Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Jo, det syens jeg er greit at de får vite.

    At de skal lære begreper som AFAB, AMAB, Cis synes jeg er skadelig vranglære for en 14 åring.
    Så da kanskje litt mild irritasjon over pridemarkeringer ikke er en veldig høy pris å betale allikevel? :)

    Av de begrepene vet jeg bare hva 'cis' betyr selv, så jeg er litt usikker på hvor relevant dette egentlig er. Ikke begreper jeg har støtt på tidligere egentlig.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Og slik jeg oppfatter "debatten" ville du ( hvis du ikke snakket om "reptiler" men om transpersoner ) blitt kastet ut i det ytterste
    mørket som samfunnet kan tildele deg fordi du ikke umiddelbart og 100% omfavnet dem ( transpersonene ) men faktisk
    omtalte dem på en slik nedlatende måte. Grunnen til at du nå slipper unna skyldes kun at reptilene ikke har en sterk nok
    organisasjon som kan tale deres sak. Men den dagen kommer nok!

    Og i debatten om transpersoner ville du blitt kastrert med en sløv skje fordi du omtaler dem så nedlatende og krenkende at du skriver:
    "LGBTQoghvilkebokstaversomfølgeretter". Det viser jo med all tydelighet at du ikke tar dem på alvor!
    Og hvis du trodde du skulle få komme til orde for å oppklare misforståelser vile du bli møtt med alt fra "scene nekt" til et kor av "buuuere"!
    som ville gjøre det helt umulig for deg å rette opp i misforståelsene. den siden er ikke så interessert i å fikse misforståelser og feiltolkinger som de er i å fine "fiender" slik at de kan vise hvor utsatte de er!
    Noen ganger, ikke alltid, for jeg syns ofte du sier ting som virker fornuftige enten jeg er enig eller ikke, men noen ganger, sånn som nå, så er du bare helt på trynet ute på et eller annet jorde jeg ikke har hørt om en gang.

    Hva hadde du til frokost i dag?
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Selve Pride er jo spredt utover hele landet gjennom hele året. I tillegg har jo alle undergruppene egne dager.

    Her er et godt eksempel på hva identitetspolitikk handler om (og hvorfor jeg er lei)

    Og ja jeg synes folk kan være som de vil, men nei jeg mener ikke det er noe utvetydig med biologien. Kjønn er binært for de som er velskapt fra fødselen av.
    Ole Paus sier det, enig såklart skal man respektere legning, men syntes de kommer litt lettere frem
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det verste er folk som Bambi som veiver med pride under falsk flagg og vil benekte at en jente kan være lesbisk eller en gutt homofil for om de formidler slike tanker så er de automatisk "født i feil kjønn" og , og må derfor mutileres og kastreres for å bli akseptert av de woke.

    Det er høyst på tide å fjerne T.en fra LGB!

    Jeg skal så villig veive med prideflagget når transegrisene er fjernet fra det.
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ole Paus sier det, enig såklart skal man respektere legning, men syntes de kommer litt lettere frem
    Legning handler om hvem du er glad i, transegreiene handler om virkelighetsforståelse. Menn som tror de er kvinner, kvinner som innbiller seg at de er de er katter eller tullinger som tror de er Napoleon fordi de "identifiserer " seg som ham.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Det verste er folk som Bambi som veiver med pride under falsk flagg og vil benekte at en jente kan være lesbisk eller en gutt homofil for om de formidler slike tanker så er de automatisk "født i feil kjønn" og , og må derfor mutileres og kastreres for å bli akseptert av de woke.

    Det er høyst på tide å fjerne T.en fra LGB!
    Du har helt rett, jeg er verst. Og sånne som meg.

    Gå og snakk med fastlegen din om hva enn som plager deg. De er der for å hjelpe.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.382
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Gjestemedlem har nok sitt på det tørre, på dette punktet. Men transseksuelle har høyere selvmordsfrekvens også uten operasjon, og økningen etter operasjon er ikke helt så dramatisk som D. antyder.

    Ok, jeg har sett noe data der trenden var motsatt. Fortsatt høy, men lavere etter kjønnsbekreftende behandling. Jeg skal poste det hvis jeg finner det igjen.

