Dersom de hadde gitt den samme beskjeden om Ukraina i forkant, hadde sannsynligvis eskaleringen av krigen fra 24/2 ikke funnet sted. Dersom dette kan bremse kinesiske hauker så er det bra syns jeg. Men jeg og lurer på hvorfor det kommer akkurat nå.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Arikkelen er interessant og viser noen vesentlige nyanser mellom ukrainsk og russisk kultur, nyanser som er helt sentrale i kampene som pågår. Russere er mer autoritetstro, opptatt av "maktvertikalen" og oppfatter at tsaren har en gudegitt rett til å bestemme over undersåttene. Ukrainerne mener at det skal tsaren gi fan i, at de selv bestemmer, og at de til nød kan akseptere å regjeres av noen som har støtte i folket - inntil folket eventuelt bestemmer noe annet.
Det er klart at den forskjellen rendyrkes og tydeliggjøres nå, siden kjernen i konflikten er eksakt Putins russiske maktvertikal vs det ukrainske folkets rett på å bestemme selv, men det er mye som tyder på at den er høyst reell. Som hund vs katt. Ingen har noensinne gjort så mye for å skape en tydelig ukrainsk nasjonal identitet som Putin. Som man spørger får man svar.
Det er kanskje greit å gi visse autoritære ledere en helt klar beskjed.
Putin foregnet seg fordi vestlige land ikke hadde gitt klar beskjed om konsekvensene av en invasjon.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.793
- Antall liker
- 11.941
Godt poeng, forsåvidt.
Må vurdere denne tanken litt, må la det modne, liksom.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.881
Hva er amerikansk imeprialisme? Havaii?
Vel, ikke vet jeg men tror neppe det kan reduseres til en enkelt forklaringsfaktor.
Tysklands avhengighet av russisk gass er sikkert del av forklaringen. Den gammelpasifistiske delen av partiet, som tkr er inne på, godt mulig en annen. Neppe bare Schröder med rubler på skogen heller.
Tillegg.
Det er flere ting som gjør at det hele skurrer mer enn litt.
Kan være en overseelse fra min side, men jeg har ikke sett noe som tyder på noen skjult, langt mindre åpen trussel fra russerne om å skru av gassen på grunn av disse panservognene. Ikke da det i lang tid ble diskutert som en mulighet, og ikke etter at beslutningen ble tatt.
I tilfelle det har foregått noe bak gardinene så er saken så alvorlig at man ikke bare plikter å informere de relevante komiteer i parlamentet, det ville også være i Scholz interesse å gjøre dette, for å brede det politiske ansvar for både den politiske beslutning og konsekvenser.
Igjen, om det hadde vært en slik russisk trussel kommunisert på høyt hold, så ville den politiske elite i Tyskland alt ha vært informert om den, altså kobling mellom faktisk levering og slutt på russisk gass. Dette ser jeg heller ikke tegn til i den tyske diskursen.
Russerne har jo alt lykkes med å bryte kontrakten for gassleveranser ved at tyskerne har akseptert å betale i rubler. Kan ikke se at de skulle ville sette dette på spill på grunn av endelig leveranse av noe som alt er vedtatt.
Jeg heller derfor mot at dette først og fremst skyldes innenriks og partipolitiske grunner, og en miks av internalisert frykt for hva russerne kommer til å si og gjøre samt en dose inkompetanse i viktige politiske styreledd. Som tkr er heller ikke jeg overvettes imponert av alle medlemmene i den fortsatt ganske nye regjeringen.Sist redigert:
Er ikke bare Schröder som foretrekker å gå stille i dørene. Tysk næringsliv plantet flagget i Russland.
Og nå har Putin et tak på dem, på mer enn ett vis.
In response to sanctions placed on the Kremlin for its actions in Ukraine, Russian President Vladimir Putin has threatened to restrict trade in some of those materials, which could hurt the industry still further.
"The automotive industry will be the worst market in the world for the next 10 years," Ferdinand Dudenhoffer, director of Germany's CAR-Center for Automotive Research, told CGTN.
"The supply chains are really messed up and this is noticeable in the car market. Europe is suffering very badly, but of course so is the U.S. and also China."
Supply chain setbacks put brakes on automotive sector
There are likely to be 12 million fewer cars built this year worldwide.
newseu.cgtn.com
nok en refleksjon over strategi for å avslutte krigen; på slagmarken, eller gi putin en utgang. (hvorfor en skal gi ham en utgang, har jeg aldri helt forstått; krigsforbryter som slakter sivile og bortfører hundretusener. det måtte vel da være for å unngå bomba. men hvorfor skulle putin bry seg om utgang? han forteller den historien akkurat som han vil; som om russisk propaganda plutselig skulle bry seg omvirkeligheten.)
