-ukrainian-war-day-87-russias-attacks-from-popasna-area-further-threaten-rest-of-luhansk-oblast/

 

[mteinum]

Litt OT fra KLM.

Vår neste gjest i studio er en mann som påstår at han kan få hele NORDNORGE til å forsvinne.
Og her kommer han, sjef for SS20 batteriet i Murmansk, General Fjodor Borskovski.
Spasiba.
Og dette er helt sant?
Da!
Altså, dette er jo helt utrolig. Kan du bevise....RIIING!
Hva? I...ikke bevise? Ok. Ja. Ja, jeg skjønner. Greit. Takk.
JAVEL! Vi godtar det. Takk for det, General Fjodor Boskovski.