    Jeg synes kjønnsskifte er et vanskelig tema, men synes det må være opp til hver enkelt hva de gjør med sin egen kropp og sitt eget liv. Problemet er at disse alvorlige avgjørelsene gjerne tas tidlig i livet når tenåringshjernen er under ombygging.
    Fant denne artikkelen. Her er et par av referansene, som jeg dog ikke har finlest. Mulig de er kirsebærplukket av artikkelforfatteren, ikke vet jeg, men føler fortsatt ikke at jeg har blod på hendene:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1158136006000491
    https://psycnet.apa.org/buy/2019-52280-009
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.175
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så da kanskje litt mild irritasjon over pridemarkeringer ikke er en veldig høy pris å betale allikevel? :)

    Av de begrepene vet jeg bare hva 'cis' betyr selv, så jeg er litt usikker på hvor relevant dette egentlig er. Ikke begreper jeg har støtt på tidligere egentlig.
    Ja, men da er vi nok litt ved sakens kjerne og du illustrerere jo "problemet" veldig godt selv. Jeg tenker vel at alle "oppegående" mennesker støtter og aksepterer homofile, men denne bevegelsen (for å bruke det uttrykket) jobber altså for mye mer radikale synspunkter enn aksept for homofili.

    Du har altså ikke klikket på linken jeg la ved - hvor første forkortelse på listen er AFAB
    Forkortelse for Assigned Female At Birth. Ofte brukt av transpersoner og ikke-binære.
    Her dukker begrepet "tildelt kjønn" opp på hjemmesiden til Skeiv Ungdom.

    Synes du virkelig at dette er en undervsining vi skal gi til 14 åringer:

    I Norge registreres alle med et kjønn etter at man blir født. Det kjønnet du blir tildelt
    legger grunnlaget for hvilket navn du får, hva slags klær du får, hvordan folk behandler
    deg, hvordan du forventes å oppføre deg og hvem det forventes at du skal forelske deg i.

    En del av oss finner etter hvert ut at det kjønnet vi ble
    tildelt som nyfødt ikke passer oss helt, eller kanskje ikke
    passer i det hele tatt. Mange kaller dette å være trans-
    kjønnet eller å være en transperson, andre igjen kaller

    det å være født i feil kropp.

    Jeg synes jo denne relativiseringen av biologien er skremmende og ødeleggende, spesielt overfor barn/ungdom som er i en veldig sårbar period. Jeg tror ikke det er til hjelp for barn som har det vanskelig å høre at hvis du ikke liker å være gutt, så kan du jo bare bli jente. For slik funker altså ikke biologien.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Det at enkelte grupper tar "stor plass" kan vel gjerne beskrives på følgende måte. Jeg ble innskrevet på sykehus for noen undersøkelser og
    sykesøster/bror på avdelingen introduserer seg selv slik, med et meget slappt håndtrykk!, ( pre covid ) "Hei jeg heter Svein og jeg er homofil!" Altså hva fan bryr jeg meg om han er homofil eller hetero? Gjør han jobben sin så gir jeg jamt fan i alt annet! Jeg har da ennå tilgode å introdusere meg til fremmede som "Hei, jeg heter Spiralis og jeg er hetero!"

    En person er da så jævlig mye mer enn sin legning eller oppfattning av egen legning. Jeg er gift og er ikke på jakt etter hverken ny livsledsager eller et raskt knull! So what the Hell!

    Vi hadde i den relativt lille verden som mitt yrke er, en kollega som hadde byttet kjønn. Det skjedde for en masse år siden, før dette ble
    "vanlig". Jeg traff henne på et kurs og hun introduserte seg kun med navn og maste slett ikke om sin legning eller noe. Mao helt "normal" oppførsel. Det viste seg jo at hun var et meget hyggelig og trivelig menneske og vi hadde mange gode samtaler, dog ikke om kjønnskiftet.
    hverken hun eller jeg fant det naturlig å ta det temaet opp. Privatsak! Case closed!

    Har en del homofile bekjente og også transer og de er vel som folk flest, noen er OK andre er drittsekker, og det er jo det eneste som betyr noe når det kommer til stykket. Er du OK eller er du en drittsekk?

