Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Larson]

^ ja, nå som det kommer frem at norge har sendt tunge våpen ment for å senke russiske skip, og slik definitivt gjort oss til part i krigen, så må vi forvente at russland vil øke aktiviteten mot oss.

 

[Sevald]

Denne kunne jeg tenke meg et svar på. Kan ikke se at det er kommet.

Får nok aldri svar heller. Enkelte her hevder sin rett til å delta i diskusjonen, men svarer ikke på ubehagelige spørsmål. Da har jeg egentlig fått mitt svar.

 

[OMF]

^ ja, nå som det kommer frem at norge har sendt tunge våpen ment for å senke russiske skip, og slik definitivt gjort oss til part i krigen, så må vi forvente at russland vil øke aktiviteten mot oss.

Dette skjedde i desember - så da må vel russerne forventet at vi sender tunge våpen siden de angriper oss.

 

[Larson]

Får nok aldri svar heller. Enkelte her hevder sin rett til å delta i diskusjonen, men svarer ikke på ubehagelige spørsmål. Da har jeg egentlig fått mitt svar.

Svaret ligger der. Svært lite er nøytralt. Ønsker du mest nøytral info så er nok det beste å oppsøke land som er nøytrale til konflikten. Og medier som ikke har åpenbare eierinteresser.

 

[Larson]

Dette skjedde i desember - så da må vel russerne forventet at vi sender tunge våpen siden de angriper oss.

Som forventet så strøk du i dine leseevner.

Personen over skrev at dette må vi forvente mer av, venne oss til betyr jo det, og jeg sier meg enig.

 

[Sevald]

Svaret ligger der. Svært lite er nøytralt. Ønsker du mest nøytral info så er nok det beste å oppsøke land som er nøytrale til konflikten. Og medier som ikke har åpenbare eierinteresser.

Politiker svar. Kan du komme med eksempel?

 

[Sevald]

Eller for å si det på en annen måte. @Larson du er ganske så bastant i dine ytringer her. Får du din informasjon fra nøytrale kilder eller fra Russland vennlige kilder?

 

[Alek264]

Politiker svar. Kan du komme med eksempel?

Selvfølgelig kan han ikke det.

 

[Larson]

Når standarden er CNN, msnbc og bbc så blir alt russland-vennlig.

Du kan f.eks. prøve å lese litt andre amerikanske aviser, hvis du ønsker. Men nå er jo de som lener i retning republikanerne blitt brandet som Putin-støttende.

Av en sær grunn så er republikanerne nå blitt russland-elskere, skal vi tro en rekke demokrater. Jeg tviler på den historien. Like sannsynlig er at demokratene prøver å knytte republikanerne til en ekstern fiende.

 

[Sevald]

Når standarden er CNN, msnbc og bbc så blir alt russland-vennlig.

Du kan f.eks. prøve å lese litt andre amerikanske aviser, hvis du ønsker. Men nå er jo de som lener i retning republikanerne blitt brandet som Putin-støttende.

Av en sær grunn så er republikanerne nå blitt russland-elskere, skal vi tro en rekke demokrater. Jeg tviler på den historien. Like sannsynlig er at demokratene prøver å knytte republikanerne til en ekstern fiende.

Spør en gang til. Hva er dine kilder? Du kan vel ikke skrive så mye ut fra synsing?

 

[OMF]

Som forventet så strøk du i dine leseevner.

Personen over skrev at dette må vi forvente mer av, venne oss til betyr jo det, og jeg sier meg enig.

Det er jo greit det, men poenget står der fortsatt. Som vanlig var Russland den aggressive og angrep oss først.

Nå tenker jeg at vårt bidrag til Ukrania gjør større skade enn russerne greeier å gjøre på datafronten. Så får vi heller stå i litt dritt for å sette bøllen i klassen skikkelig på plass.

 

[defacto]

Når standarden er CNN, msnbc og bbc så blir alt russland-vennlig.

Du kan f.eks. prøve å lese litt andre amerikanske aviser, hvis du ønsker. Men nå er jo de som lener i retning republikanerne blitt brandet som Putin-støttende.

Av en sær grunn så er republikanerne nå blitt russland-elskere, skal vi tro en rekke demokrater. Jeg tviler på den historien. Like sannsynlig er at demokratene prøver å knytte republikanerne til en ekstern fiende.

Republikanerene er definitivt mere russland vennlige enn demokratene, noen mere enn andre. Der hersker det vel liten tvil?