The War Won’t End Until Putin Loses
Offering the Russian president a face-saving compromise will only enable future aggression.www.theatlantic.com
En utgang, som å akseptere at han biter seg fast på ukrainsk land, flytter på anerkjente statsgrenser, og innkasserer gevinst fra angrepskrigen sin = appeasement. En gang var det Sudetenland i Tsjekkoslovakia som skulle befris, ingen flere territorielle krav etter det, München-avtalen og Peace for Our Time. Funket jo som en drøm den gangen.
Appeasement - Wikipedia
en.wikipedia.org
Sist redigert:
Det er veldig ulikt hvordan dette vil slå ut for de forskjellige bilprodusentene. Som det fremgår er det flere som har basert det meste av kabelnett-produksjon fra Ukraina. Enkelte er spes sårbare da de også har begynt med chassis-spesifikke kabelnett, og dermed finnes de heller ikke som lagervare, i form av serieproduksjon."The automotive industry will be the worst market in the world for the next 10 years," Ferdinand Dudenhoffer, director of Germany's CAR-Center for Automotive Research, told CGTN.
"The supply chains are really messed up and this is noticeable in the car market. Europe is suffering very badly, but of course so is the U.S. and also China."
Supply chain setbacks put brakes on automotive sector
There are likely to be 12 million fewer cars built this year worldwide.
newseu.cgtn.com
Samtidig er flere igang med teknologiskifte mot Automotive Ethernet.
Russisk våpenmateriell ødelegges i en takt som er bad for business..
Russian military hardware getting wrecked in Ukraine could hurt its appeal to some of Moscow's best customers
Russian forces' poor performance in Ukraine "has caused significant reputational damage to Russian-manufactured military hardware," one expert said.
www.businessinsider.com
Apropos bilbransjen: Russland har opphevet påbudet om airbags i nye biler, fordi de ikke får kjøpt airbags noe sted og ikke er i stand til å produsere dem selv. Hmmm, russisk-produsert airbag drevet av tsar bomba - da, tavaritsj!
Kan ennå være et visst håp for ungommen, som ikke har tilbragt 20 år foran statlig TV med krigspropaganda på evig repeat.Russland sånn jeg liker dem. Synd trist leit
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.142
- Antall liker
- 14.689
Er vel samme gjengen som er klar over at det finnes noe som heter VPN og har en viss ide om hva som faktisk foregår.
Danskene bidrar med Harpun.
Det betyr vel at svartehavet blir utrygt for russerne fremover.
Det er nok denne varianten de sender til Ukraina.
Sist redigert:
En klassiker i internasjonale fredsforhandlinger det der.nok en refleksjon over strategi for å avslutte krigen; på slagmarken, eller gi putin en utgang. (hvorfor en skal gi ham en utgang, har jeg aldri helt forstått; krigsforbryter som slakter sivile og bortfører hundretusener. det måtte vel da være for å unngå bomba. men hvorfor skulle putin bry seg om utgang? han forteller den historien akkurat som han vil; som om russisk propaganda plutselig skulle bry seg omvirkeligheten.)
The War Won’t End Until Putin Loses
Offering the Russian president a face-saving compromise will only enable future aggression.
Det vinnende perspektiv har sjelden vært MR-prinsipper eller internasjonal lov, men snarere ideen om å gi aggressor en første akseptabel om ikke tilfredsstillende vei ut.
Se bare på Dayton. Dick Holbrooke pushet på for å få en avtale mens Karadzic og Milošević fortsatt kunne fremstille det hele som å ha nådd sine mål. Virkeligheten på bakken var at de på tidspunktet var i retrett og at de neppe hadde stått like sterkt om krigen hadde fortsatt et halvår til.Sist redigert:
Om nazister i strid i Ukraina. Hint: De er ikke ukrainske.
Lykke til med det prosjektet. Farvel Stor-Russland, velkommen Sino-Russland.
Et spørsmål siden jeg ikke er så inne på hardware, hva trenger ukrainerne av utstyr for å beskytte denne type materiell fra grense til front, mot russiske missiler?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.142
- Antall liker
- 14.689
Først og fremst det som står under de regner jeg med. Altså hjul så de kan flyttes rundt.
Har tenkt litt på den der og kommer til at jeg ikke er helt enig. Kan krigen avsluttes så bør den det. Spiser heller kamel med pukkel og hår enn å sulte Til døde. Putin dauer snart likevel så kan man håpe at erstatningen er bedre. Skriver «håper», men kan være naiv. Russland kan settes tilbake med økonomiske midler og rent militært så er verden advart.
Om noen mot formodning skulle være i tvil om hvor våre tre vise menn får tankegodset sitt fra:
Hvis utstyret ikke er slått på (Altså med radar i drift) så er det jo ikke så lett å oppdage.
