Placebo og omvendt placebo

[H.R]

tror ikke bilde av mine kabelstumper egner seg for hverken diskusjon eller trykk. Man tager det man haver for å si det slik.
hat heldigvis få som spør meg hvilke kabler jeg benytter, og hadde de gjort det, med unntak av en, så ville jeg sett rart på de og lurt på hvor fokuser lå.

 

[HCS]

Enig. Men budskapet trenger jo aldri inn i skallen på disse godtroende suckers som kjøper all reklamebabbel og meningsløst tullball fra kvakksalverprodusenter rått og røti uten å tenke sjøl, eller sette seg inn i litt helt grunnleggende kunnskap om hvordan ting faktisk virker.

Du vet egentlig svaret på det du sier... Til slutt ender en opp med misjonering, begge veier.. Det burde det ikke være grunn til..

 

[HCS]

tror ikke bilde av mine kabelstumper egner seg for hverken diskusjon eller trykk. Man tager det man haver for å si det slik.
hat heldigvis få som spør meg hvilke kabler jeg benytter, og hadde de gjort det, med unntak av en, så ville jeg sett rart på de og lurt på hvor fokuser lå.

Slutt med Oblivion kabler?

 

[parafinoksen]

Mulig de er galvaniserte.

Ikke rhodium- eller gullbelagt?!

 

[H.R]

Slutt med Oblivion kabler?

ja De ga jeg bort til en som hadde behov for denslags.

 

[Valentino]

Suckers er pr definisjon de som deltar, skriver masse innlegg, i denne diskusjonen. Emnet går på repeat, med de, samme folka.. For en trøtt gjeng, SUCKERS..

Du er her du også ja.

 

[Ask4me22]

Her: Spesielt utvalgt Mogami med KLEI- kontakter mellom tonearm og RIAA. Diverse fjongere enn lakris phono. Belden/Neutrix XLR/balansert. Clas Olson ofc 2,5 mm2 høyttalerkabler.

Jeg hører nok forskjell på tonearmskabler om det sitter MM-pickup foran, og på syltynne og bælfeite høyttalerkabler om høyttalerne er passive. Forøvrig er jeg steike døv?

Audiofile nettverkskabler? There is a sucker born every minute.

Interessant å bruke Astrid S som eksempel, forresten. Jeg har hørt igjennom den nye plata der hun står på taket av en kul BMW. Ikke mye natur igjen i den produksjonen gitt!

Er det Sigrid "How To Let Go" plata du sikter til?

Hører nok selv ikke nevneverdig store forskjeller på riktig konstruerte og dimmensjonerte kabler, men stemmen til forskjellige artister pleier å gå bra.

 

[t-roten]

Internkablingen i en høyttaler til ca 100k. Standard kobberledning man får kjøpt på store ruller…..

Vis vedlegget 819632

Og for de av oss som har DIY høyttalere vet at signalet går gjennom alle kabler som er INNE i høyttaleren også før det kommer fram til elementet, og at i en gulvstående hvor terminalene er lavt nede blir det fort et par meter med kabel på innsiden. OG signalet går gjennom delefilter komponenter i de fleste passive høyttalere. Her er et bilde av kabel fra Chord og Amazon, tillegg til to tilfeldige delefilter deler fra skuffa.

 

[H.R]

Det er kun synlige kabler som endrer markant i lydbildet og de som ikke ses og kan vises frem gjør vesentlig mindre dessverre.

 

[2xJ]

Og for de av oss som har DIY høyttalere vet at signalet går gjennom alle kabler som er INNE i høyttaleren også før det kommer fram til elementet, og at i en gulvstående hvor terminalene er lavt nede blir det fort et par meter med kabel på innsiden. OG signalet går gjennom delefilter komponenter i de fleste passive høyttalere. Her er et bilde av kabel fra Chord og Amazon, tillegg til to tilfeldige delefilter deler fra skuffa.
Vis vedlegget 819657

Ikke si det høyt engang.. de forstå det ikke, attpåtil så sender dem mail til NordØst om at de bør samarbeide med Mundorf

DA vet vi jo hva som skjer med prisene og halleluja stemningen !!

 

[parafinoksen]

Det er kun synlige kabler som endrer markant i lydbildet og de som ikke ses og kan vises frem gjør vesentlig mindre dessverre.