    Satt som leder en velforening "ute på bøgda" for noen ( flere enn det jeg liker å tenke på! ) år siden. En av mine oppgaver var å finne "årets" 17 mai taler. En ungdom i nabolaget som jeg visste hadde vært elevrådsformann på ungdomsskolen ble forespurt. Var litt lei av politimestre og sogneprester. Gutten sa ja og gjorde en god figur som 17 mai taler. Men det som imponerte meg var at hadde tatt med seg sin guttekjæreste på denne 17 mai festen på grendehuset. Så jeg måtte si til ham at han var den tøffeste og modigste person jeg hadde møtt. Det krever litt når du er 15-16 år å ta med deg din homofile kjæreste på en slik fest. Vanskelig å vite hvilke reaksjoner man kan få.
    Men det aller artigste var å se at han ble møtt med forståelse og aksept. Det var ingen som hadde noe negativt å si.

    Men slik aksept er jeg redd kan bli borte på grunn av et stadig mas. Ref Ole Paus. Han sa kun at det å være homofil ikke nødvendigvis gjorde deg til en god entertainer eller artist. Folk flest makter å forstå det han sier, de forstår dessuten at det ikke er homofobi, men kun en uttalelse om hva som gjør en god artist/entertainer. Men når nå hele LGBT+++ "mafiaen" vil ha den gode Ole halshugget, drawn and quarterd så skaper de sine egne fiender i folk som i utgangspunktet ikke hadde noe i mot dem. Tror nå jeg.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    4.184
    Torget vurderinger
    4
    Han har sikkert fått pepper fordi han ikke sa at var homofil tidligere.... ikke lett å få det riktig for alle...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.447
    Antall liker
    6.870
    Ja, men da er vi nok litt ved sakens kjerne og du illustrerere jo "problemet" veldig godt selv. Jeg tenker vel at alle "oppegående" mennesker støtter og akspeterer homofile, men denne bevegelsen (for å bruke det uttrykket) jobber altså for mye mer radikale synspunkter enn aksept for homofili.

    Du har altså ikke klikket på linken jeg la ved - hvor første forkortelse på listen er AFAB
    Forkortelse for Assigned Female At Birth. Ofte brukt av transpersoner og ikke-binære.
    Her dukker begrepet "tildelt kjønn" opp på hjemmesiden til Skeiv Ungdom.

    Synes du virkelig at dette er en undervsining vi skal gi til 14 åringer:

    I Norge registreres alle med et kjønn etter at man blir født. Det kjønnet du blir tildelt
    legger grunnlaget for hvilket navn du får, hva slags klær du får, hvordan folk behandler
    deg, hvordan du forventes å oppføre deg og hvem det forventes at du skal forelske deg i.

    En del av oss finner etter hvert ut at det kjønnet vi ble
    tildelt som nyfødt ikke passer oss helt, eller kanskje ikke
    passer i det hele tatt. Mange kaller dette å være trans-
    kjønnet eller å være en transperson, andre igjen kaller

    det å være født i feil kropp.

    Jeg synes jo denne relativiseringen av biologien er skremmende og ødeleggende, spesielt overfor barn/ungdom som er i en veldig sårbar period. Jeg tror ikke det er til hjelp for barn som har det vanskelig å høre at hvis du ikke liker å være gutt, så kna du jo bare bli jente. For slik funker altså ikke biologien.
    Det er uten tvil langt mer ødeleggende for de som er i en slik situasjon å ikke få aksept for dette. Det er vanskelig nok som det er, og det er vanligere enn vi tror. Fikk senest denne uken brev i meldeboken, om en på trinnet til en av guttene at Oda har klipt seg og nå har blitt til Oliver, og med et ønske om å bli akseptert for dette. I dag reiser de på leirskole, og jeg håper inderlig at Oliver får en like god opplevelse som de andre barna. Heldigvis virker det som barna er langt mer tolerante enn voksne. Det kunne vært mitt barn. Eller ditt.