 

[AndersR]

Noen som vet om Norge og EU-land driver aktiv myndighetsstyrt sabotasje mot russiske bedrifter?
Dersom det er "noe vi bare må lære oss å leve med" at Russere prøver å drepe våre løsninger i fredstid, så bør det jo være helt OK å sette inn massive angrep den andre veien også. både tilfeldige og målrettede.

 

[Larson]

Republikanerene er definitivt mere russland vennlige enn demokratene, noen mere enn andre. Der hersker det vel liten tvil?

Selvsagt er noen som ikke er rabiate anti-russere mer vennlige enn de som er rabiate anti-russere.

Demokratene hater russland etter at de la skylda på Russland for at den forferdelige presidentkandidaten Hillary Clinton tapte for håpløse Trump.

 

[Tweedjakke]

- Russland vinner krigen

Påstander om at Ukraina vinner krigen er rent føleri, mener en dansk historiker.

www.dagbladet.no

Han hevder Russlands taktikk i krig pleier å være å slite ut motstanderen, og at de også gjør dette i Ukraina.

Eg tykkjer dette er snålt. Kritikken av krigsjournalistikken har for så vidt greie poeng (regelen i media er at alt vert sportsjournalistikk, akkurat som alle diskusjonar på Internet til slutt handlar om Hitler).

Det eg reagerer på, er korleis han kan konkludera med kva "Russlands taktikk i krig" plar vera. Kva for krigar, bortsett frå Tsjetsjenia, legg han til grunn? Georgia? Syria? Afghanistan 1979? Skil ikkje denne krigen seg frå desse på særs viktige område?

 

[Larson]

Spør en gang til. Hva er dine kilder? Du kan vel ikke skrive så mye ut fra synsing?

Gå og les om ukraina på f.eks. antiwar.com og bla i artiklene. Flust av kilder der.

 

[Larson]

Noen som vet om Norge og EU-land driver aktiv myndighetsstyrt sabotasje mot russiske bedrifter?
Dersom det er "noe vi bare må lære oss å leve med" at Russere prøver å drepe våre løsninger i fredstid, så bør det jo være helt OK å sette inn massive angrep den andre veien også. både tilfeldige og målrettede.

Ja.

Økonomiske sanksjoner som innebærer forbud mot å drive og handle.

Det ligger helt oppe i dagen.

 

[Sevald]

Gå og les om ukraina på f.eks. antiwar.com og bla i artiklene. Flust av kilder der.

Takk for svar. Det skal jeg gjør. Gleder meg til å lese om sannheten.

 

[Asbjørn]

Republikanerene er definitivt mere russland vennlige enn demokratene, noen mere enn andre. Der hersker det vel liten tvil?

Det varierer jo. Mainstream republikanere og neocons har ingen ting til overs for Russland, mens trumpistfløyen fortsatt ser ut til å være Putins nikkedukker med Tucker Carlson som selveste sjefsnikkeren. Trump jr har også sluppet opp et par prøveballonger. Men dette er ingen vinnersak for dem, tvert imot. Generelt ser det ut til at et kompakt flertall av republikanerne også er på linje med Biden og Europa i denne saken.

What We Know About American Public Opinion and Ukraine

Americans are strongly supportive of Ukraine and overwhelmingly favor economic sanctions against Russia.

news.gallup.com

Americans Have Extremely Negative Views of Russia, Putin
As would be supposed given Americans' support for Ukraine in the face of the Russian invasion, the public has very negative opinions of Russia and its leader, Vladimir Putin, with concomitantly positive views of Ukraine and its leader Volodymyr Zelenskyy.

YouGov recently asked the public a derivative of a forced-choice ballot question: "In the conflict between Russia and Ukraine, who do you sympathize with more?" The not-shocking result showed Ukraine "winning" over Russia by 73% to 6%, with the rest saying "neither" or "not sure." A Monmouth poll showed 89% of Americans saying Russia's actions in Ukraine are not justified.

Gallup's February World Affairs update, completed before the Feb. 24 invasion, showed that 85% of Americans have an unfavorable opinion of Russia, putting it near the bottom of the list of 19 countries tested. That 85% unfavorable number is the highest Gallup has recorded in the history of asking about Russia since we began using the current question format in 1989. By contrast, the same Gallup poll shows 62% of Americans holding a favorable opinion of Ukraine. Recent polling by YouGov suggests opinions of Ukraine have become even more positive.