Når det gjelder antiluft - så vil jeg anta de kjører et system hvor det ligger speidere nærmere fronten/bak fiendens linjer som ser etter jagerfly/helikopter visuelt (eller de kanskje får tips fra Amerikanerne). Når flyene er innenfor skuddhold - slås radaren på og missilet avfyres. Så slås utstyret av igjen og rømmer posisjonene.
For sjømål - så er nok mye av taktikken den samme.
Det at mesteparten av Ukrainas luftvern faktisk ikke var slått på når invasjonen startet gjorde at lite av det ble tatt ut. De kunne sikkert skutt ned mer de første dagene, men de får langt mer utbytte ved at det hele tiden utgjør en trussel nå.
Kommer det fra Steigz så stemmer det nok.
Fyren har jo vært et fyrtårn siden 70åra?
Hvor har jeg lest det der tidligere ?
Jeg er sikker på at jeg har sett gjengitt det nærmest ord for ord for ikke lenge siden. Ja, faktisk flere ganger de siste par månedene. Men hvem kan det være som har sagt noe slikt tro ? Jeg skulle ønske folk kunne tenke litt selvstendig så hadde man sluppet sånn etterplapring av AlternativMedia.
Forøvrig en meget interessant diskusjon blant britiske historikere om i hvilken grad den stereotype versjonen av Chamberlain som den ultimate naivist, en stereotypi ikke minst fremmet av Churchill, fortsatt holder vann.En utgang, som å akseptere at han biter seg fast på ukrainsk land, flytter på anerkjente statsgrenser, og innkasserer gevinst fra angrepskrigen sin = appeasement. En gang var det Sudetenland i Tsjekkoslovakia som skulle befris, ingen flere territorielle krav etter det, München-avtalen og Peace for Our Time. Funket jo som en drøm den gangen.
Appeasement - Wikipedia
en.wikipedia.org
Har lest Richard Harris bok «Munich», som Netflix-filmen med Jeremy Irons brilliante fortolkning er basert på, og har vel delvis reevaluert eget syn på omstendighetene rundt München-avtalen.
Dette ikke minst forsterket av russisk propaganda i FN og andre internasjonale fora og deres forsøk på å vri oppmerksomheten fra Molotov-Ribbentrop til München som ansvarlige ikke bare for WWII men også den kalde krigen og hva vi nå ser i Ukraina.
Orwellsk nytale. Krig er fred, nei, en spesialoperasjon, frihet er slaveri, uvitenhet er styrke, og boken «1984» er en flengende kritikk av liberale demokratier.
All my trolls are morons, skriver Darth Putin.
Orwell’s Nineteen Eighty-Four was about liberalism, not totalitarianism, claims Moscow diplomat
Maria Zakharova says idea book is about totalitarianism is ‘one of the biggest global fakes’, in claim disputed by Russian translator
www.theguardian.com
Nettopp.Orwellsk nytale. Krig er fred, nei, en spesialoperasjon, frihet er slaveri, uvitenhet er styrke, og boken «1984» er en flengende kritikk av liberale demokratier.
All my trolls are morons, skriver Darth Putin.
Orwell’s Nineteen Eighty-Four was about liberalism, not totalitarianism, claims Moscow diplomat
Maria Zakharova says idea book is about totalitarianism is ‘one of the biggest global fakes’, in claim disputed by Russian translator
www.theguardian.com
Derfor viktig å være på vakt også mot historiefortellinger som hadde sitt grunnlag i kampen mot nazismen, men som både da som nå, bør utfordres.
Og da tenker jeg ikke primært på noen av våres medforumisters forkjærlighet for «alternative vinklinger» bare fordi de har funnet noe kontrært i sin FB-feed eller andre lugubre steder, fordi MSM ikke kan stoles på.Zizek oppsummerer runddansen som har pågått her inne i tidvis endeløse sirkelresonementer:
We must stop letting Russia define the terms of the Ukraine crisis | Slavoj Žižek
A question like ‘Did US intelligence-sharing with Ukraine cross a line?’ forgets the fact that it was Russia that crossed the line – by invading Ukraine
amp.theguardian.com
Beklager om den allerede er lenket!
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.406
- Antall liker
- 1.937
Noen har også sammenfattet det grafisk, for de som har litt tungt for det:
bare på tysk. godt med engelsk versjon, og ikke bak mur. takker.Zizek oppsummerer runddansen som har pågått her inne i tidvis endeløse sirkelresonementer:
We must stop letting Russia define the terms of the Ukraine crisis | Slavoj Žižek
A question like ‘Did US intelligence-sharing with Ukraine cross a line?’ forgets the fact that it was Russia that crossed the line – by invading Ukraine
amp.theguardian.com
Beklager om den allerede er lenket!