    Det bør være bare i PCen det blir trøbbel hvis man ikke holder seg til det binære.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.593
    Antall liker
    11.582
    Vet ikke om du har barn men ville du tillate en transe om å overtale han eller henne til å bli en transe med den risikoen for selvmord det innebærer? lyger du eller er du en sadist?
    Med det du skriver her, viser du i det minste med all mulig tydelighet at du selv ikke har barn. Og det er nok best for alle, tenker jeg.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Mens utfordringene til transpersoner fremstår som høyst reelle, så fremstår utfordringene for dem som mener de tar opp for stor plass som betydelig mer konstruerte.

    Kan ikke se at noen av disse truende verdensproblemene, det være seg i idrett, dusj eller dass, ikke skal kunne la seg løse på en pragmatisk måte i de fleste tilfeller.

    Mistenker ellers at flere av den eldre garde som nå prøver å fremstå som homovennlige i all sin bestyrtelse over trans eller intersex-personer hadde samme syn på homofile og lesbiske for tretti år siden, samt generelt opprørt over at man i dagligtalen ikke lenger fikk si «degos og svarting».
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Ja, men da er vi nok litt ved sakens kjerne og du illustrerere jo "problemet" veldig godt selv. Jeg tenker vel at alle "oppegående" mennesker støtter og aksepterer homofile, men denne bevegelsen (for å bruke det uttrykket) jobber altså for mye mer radikale synspunkter enn aksept for homofili.

    Du har altså ikke klikket på linken jeg la ved - hvor første forkortelse på listen er AFAB
    Forkortelse for Assigned Female At Birth. Ofte brukt av transpersoner og ikke-binære.
    Her dukker begrepet "tildelt kjønn" opp på hjemmesiden til Skeiv Ungdom.

    Synes du virkelig at dette er en undervsining vi skal gi til 14 åringer:

    I Norge registreres alle med et kjønn etter at man blir født. Det kjønnet du blir tildelt
    legger grunnlaget for hvilket navn du får, hva slags klær du får, hvordan folk behandler
    deg, hvordan du forventes å oppføre deg og hvem det forventes at du skal forelske deg i.

    En del av oss finner etter hvert ut at det kjønnet vi ble
    tildelt som nyfødt ikke passer oss helt, eller kanskje ikke
    passer i det hele tatt. Mange kaller dette å være trans-
    kjønnet eller å være en transperson, andre igjen kaller

    det å være født i feil kropp.

    Jeg synes jo denne relativiseringen av biologien er skremmende og ødeleggende, spesielt overfor barn/ungdom som er i en veldig sårbar period. Jeg tror ikke det er til hjelp for barn som har det vanskelig å høre at hvis du ikke liker å være gutt, så kan du jo bare bli jente. For slik funker altså ikke biologien.
    Nei, jeg kjenner først og fremst til de norske utgavene av de uttrykkene. Kjønn tildelt ved fødselsen o.s.v.

    Det du gjengir der er vel selve kjernen i det å oppleve kjønnsinkongruens, at det kjønnet man er født som (og får tildelt ved fødsel) ikke stemmer med eget opplevd kjønn og identitet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.593
    Antall liker
    11.582
    Og slik jeg oppfatter "debatten" ville du ( hvis du ikke snakket om "reptiler" men om transpersoner ) blitt kastet ut i det ytterste
    mørket som samfunnet kan tildele deg fordi du ikke umiddelbart og 100% omfavnet dem ( transpersonene ) men faktisk
    omtalte dem på en slik nedlatende måte. Grunnen til at du nå slipper unna skyldes kun at reptilene ikke har en sterk nok
    organisasjon som kan tale deres sak. Men den dagen kommer nok!

    Og i debatten om transpersoner ville du blitt kastrert med en sløv skje fordi du omtaler dem så nedlatende og krenkende at du skriver:
    "LGBTQoghvilkebokstaversomfølgeretter". Det viser jo med all tydelighet at du ikke tar dem på alvor!
    Og hvis du trodde du skulle få komme til orde for å oppklare misforståelser vile du bli møtt med alt fra "scene nekt" til et kor av "buuuere"!
    som ville gjøre det helt umulig for deg å rette opp i misforståelsene. den siden er ikke så interessert i å fikse misforståelser og feiltolkinger som de er i å fine "fiender" slik at de kan vise hvor utsatte de er!
    Forsåvidt gode poenger her, du har også rett i ganske mye, for jeg tar ikke dette så innmari høytidelig, spesielt ikke reptiler i menneskeham som kan snu atomer.