Americans' image of Putin is very negative, as has been the case for years. Gallup's last update was in 2017. Americans at that point had a 13% favorable, 74% unfavorable opinion of the Russian president. Other organizations show that Putin's image has most likely gotten worse, with as many as nine in 10 Americans evincing a negative view of Putin in some polls. A recent Quinnipiac poll found that a majority of Americans were willing to go so far as to label Putin as mentally unstable. The same Quinnipiac poll showed a very positive opinion of Zelenskyy among those who knew enough about him to have an opinion (64% favorable, 6% unfavorable, 29% no opinion).

U.S. Public Sees Russia-Ukraine Conflict as Critical Threat

Fifty-two percent of Americans see the Russia-Ukraine conflict as a vital threat to U.S. interests, while U.S. sympathies lay largely with Ukraine. A record 85% view Russia unfavorably, while 62% view Ukraine positively.

news.gallup.com

Eventuell uenighet handler mer om NATOs rolle, og det burde bekymre oss mer enn hva amerikanerne mener om Ukraina og Putin.

 

[defacto]

Selvsagt er noen som ikke er rabiate anti-russere mer vennlige enn de som er rabiate anti-russere.

Demokratene hater russland etter at de la skylda på Russland for at den forferdelige presidentkandidaten Hillary Clinton tapte for håpløse Trump.

Noe som faktisk også ble bevist i en rettsak der Trump ikke ble funnet skyldig bare på grunn av at han da var president.
Så hva var egentlig poenget ditt???

 

[AndersR]

Så hva var egentlig poenget ditt???

Du vet svaret. Utelukkende støy.

 

[OMF]

Noen russerne skjønner mer enn enkelte her inne:

 

[KjellR]

Larson er en bablende og forvirret Putin fan - da blir det lett skjæringz for fyren når hans store helt angriper et fredelig land og samtidig driter så jævlig på draget...

Men han står på. Det skal han jaggu ha!

 

[Terje-A]

Gledelig, men han må passe seg så han ikke tar selvmord.

Russisk FN-topp trekker seg i protest
Boris Bondarev, Russlands ambassadør til FNs Genève-kontor, trekker seg i protest mot krigen i Ukraina og langer ut mot Kreml.
Bondarev skriver i et avskjedsbrev som blant annet er publisert på Linkedin , at angrepet på Ukraina også er en alvorlig forbrytelse mot det russiske folket.
– Aldri har jeg skammet meg så mye over landet mitt som siden 24. februar, skriver han med henvisning til datoen da krigen startet.
Bondarev skriver at de som har besluttet å gå til krig, har gjort det for å beholde makten for evig. Han mener utenriksminister Sergej Lavrov er et eksempel på hvordan systemet er blitt forringet.
– På 18 år har han gått fra å være en profesjonell og utdannet intellektuell som mange av mine kollegaer hadde stor respekt for, til å bli en person som konsekvent kommer med sprikende utsagn og truer verden med atomvåpen, skriver Bondarev i brevet, som også er delt av advokaten Hillel Neuer på Twitter.
NTB

 

[Larson]

Noe som faktisk også ble bevist i en rettsak der Trump ikke ble funnet skyldig bare på grunn av at han da var president.
Så hva var egentlig poenget ditt???

Det ble bevist i riksrettssaken at Russland innsatte Trump? Tror ikke det er særlig presist.


Poenget er at demokratene forklarte Hillarys tap med at russland påvirket det hele. Folk har trodd på denne historien og et hat uten like mot Russland har blitt til i store deler av det demokratiske partiet og deres velgere. Sannheten der Hillary var en så grusom kandidat at selveste Trump slo henne er ikke til å tåle, så bedre å hate noen russere som helt klart var skyldige i dette også.

 

[Hardingfele]

Det der er vel ikke helt korrekt. Både CDU og De Grønne gikk kraftig frem ved valgene i Schleswig-Holstein og Nordrhein-Westfalen nå i mai.

Ser ut som om mange velgere der misliker Ukraina-treneringen til SPD, og velger grønt eller kristeligdemokratisk. Eller velgerne er endelig blitt lei av Schröder, Steinmeier, Gabriel og sumpen rundt NordStream 2.

Mvh

CDU tapte regjeringsmakten til Scholz.

Er vel korrekt?

Da er avtroppende partier småsure en stund og sparker mot påtroppende.

 

[Elmer]

Noen russerne skjønner mer enn enkelte her inne:

Vis vedlegget 819976

Helt klart en som ikke har fått ryggraden levert på rull. Men man skal vel ikke se bort ifra at han er betalt av USA/ vestlig våpenindustri iflg de "Tre Vise Menn" her på HFS.



Russisk FN-topp trekker seg i protest: – Aldri skammet meg så mye | ABC Nyheter

Dr.E

 

[tkr]

CDU tapte regjeringsmakten til Scholz.