 

[Valentino]

^How to Let Go ja. Typisk meg å rote mellom Astrid S og Sigrid forresten. Begge dyktige, begge pop, begge lager musikk som jeg vanligvis hører by accident.
Til og med jeg hører hvem som synger selv om jeg roter med navnene, men altså å fikle med boutique-kabler for «best» mulig lyd ut av slike produksjoner ser jeg på som en særinteresse.

 

[nils valla]

Nei, nocebo betyr at en også kan få skadevirkningen. F eks kontrollgruppe med medisin som får sukkerpiller kan også få bivirkningen av den egentlige medisinen.

"Nocebo" er ganske enkelt når man bliver påvirket af Negative forventninger.

 

[Ask4me22]

Vis vedlegget 819660

Ser ut til at kabel løfterne står klar i bakgrunnen også..

Har man litt erfaring og kunnskap om kabler så er det vel heller lett å tenke at den akustiske påvirkningen fra gulvteppe i dette bilde som har størst potensiale til å påvirker lyden...

 

[HasseBasse]

"Nocebo" er ganske enkelt når man bliver påvirket af Negative forventninger.

Den rigtige formulering må vel være: Når man bli´r negativt påvirket av forventninger

 

[Jamakr]

Så hvis denne Kristian skal ha alle over på sin side, og folk ikke ønsker å ta hans argumenter for god fisk men ønsker seg dokumentasjon, så er løsningen at de lar være å kreve dokumentasjon og heller bøyer seg for kong Kristian sin befaling og endrer endrer mening slik at den passer til hans ønske om hvordan folk skal være?

Hva skjedde med "folk er forskjellige"?

Jeg finner det også underlig at de best trente lytterne, altså de som virkelig kan dette med lytting og gjør det som en del av sitt yrke hver dag... de som kan pinpointe et problem i lydbildet på 3 sekunder, fikse det, jobbe seg videre gjennom 15 andre problemer og løse problemer som andre ikke en gang klarer å fange opp at er der... de gir så blanke i kabler at de knapt kunne brydd seg mindre. Det er underlige greier det. De som hører aller best altså. De som kan akkurat dette bedre enn noen annen selvutnevnt ekspert. Hva med å lytte litt til dem? Det er tross alt de vi er avhengige av for å få gode innspillinger å lytte til. Innspillingene får ikke blitt bedre enn deres ører.

Og bare sånn helt avslutningsvis. De som serverer mer og mer kontroversielle argumenter inntil de omsider får den oppmerksomheten de jakter på. Hører de forskjell på disse "superkablene" sine? Hvis ja, kan ikke da i det minste en eneste en av dem ta seg bryet med å teste dette en gang for alle? Vi har hatt diskusjonen siden ca 1980, og dette beviset som er så usannsynlig enkelt å fremskaffe... Det er sikkert en million mennesker der ute som er kabeltroende så det holder. Kan ikke bare EN av dem gjøre en seriøs test?

Og hva med produsentene? De som omsetter for temmelig store pengebeløp. Ville det ikke vært i deres interesse om det fantes en eneste seriøs test som bekreftet i det minste en eneste av de latterlige tingene de påstår? Hvor mange kalorier ville det kostet dem? De som påstår at de har brukt årevis på å utvikle en kabel?

Hva tror du er årsaken til at etter over 40 år glimrer fortsatt bevisene med sitt fravær?

Interessant med personomtale av en konge - kan ikke si jeg tror jeg kjenner vedkommende. Hva det har med noen saklig diskusjon og gjøre - sliter jeg også en god del med. Men, ved ettertanke så kan det være et klart poeng at personer som individer har sine historier, innsikter og ulik type forståelse. Husker godt mine TDL Studio monitor 3 når jeg nærmest ved et uhell fikk låne et par høyttaler kabler for å prøve ut. Skepsisen var stor, og selv etter at de var koblet opp tok det noen dager før det ble spilt. Meget stor opplevd endring i lydbilde. Samme kveld var en meget omtenksom ingeniør utdannet "lydmann fra NRK" innom - og tok seg bryet med å sette opp et regnestykke på papir om hvorfor kabel ikke hadde noe og si - og at om jeg hørte forskjell så kunne det umulig være verdt og betale for. Det gav mange tanker - det var jo meget pent gjort av ham og ta seg bryet - samtidig så opplevde jeg endringen i lyd som både svært forbausende og vel verdt og betale for. Senere har jeg møtt mange HiFi mennesker på ulike stadier i sitt "HiFi liv". Noen har tålmodig forklart meg ting jeg ikke skjønner, og andre ganger kjenner jeg igjen spørsmål som jeg også selv har hatt - og føler meg temmelig ferdig med. Så min vurdering er at så lenge man ikke står for person angrep, men holder seg med tanken om at mennesker er på vei i sine liv og har større og mindre erfaringer og innsikter - ja da er personliggjøring greit.