    Når det gjelder min lemfeldige omgang med begreper, er det mer det at jeg ikke husker alle varianter over temaet, så jeg kan virke noe raljant i spørsmålet. Poenget er at LB...etc... er en helt reell situasjon for en mindre gruppe mennesker, og disse skal ikke mobbes eller utstøtes fordi naturen har gjort livet deres i utgangspunktet noe mer forvirrende enn flertallets forenklede livsoppfattelse. Mens de som hevder å være reptiler og kan snu atomer, burde ha rett til psykisk helsehjelp i den grad de skulle ønske noe sånt, på linje med en hver annen i samfunnet. Derfor synes jeg sammenligningen er litt urimelig overfor den (for meg) litt diffuse inndelingen med en rekke bokstaver.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.175
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er uten tvil langt mer ødeleggende for de som er i en slik situasjon å ikke få aksept for dette. Det er vanskelig nok som det er, og det er vanligere enn vi tror. Fikk senest denne uken brev i meldeboken, om en på trinnet til en av guttene at Oda har klipt seg og nå har blitt til Oliver, og med et ønske om å bli akseptert for dette. I dag reiser de på leirskole, og jeg håper inderlig at Oliver får en like god opplevelse som de andre barna. Heldigvis virker det som barna er langt mer tolerante enn voksne. Det kunne vært mitt barn. Eller ditt.

    Det bør være bare i PCen det blir trøbbel hvis man ikke holder seg til det binære.
    Den første setningen er nok ikke så åpenbar som du gir uttrykk for. Det er vel langt større aksept for all mulig variasjon i dag, enn det var når jeg gikk på ungdomsskolen for drøyt 30 år siden. Mitt inntrykk er vel ikke at det er mindre problematikk rundt kjønn og identitet i dag enn for 30 år siden. Mitt inntrykk er det motsatte - at problemer knyttet til kjønn/identitet har vokst i takt med aksept og mangfold.

    Jeg har selv barn på barneskolen og uten sammenligning forøvrig så er de veldig tilpasningsdyktige, og hvis de får vite at noe ikke er aktuelt - så tilpasser de seg og slutter å mase. Barn kommer i alle varianter og jeg synes de bør lære at de må leve med den biologien de er født med. Kropp er biologi - identitet er følelser. Å begynne å gjøre livsvarige endringer, ofte irreversible, synes jeg er helt feil. Kjønn er binært - det skulle ikke være nødvendig å diskutere en gang.

    (Nå snakker jeg altså om de som er født med normal kjønnsutvikling - altså binært kjønn)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.447
    Antall liker
    6.870
    Så lenge "problemene" var gjemt bort av skamfulle foreldre, og de i stillhet avsluttet livet alt for tidlig, så var det nok ingen problemer, nei.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Så lenge "problemene" var gjemt bort av skamfulle foreldre, og de i stillhet avsluttet livet alt for tidlig, så var det nok ingen problemer, nei.
    You beat me to it. Er vel ikke så rart at ting var mindre synlig når "alle" gikk rundt og skjulte hvem de var av frykt for hvordan omverdenen ville reagere. Historier om utstøtelse fra familie, vold, og diskriminering mot de som våget å komme ut er tilsynelateden ganske vanlige, og skjer fortsatt i dag.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.175
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så lenge "problemene" var gjemt bort av skamfulle foreldre, og de i stillhet avsluttet livet alt for tidlig, så var det nok ingen problemer, nei.
    Var selvmord blant unge et mye større problem før enn det er nå?

    Her fant jeg noen kurver:

    Screenshot (34).png
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Den første setningen er nok ikke så åpenbar som du gir uttrykk for. Det er vel langt større aksept for all mulig variasjon i dag, enn det var når jeg gikk på ungdomsskolen for drøyt 30 år siden. Mitt inntrykk er vel ikke at det er mindre problematikk rundt kjønn og identitet i dag enn for 30 år siden. Mitt inntrykk er det motsatte - at problemer knyttet til kjønn/identitet har vokst i takt med aksept og mangfold.