Er vel korrekt?

Da er avtroppende partier småsure en stund og sparker mot påtroppende.

Joda.
Og mitt poeng er at det virkelig ikke ser ut til at SPD har noen vinnersak med å trenere/sabotere våpenleveranser til Ukraina.

Selv De Grønne er på kollisjonskurs med SPD her, og de to siste delstatsvalgene viser med all tydelighet at SPD- velgerne ikke støtter partiet sitt lenger. De flykter i store mengder.
Mvh


Edit: Og hva angår Merkel, Schröder et al., ville det ikke forundre meg i det hele tatt om det viser seg at Russland har drevet med "valgkamphjelp" for både den ene og andre....

 

[defacto]

Det ble bevist i riksrettssaken at Russland innsatte Trump? Tror ikke det er særlig presist.


Poenget er at demokratene forklarte Hillarys tap med at russland påvirket det hele. Folk har trodd på denne historien og et hat uten like mot Russland har blitt til i store deler av det demokratiske partiet og deres velgere. Sannheten der Hillary var en så grusom kandidat at selveste Trump slo henne er ikke til å tåle, så bedre å hate noen russere som helt klart var skyldige i dette også.

Hæ? Hvor fikk du den fra? Innsatte Trump? De påvirket valget med god hjelp fra løgn fabrikker og Facebook. Det er bevist!

 

[Terje-A]

Larson er en bablende og forvirret Putin fan - da blir det lett skjæringz for fyren når hans store helt angriper et fredelig land og samtidig driter så jævlig på draget...

Men han står på. Det skal han jaggu ha!

Han får jo betalt, og da må det leveres innlegg over en lav sko.

 

[KjellR]

Han får jo betalt, og da må det leveres innlegg over en lav sko.

Blir nok en holden mann!

 

[lars_erik]

Eg tykkjer dette er snålt. Kritikken av krigsjournalistikken har for så vidt greie poeng (regelen i media er at alt vert sportsjournalistikk, akkurat som alle diskusjonar på Internet til slutt handlar om Hitler).

Det eg reagerer på, er korleis han kan konkludera med kva "Russlands taktikk i krig" plar vera. Kva for krigar, bortsett frå Tsjetsjenia, legg han til grunn? Georgia? Syria? Afghanistan 1979? Skil ikkje denne krigen seg frå desse på særs viktige område?

"Planen" er muligens overmot, feil etterretning (som jo er bortimot utrolig), feilslått taktikk- før de får samlet seg. Det siste punktet er det jeg frykter.

 

[Hardingfele]

Joda.
Og mitt poeng er at det virkelig ikke ser ut til at SPD har noen vinnersak med å trenere/sabotere våpenleveranser til Ukraina.

Selv De Grønne er på kollisjonskurs med SPD her, og de to siste delstatsvalgene viser med all tydelighet at SPD- velgerne ikke støtter partiet sitt lenger. De flykter i store mengder.
Mvh


Edit: Og hva angår Merkel, Schröder et al., ville det ikke forundre meg i det hele tatt om det viser seg at Russland har drevet med "valgkamphjelp" for både den ene og andre....

Du kan regne med følgende: Tysklands ambassadør har fått klar beskjed om "no gas for you" om Tyskland leverer angrepsvåpen.
Putin vil kunne bruke våpenhjelp fra Tyskland til Ukraina for å mobilisere støtte på hjemmefronten, med henvisning til Tysklands angrep på Sovjetunionen under "Den store fedrelandskrigen".

 

[tkr]

Du kan regne med følgende: Tysklands ambassadør har fått klar beskjed om "no gas for you" om Tyskland leverer angrepsvåpen.
Putin vil kunne bruke våpenhjelp fra Tyskland til Ukraina for å mobilisere støtte på hjemmefronten, med henvisning til Tysklands angrep på Sovjetunionen under "Den store fedrelandskrigen".

Litt rart, da, at Tyskland ikke en gang leverer det de offentlig har lovet. Kan ikke huske at Putin har reagert på de løftene.

Ja, og Tyskland greier ikke en gang å levere de våpnene til andre NATO- land som de har lovet i erstatning for våpen som disse allerede har levert til Ukraina.

https://www.focus.de/politik/politische-entwicklungen-und-stimmen-zum-krieg-probleme-bei-ukraine-lieferung-drohen-slowenien-lehnt-deutsche-uralt-panzer-als-ersatz-ab_id_94943989.html

mvh

 

[Hardingfele]

Litt rart, da, at Tyskland ikke en gang leverer det de offentlig har lovet. Kan ikke huske at Putin har reagert på de løftene.