Om det medfører helt riktighet at folk pinpointer lydbilder på 3 sekunder og gir blanke i kabler - det er jeg usikker på. Har ikke helt oversikt over det. Men, det som det finnes gode data på - er det jeg prøvde å ta opp; det finnes store forskjeller mellom mennesker når det gjelder oppfattelse av lyd. Dette er gjort i alt fra kontrollerte laboratorium studier til spennende studier som lå ute på nettet hvor man selv kunne respondere som en frivillig. "Avvikerene" fra den store hopen er om lag 15% hvis jeg husker riktig fordelt med alt fra manglende rytmesans til ikke i stand til å fange tonehøyder. (Selve dette feltet lydmessig kan jeg "ingenting" om). Det jeg har erfaring med er å få lydfiler tilbake fra mastring fra tre ulike steder (de som fanger opp ting og har dette som yrke og gjør det hver dag?) med svært ulike lydsignaturer og også kvalitetsopplevelse. (Den ene låten ble sendt til to steder så det var lett og sammenlikne). Hvis denne erfaringen skulle være viktig, så var erfaringen at det på ingen måte var slik at disse antatt profesjonelle hadde samme resultat de kom ut med. Skulle jeg lytte mye til den ene løsningen, ville jeg rett og slett blitt veldig sliten og lei ved gjentatt spilling.

Mennesker som får det oppmerksomheten de vil ha? Med "superkablene sine"? Tja - mange mennesker er vel oppmerksomhetssøkende vesner. Hvorfor ikke være storsinnet nok til å la mennesker få oppmerksomhet? Kunne vel rent teoretisk være slik at en del kritikk av andre menneskers synspunktet og meninger også er underlagt de samme lovene?

Produsenter og seriøse tester. Det er nok tematikk innen fysikk jeg ikke behersker. Men, det er et interessant faktum at det finnes mange produsenter (selv om mange kan hende anvender samme kabelruller eksempelvis fra Taiwan) som da har et marked. At det ikke finnes lydmessig forskjeller i kabler betviler jeg sterkt. At det kan diskuteres om de opplevde endringer er "bra" eller verdt og betale for - det kan jo være en diskusjon. Om det skulle være noen menneskers oppgave og redde andre mennesker fra og bruke mange penger på noe som evt gir dem glede - tja - hver sin lyst. I alle fall er jeg glad jeg ikke hørte på den velmenende ingeniør som tegnet formler om induktans og konduktans (heter det det?) for meg - for at jeg skulle slippe og anvende kr 1.800,- på og erstatte de lissekablene jeg hadde fått med gratis. Det var starten på mye undring, gleder og sorger i HiFi verdenen. For noen av disse opplevelsene har forventninger hatt en viktig plass - og jeg har også latt meg "lure" av egne forventninger noen ganger. Andre ganger er jeg skeptisk til forventnings forklaringene. Har prøvd ut flere ting jeg har vært ganske sikker på som "tull" - så er det likevel opplevde endringer. Har ikke noe stort behov for å forstå alt om det -men, mitt poeng er at det mellom ørene våres befinner seg den mest avanserte kjente konstruksjon i universet - og det er stadige nye publikasjoner med studier av hvordan vi mennesker anvender hjernen. Vitenskapen om dette er vel som all annen vitenskap - en form for kunnskap som gjelder inntil ny kunnskap kommer. Så det å argumentere med at "vitenskapen har vist" - det er vel da å si at det er dette vi vet nå.... Så vidt jeg har fått med meg - gjelder dette også ny kunnskap om hvordan vi sanser lyd. Hvem skulle trodd at ikke de "gode gamle" modeller for å forstå prosessering av lyd skulle være riktige? Mye tyder på at det kan de ikke være - for det oppstår en del forklaringsproblemer med hastighet av lydpersepsjon - hvor dette skjer raskere enn hva de enkelte synapser involvert i tradisjonell modell kan klare. Denne type kunnskaper er vel mest noe å ta med for å peke på at det neppe er store grunner til å være skrå sikker på at all kunnskap om lyd er ferdig forklart - i alle fall ikke på mottakssiden. Og mottakssiden er ikke en black box som er lik for alle.