God artikkel. Takk!Zizek oppsummerer runddansen som har pågått her inne i tidvis endeløse sirkelresonementer:
We must stop letting Russia define the terms of the Ukraine crisis | Slavoj Žižek
A question like ‘Did US intelligence-sharing with Ukraine cross a line?’ forgets the fact that it was Russia that crossed the line – by invading Ukraine
amp.theguardian.com
Beklager om den allerede er lenket!
Ja, du har unektelig et poeng. Historien gjentar seg ikke eksakt på samme måte, utgangspunktet er ulikt, og konsekvensene av ukontrollert eskalering enda mye høyere nå enn i 1914 og 1938. Jeg misunner ikke diplomater og politikere som forsøkte å holde Folkeforbundet samlet i møte med diktaturenes aggresjon utover 1930-tallet.
Wikipedia-artikkelen jeg lenket til om appeasement-politikken i 1938 gjengir også en del av diskusjonen i ettertid. Det kan være et poeng at vestmaktene ikke hadde militær styrke i 1938 til å sette makt bak standpunktene sine, men at man i 1939-40 såvidt var i stand til å holde imot. Det var selvsagt også hendig for Stalins Sovjet å skylde på Vestens ettergivenhet i München heller enn å påta seg noe ansvar for sin egen Ribbentrop-Molotov-pakt og angrepskrig mot Finland, Baltikum og Polen.
Men i etterpåklokskapens klare lys skulle jeg nok ønsket at Vesten hadde reagert skarpere og mer kontant i 2008 og 2014, heller enn å gjøre seg stadig mer avhengig av russiske naturressurser og håpe at han ville vokse det av seg.
De danske Harpoonbatteriene var en del av deres MoBa konsept, (mobil base). Batteriene får måldata fra annen part uten selv å ha aktiv utsendelse. Missilet kan programmeres til å fly passivt til x og så slå på sin målsøkeradar i "siste øyeblikk". Det gjør det vanskeligere å oppdage missilet. Men det er jo selvfølgelig avhengig av kvaliten/ferskheten på måldata for å kunne nytte en slik mode optimalt.
De norske sjømålsmissilene Pingvin og det nyeste NSM (Naval Strike Missile) benytter passiv Infrarød søkerteknologi - dvs har ingen egenutsendelse som kan spores. Begge prinsipp har sine fordeler og ulemper.
Dr.EGrunnleggende historie som vi desverre har glømt og derfor går vi i fella når agressoren kommer frem og prøver seg - og det vil skje igjen og igjen
Hvilket tankesett ligger bak alle slappfiskene som bare legger seg ned med henvisning til at d egentlig e proxy ditt og datt, krigsprofitører osv osv
dill dall og fjas Valget er rett slett om hvilket styresett du vil leve under
Igjen, takk til dere her på sentralen som har denne kunnskapen, finner frem til nyttige tekster fra dagens situasjon
D e skremmende likt tidligere situasjoner
Vi kan vel anta at mennesker ikke har endret seg så mye siden 1900
Da vet vi også, basert på historisk fakta, hva som kan og ikke kan fungere
Avgivelse av land/suverenitet er ikke løsningen
Tidlig i dag ble det lenket til en Dagbladartikkel som refererte til denne kronikken i Informasjon.
Rusland vinder krigen. Vores støtte til Ukraine bidrager kun til mere død og ødelæggelse
Det er følelserne, der taler, når militæreksperterne siger, at det går godt for Ukraine. Rusland har aldrig været god til de indledende faser i krig, men de er mestre i at nedslide deres modstander, og det er præcis det, de har gang i nu, skriver tidligere ansat hos Forsvarets...
www.information.dk
Selv om jeg tror han har rett når det gjelder russisk late blooming i krig, fordi en hær i et diktatur har helt andre prioriteringer i fred, og er organisert rundt dette (noe som Irak krig artikkelen jeg lenket til også var inne på) så er det mye som skurrer.
Han snakker om elendig logistikk i Ukraina, det har jeg ikke sett mange andre indikasjoner på, og han skriver også om sønderskutte jernbaner som forhindrer transport til fronten. Meg bekjent er det russerne som er avhengig av jernbane for logistikk, ikke UKR. Deres logistiske vei til fronten tror jeg denne artikkelen er bedre på enn dansken.
Til sist er det påstanden hans om at de russiske tanks bare vil rulle over Ukraina etter at artilleriet har mørnet de. De har skutt i 88 dager nå, og tanksene har ikke vist seg så voldsomt effektive så langt. De har tapt fler tanks enn de kom inn med opprinnelig er det flere som hevder.
Logistics Case Study: How do Weapons Get to Ukraine?
Martin Luther King Jr. had a dream. Ukrainian President Volodymyr Zelens...
www.maritime-executive.com
Neste års Eurovision-bidrag?
Italia shopper rundt en firepunktsplan for å få slutt på krigen.
Nokså tett på hvordan russerne ville at Minsk II skulle tolkes rundt Donbas.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…