Ja, og Tyskland greier ikke en gang å levere de våpnene til andre NATO- land som de har lovet i erstatning for våpen som disse allerede har levert til Ukraina.

mvh

Tyskland er i en skvis, pga "Wandel durch Handel". Landets næringsliv er helt avhengig av russisk gass og om den skrus av over natten er helsike løs for landets økonomi.

Og Tyskland er i en moralsk skvis, siden det taper renommé og støtte ved å ikke gå hardere til verks.

I tillegg har det vært såpass mye svingdør mellom ledende tyske politikere og russiske virksomheter at vi bør kunne regne med at det også er utpressingspotensial. Se, f.eks., på klemma Schröder sitter i nå.

Italia og Tyskland har begge begynt å gå via rubler for å få energien de trenger og Putin er fullstendig klar over hvordan han kan bruke angrepsvåpen fra Tyskland for å kvele opposisjon innenlands.

Not easy. Selv om det rent moralsk burde være et lett valg, inntil man kikker nærmere etter.

 

[noruego]

Du kan regne med følgende: Tysklands ambassadør har fått klar beskjed om "no gas for you" om Tyskland leverer angrepsvåpen.

Ambassadør von Geyr er karrierediplomat og ingen SDP-mann.

Stiller meg derfor noe tvilende til at han skulle ha blitt kalt inn på teppet for en slik beskjed uten at Riksdagens utenrikskomitee hadde blitt orientert om dette.

 

[lars_erik]

Gass og slikt, ja.

Zelenskyj: Krigen kunne vært unngått

Ukrainerne hadde ikke trengt å leve gjennom en krig med så mange ofre dersom Russland hadde blitt ilagt hardere sanksjoner tidligere, mener presidenten.

www.abcnyheter.no

Hvis det hadde det vært full enighet i 2014 da Russland annekterte Krim, hadde de invadert Ukraina i februar? spurte Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj under åpningen av Verdens økonomiske forum i Davos mandag.

Zelenskyj mener svaret på spørsmålet er nei, og at Russland heller ikke hadde invadert dersom det hadde blitt innført kraftigere sanksjoner som svar på styrkeopptrappingen langs grensen, slik Ukraina ba om i fjor.

Den ukrainske presidenteden talte til de mange statsoverhodene, regjeringssjefene og næringslivstoppene som har samlet seg til det årlige møtet i Davos, i år utsatt fem måneder på grunn av coronapandemien.

....

Da er vi der, at også Zelenskyj indirekte legger skylden på det åpenbare; samhandling og avhengighet av autoritære regimer- i stedet for å isolere de.

 

[tkr]

Tyskland er i en skvis, pga "Wandel durch Handel". Landets næringsliv er helt avhengig av russisk gass og om den skrus av over natten er helsike løs for landets økonomi.

Uklare prognoser, men et fall i BNP på mellom 3 og 6 % blir antydet:

Die Folgen eines russischen Erdgasembargos

Sanktionen und ihre Wirksamkeit stehen seit Beginn des Angriffskriegs Russlands gegen die Ukraine im Mittelpunkt der Diskussion um eine angemessene Reaktion. Spätestens seit die Grausamkeit des Krieges immer deutlicher wird und eine Bezahlung der Gaslieferungen in Rubel ins Spiel gebracht wurde...

www.wirtschaftsdienst.eu

Og Tyskland er i en moralsk skvis, siden det taper renommé og støtte ved å ikke gå hardere til verks.

Enig.

I tillegg har det vært såpass mye svingdør mellom ledende tyske politikere og russiske virksomheter at vi bør kunne regne med at det også er utpressingspotensial. Se, f.eks., på klemma Schröder sitter i nå.

Ved nærmere ettertanke hadde det forbauset meg enda mer hvis det viste seg at det ikke har vært noen russisk "valgamphjelp" i Tyskland


Mvh

 

[coolbiz]

Russisk FN-diplomat skal ha trukket seg: «Aldri har jeg skammet meg så mye»

Den russiske FN-diplomaten Boris Bondarev skal ha trukket seg fra Russlands FN-delegasjon i protest mot sitt eget land.

www.vg.no

 

[Balle Clorin]

Han (Zelenskyj) har et klart poeng ja, men tyske ledere var og er fullstendig korrumpert av den russiske gassmafiaen, og atomulykken i japan og nedstegning av atomkraft var heller ikke noe som gjorde russisk gass uspiselig.