Mvh
JMK

 

[MusicBear]

Interessant med personomtale av en konge - kan ikke si jeg tror jeg kjenner vedkommende. Hva det har med noen saklig diskusjon og gjøre - sliter jeg også en god del med. Men, ved ettertanke så kan det være et klart poeng at personer som individer har sine historier, innsikter og ulik type forståelse. Husker godt mine TDL Studio monitor 3 når jeg nærmest ved et uhell fikk låne et par høyttaler kabler for å prøve ut. Skepsisen var stor, og selv etter at de var koblet opp tok det noen dager før det ble spilt. Meget stor opplevd endring i lydbilde. Samme kveld var en meget omtenksom ingeniør utdannet "lydmann fra NRK" innom - og tok seg bryet med å sette opp et regnestykke på papir om hvorfor kabel ikke hadde noe og si - og at om jeg hørte forskjell så kunne det umulig være verdt og betale for. Det gav mange tanker - det var jo meget pent gjort av ham og ta seg bryet - samtidig så opplevde jeg endringen i lyd som både svært forbausende og vel verdt og betale for. Senere har jeg møtt mange HiFi mennesker på ulike stadier i sitt "HiFi liv". Noen har tålmodig forklart meg ting jeg ikke skjønner, og andre ganger kjenner jeg igjen spørsmål som jeg også selv har hatt - og føler meg temmelig ferdig med. Så min vurdering er at så lenge man ikke står for person angrep, men holder seg med tanken om at mennesker er på vei i sine liv og har større og mindre erfaringer og innsikter - ja da er personliggjøring greit.

Om det medfører helt riktighet at folk pinpointer lydbilder på 3 sekunder og gir blanke i kabler - det er jeg usikker på. Har ikke helt oversikt over det. Men, det som det finnes gode data på - er det jeg prøvde å ta opp; det finnes store forskjeller mellom mennesker når det gjelder oppfattelse av lyd. Dette er gjort i alt fra kontrollerte laboratorium studier til spennende studier som lå ute på nettet hvor man selv kunne respondere som en frivillig. "Avvikerene" fra den store hopen er om lag 15% hvis jeg husker riktig fordelt med alt fra manglende rytmesans til ikke i stand til å fange tonehøyder. (Selve dette feltet lydmessig kan jeg "ingenting" om). Det jeg har erfaring med er å få lydfiler tilbake fra mastring fra tre ulike steder (de som fanger opp ting og har dette som yrke og gjør det hver dag?) med svært ulike lydsignaturer og også kvalitetsopplevelse. (Den ene låten ble sendt til to steder så det var lett og sammenlikne). Hvis denne erfaringen skulle være viktig, så var erfaringen at det på ingen måte var slik at disse antatt profesjonelle hadde samme resultat de kom ut med. Skulle jeg lytte mye til den ene løsningen, ville jeg rett og slett blitt veldig sliten og lei ved gjentatt spilling.

Mennesker som får det oppmerksomheten de vil ha? Med "superkablene sine"? Tja - mange mennesker er vel oppmerksomhetssøkende vesner. Hvorfor ikke være storsinnet nok til å la mennesker få oppmerksomhet? Kunne vel rent teoretisk være slik at en del kritikk av andre menneskers synspunktet og meninger også er underlagt de samme lovene?

Produsenter og seriøse tester. Det er nok tematikk innen fysikk jeg ikke behersker. Men, det er et interessant faktum at det finnes mange produsenter (selv om mange kan hende anvender samme kabelruller eksempelvis fra Taiwan) som da har et marked. At det ikke finnes lydmessig forskjeller i kabler betviler jeg sterkt. At det kan diskuteres om de opplevde endringer er "bra" eller verdt og betale for - det kan jo være en diskusjon. Om det skulle være noen menneskers oppgave og redde andre mennesker fra og bruke mange penger på noe som evt gir dem glede - tja - hver sin lyst. I alle fall er jeg glad jeg ikke hørte på den velmenende ingeniør som tegnet formler om induktans og konduktans (heter det det?) for meg - for at jeg skulle slippe og anvende kr 1.800,- på og erstatte de lissekablene jeg hadde fått med gratis. Det var starten på mye undring, gleder og sorger i HiFi verdenen. For noen av disse opplevelsene har forventninger hatt en viktig plass - og jeg har også latt meg "lure" av egne forventninger noen ganger. Andre ganger er jeg skeptisk til forventnings forklaringene. Har prøvd ut flere ting jeg har vært ganske sikker på som "tull" - så er det likevel opplevde endringer. Har ikke noe stort behov for å forstå alt om det -men, mitt poeng er at det mellom ørene våres befinner seg den mest avanserte kjente konstruksjon i universet - og det er stadige nye publikasjoner med studier av hvordan vi mennesker anvender hjernen. Vitenskapen om dette er vel som all annen vitenskap - en form for kunnskap som gjelder inntil ny kunnskap kommer. Så det å argumentere med at "vitenskapen har vist" - det er vel da å si at det er dette vi vet nå.... Så vidt jeg har fått med meg - gjelder dette også ny kunnskap om hvordan vi sanser lyd. Hvem skulle trodd at ikke de "gode gamle" modeller for å forstå prosessering av lyd skulle være riktige? Mye tyder på at det kan de ikke være - for det oppstår en del forklaringsproblemer med hastighet av lydpersepsjon - hvor dette skjer raskere enn hva de enkelte synapser involvert i tradisjonell modell kan klare. Denne type kunnskaper er vel mest noe å ta med for å peke på at det neppe er store grunner til å være skrå sikker på at all kunnskap om lyd er ferdig forklart - i alle fall ikke på mottakssiden. Og mottakssiden er ikke en black box som er lik for alle.

Mvh
JMK

Takk for at du tok deg tid til å dele det du her hadde på hjertet, selv om det av de som «vet, kan, nekter, er skråsikker på, snakker nedsettende om andre» trolig bare skumleser det du tok deg tid til skrive

 

[Snickers-is]

Det triste er at han fortsatt ikke har forstått poenget med diskusjonen.

Skal man introdusere en sannhet som skal være gyldig for alle andre må det gjøres et seriøst forsøk på å dokumentere. Anekdotisk bevisførsel er bare retorikk. Påstanden går i at det finnes tildels store lydmessige effekter som de som produserer rimelige kabler har misset. Det må innebære at man klarer 100% i en kontrollert blindtest mellom en dyr kabel og en tilsvarende dimensjonert billigkabel. Dette er så lett å bevise, men det er en grunn til at bevisene uteblir i så mange tiår.

Jamakr bør også evne å skille mellom fenomenet "hva folk tror på" og Kristian sin oppførsel. Men Jamakr er kanskje også kabelselger?

 

[1/2 Tam]

Vi husker vel disse Paradox kablene til 38000 kr. som viste seg å være helt vanlig installasjonskabel. De ble skrytt opp i skyene før de ble avslørt som billig installasjonskabel med jord.

 

[Valentino]

Hvordan var lytteinntrykkene før og etter?

 

[1/2 Tam]

Hvordan var lytteinntrykkene før og etter?

Paradox = svindel

Kabler til 38k fra Paradoks. Tok av pluggene på kablene. Og slik så de to høyttaler kablene ut. Noen av lederne var ikke avisolert . Noen var litt avisolert og noen mye. På den ene er "jord"kabelen i bruk..på den andre ikke. Forskjellig oppbygging av det som skal være + og -. Her fikk "troa"...

www.hifisentralen.no

 

[Valentino]

Et paradoks altså.
Man blir for så vidt ikke overrasket.

 

[Jamakr]

Det triste er at han fortsatt ikke har forstått poenget med diskusjonen.

Skal man introdusere en sannhet som skal være gyldig for alle andre må det gjøres et seriøst forsøk på å dokumentere. Anekdotisk bevisførsel er bare retorikk. Påstanden går i at det finnes tildels store lydmessige effekter som de som produserer rimelige kabler har misset. Det må innebære at man klarer 100% i en kontrollert blindtest mellom en dyr kabel og en tilsvarende dimensjonert billigkabel. Dette er så lett å bevise, men det er en grunn til at bevisene uteblir i så mange tiår.

Jamakr bør også evne å skille mellom fenomenet "hva folk tror på" og Kristian sin oppførsel. Men Jamakr er kanskje også kabelselger?

Du verden for rot og oppgulp. Mest vant til seriøse ytringer - i allfall på denne tiden av døgnet.
Jeg vet ikke hvem Kristian er - tror jeg. Hva har han med saken og gjøre?
Selge kabler - nei, men noen er gått med i byttehandel.
"Bevise" - da må det kanskje først være enighet om fenomen - og deretter om metode. Mine innspill har dreid seg om hjernen og måter ting sanses på - og det er ganske mye kunnskap om hvordan kognitive prosesser deretter virker. Ganske etterrettelig forskning i grunnen- lite med synsing og gjøre.
Antar oppgulp har den hensikt å skremme vekk seriøs debatt. Overfor meg klarer du det fint - tullball diskusjon kan være gøy - her virker den meningsløs.
Mvh

 

[Nidaros]

"Placebo-effekt er virkningen av et stoff eller en behandling som skyldes forventning om et heldig resultat." (Kilde: https://sml.snl.no/placebo)

Placebo forutsetter at man utsettes for "ikke virksomme stoffer", ref. samme artikkel.
Men selve forventningene som ligger til grunn ved placebo, kan så vidt jeg vet være like sterke når det ikke er snakk om placebo, altså når man utsettes for noe som faktisk virker.


All den tid lytting er subjektiv, ikke objektiv, så kan det vel per definisjon alltid forutsettes at forventninger påvirker resultatet.
Blir en lyttetest mer verdt (les: objektiv) av at komponentene har dokumenterte, kjente og målbare forskjeller?

Om vi for eksempel ser at frekvensgangen på en høyttaler er ujevn på målingene, vil vi ikke da ha lettere for å høre denne ujevnheten, også?
Dette er ikke placebo, men det er en forventning, eller forutinntatthet, som styrer oss, på samme måte som ved placebo. Uten forventning hadde vi kanskje ikke hørt det.
(Jeg selv går i den fella at jeg lytter etter det jeg har fått vite på forhånd. Andres meninger og objektive målinger blir gjerne til min subjektive forventning, og det styrer min personlige mening i etterkant. Jeg har blitt et ekkokammer for det jeg leste, det påvirker i stor grad hva jeg hørte.)

I tillegg må det kunne forutsettes innslag av placebo også i lyttetester der det finnes teknisk dokumentasjon.

Ettersom placebo-effekten kommer av forventninger, så er det vel ikke eventuell mangel på objektive forskjeller mellom testobjektene som er problemet. Problemet er kanskje heller forventningene som vi alltid har med oss inn i enhver lyttetest.
Dette gjelder like sterkt, enten vi forventer å høre visse forskjeller eller vi forventer å ikke høre forskjeller. ​

Lytting må være noe av det vanskeligste som finnes.

 

[Snickers-is]

Så da har @Jamakr bestemt at denne diskusjonen handler om forskjellen på folk og ikke på hvorvidt keiserens nye klær-kabler og skikkelige kabler man ikke har betalt overpris for er noe man faktisk hører forskjell på...

Vi trenger ikke enes om bevis. Det er godt forankret i vitenskapsteori hva som skal til.

 

[Valentino]

Åneidu. Ikke på kabelhjørnet.

 

[HCS]

Hvem har gitt deg definisjonsmakt for hva tråden skal inneholde? Ta gjerne å diskuter litt vedr hjernen og dens virkemåte @Snickers-is.. Tror du vil komme sørgelig til kort kontra @Jamakr ...

 

[Snickers-is]

Hvem har gitt deg definisjonsmakt for hva tråden skal inneholde? Ta gjerne å diskuter litt vedr hjernen og dens virkemåte @Snickers-is.. Tror du vil komme sørgelig til kort kontra @Jamakr ...

Du vet at du også kan få lov til å lese åpningsinnlegget?

 

[bambi]

Vi husker vel disse Paradox kablene til 38000 kr. som viste seg å være helt vanlig installasjonskabel. De ble skrytt opp i skyene før de ble avslørt som billig installasjonskabel med jord.

Termineringene var til alt overmål også virkelig elendige, og prisen tatt i betraktning rett og slett skandaløse. Den som stod bak det makkverket burde havnet i fengsel.

 

[HCS]

Du vet at du også kan få lov til å lese åpningsinnlegget?

Og utifra dette åpningsvedlegget mener du automatisk at du har mer å fare med enn en som driver med forskning på litt annet nivå enn det de fleste driver? Ja ja, du er søt da .

 

[Snickers-is]

Og utifra dette åpningsvedlegget mener du automatisk at du har mer å fare med enn en som driver med forskning på litt annet nivå enn det de fleste driver? Ja ja, du er søt da .

At jeg aldri lærer, her er litt mer mat:

 

[HCS]

At jeg aldri lærer, her er litt mer mat:
Vis vedlegget 819746

Neida, du skal få nyte middagsmaten din i fred..

 

[Alek264]

Hvem har gitt deg definisjonsmakt for hva tråden skal inneholde? Ta gjerne å diskuter litt vedr hjernen og dens virkemåte @Snickers-is.. Tror du vil komme sørgelig til kort kontra @Jamakr ...

Så man skal slutte å prøve å forstå hvordan ting fungerer? Hjernen styrer alt uansett?

 

[parafinoksen]

Termineringene var til alt overmål også virkelig elendige, og prisen tatt i betraktning rett og slett skandaløse. Den som stod bak det makkverket burde havnet i fengsel.

Her står grunnleggeren og rett og slett ljuger Arve opp i trynet:

 

[HCS]

Så man skal slutte å prøve å forstå hvordan ting fungerer? Hjernen styrer alt uansett?

Såklart ikke. Heldigvis styrer hjernen de fleste av oss, selv om noen sikkert vil hevde at de styres av Ohms lov..

 

[4-string]

Her står grunnleggeren og rett og slett ljuger Arve opp i trynet:

Både sjuefem prosents messerabatt og 30 dagers åpent sjøp. Ikke gærent det da.

 

[parafinoksen]

Både sjuefem prosents messerabatt og 30 dagers åpent sjøp. Ikke gærent det da.

Nei, skal en først bli svindlet, kan det jo godt skje på gode betingelser.

 

[H.R]

Såklart ikke. Heldigvis styrer hjernen de fleste av oss, selv om noen sikkert vil hevde at de styres av Ohms lov..

Nå dreier vel dette seg om de som velger å se bort fra ohms lov, og andre fysiske lover basert på synsing. Helt greit det, men særlig fruktbart er det vel neppe for andre en de som selger disse produktene eller?

 

[HCS]

Nå dreier vel dette seg om de som velger å se bort fra ohms lov, og andre fysiske lover basert på synsing. Helt greit det, men særlig fruktbart er det vel neppe for andre en de som selger disse produktene eller?

Jeg ble bedt om å lese åpningsinnlegget. TS kan fort forekomme å ikke være så Interessert det tekniske. Det er hans valg. Men jeg tror det kan være nyttig å være åpen for persepsjonspsykologi, noe det er svært lite kompetanse på her inne. Greit å ha litt ydmykhet ifht vitenskapelig metode og innsikt de færreste kan så mye om, meg inkludert. Men skjønne at enkelte vil at sandkassa skal passe de mål som er behagelig for deres kompetanse..

 

[HasseBasse]

Du verden for rot og oppgulp. Mest vant til seriøse ytringer - i allfall på denne tiden av døgnet.
Jeg vet ikke hvem Kristian er - tror jeg. Hva har han med saken og gjøre?
Selge kabler - nei, men noen er gått med i byttehandel.
"Bevise" - da må det kanskje først være enighet om fenomen - og deretter om metode. Mine innspill har dreid seg om hjernen og måter ting sanses på - og det er ganske mye kunnskap om hvordan kognitive prosesser deretter virker. Ganske etterrettelig forskning i grunnen- lite med synsing og gjøre.
Antar oppgulp har den hensikt å skremme vekk seriøs debatt. Overfor meg klarer du det fint - tullball diskusjon kan være gøy - her virker den meningsløs.
Mvh

Tok det første innlegget ditt seriøst....... inntil jeg leste dette.
Det er såmend trådstarter det tales om. Så du har IKKE lest tråden..... følte bare ved å se et par poster, at du måtte inn å kommentere.
Seriøse yttringer da