    Jeg har selv barn på barneskolen og uten sammenligning forøvrig så er de veldig tilpasningsdyktige, og hvis de får vite at noe ikke er aktuelt - så tilpasser de seg og slutter å mase. Barn kommer i alle varianter og jeg synes de bør lære at de må leve med den biologien de er født med. Kropp er biologi - identitet er følelser. Å begynne å gjøre livsvarige endringer, ofte irreversible, synes jeg er helt feil. Kjønn er binært - det skulle ikke være nødvendig å diskutere en gang.

    (Nå snakker jeg altså om de som er født med normal kjønnsutvikling - altså binært kjønn)
    Hvordan du oppdrar barna dine er selvsagt din egen sak, men kan jeg spørre hva du hadde gjort hvis ditt eget barn hadde kommet og sagt at vedkommende var transkjønnet og følte seg om motsatt av kjønnet de var født som? Si de var f.eks. 18 år når det skjedde.

    Vet ikke om du så denne som jeg la ut tidligere, fra lege og medisinsk redaktør i tidsskriftet til den norske legeforening?

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.175
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvordan du oppdrar barna dine er selvsagt din egen sak, men kan jeg spørre hva du hadde gjort hvis ditt eget barn hadde kommet og sagt at vedkommende var transkjønnet og følte seg om motsatt av kjønnet de var født som? Si de var f.eks. 18 år når det skjedde.
    Når man har barn - så kommer barna til å ha vanskelige perioder i livene sine og som foreldre så ønsker vi å hjelpe til så godt vi kan. Noen av vanskelighetene kan vi hjelpe de med, noe kan vi hjelpe de med men bør la være fordi de må lære selv og enkelte problemer finnes det ingen løsning på annet enn å lære seg å leve med problemet.

    Jeg synes ikke et er så veldig interessant med hypotetiske spørsmål - jeg er mer opptatt av den prinsipielle. Om transkjønn ikke har dukket opp på de første 18 årene av livet, så tenker jeg at man skal ikke forhaste seg om det dukker opp. BT refererer til leirskole som slik jeg er vant med det skjer på barneskolen. Men jeg tenker altså at dette er en problemstillingene som man må lære seg å leve med. En man mørk i huden så blir man ikke lys, selv om man gjerne skulle være det. Er man 210cm høy - så kan man ikke bli kortere, selv om man synes det er irriterende å være den høyeste, og er man gutt - så kan man ikke bli jente.

    Og - en slik kjønnskifteoperasjon gjør jo ikke at du blir et annet kjønn. Det er i det store og hele en kosmetisk operasjon men biologisk fortsetter du jo å være det kjønnet du er født som.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.853
    Antall liker
    5.413
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Den kom ut i 1982. Jeg leser den som pro homofile med et stikk mot kirken.

    Det å sensurere historien med dagens briller er ett større problem enn historien i seg selv. Skulle sangen blitt fjernet pga tittelen, når den ikke tåler dagens lys samtidig som den faktisk er kritikk mot kirken og dens behandling av homofile er man på villspor. Jeg sier ikke at noen her mener den bør det, men cancel culture Er fasinerede. Leste nylig en bok rundt tema, war on the west av Douglas murray. Anbefales.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Når man har barn - så kommer barna til å ha vanskelige perioder i livene sine og som foreldre så ønsker vi å hjelpe til så godt vi kan. Noen av vanskelighetene kan vi hjelpe de med, noe kan vi hjelpe de med men bør la være fordi de må lære selv og enkelte problemer finnes det ingen løsning på annet enn å lære seg å leve med problemet.

    Jeg synes ikke et er så veldig interessant med hypotetiske spørsmål - jeg er mer opptatt av den prinsipielle. Om transkjønn ikke har dukket opp på de første 18 årene av livet, så tenker jeg at man skal ikke forhaste seg om det dukker opp. BT refererer til leirskole som slik jeg er vant med det skjer på barneskolen. Men jeg tenker altså at dette er en problemstillingene som man må lære seg å leve med. En man mørk i huden så blir man ikke lys, selv om man gjerne skulle være det. Er man 210cm høy - så kan man ikke bli kortere, selv om man synes det er irriterende å være den høyeste, og er man gutt - så kan man ikke bli jente.

    Og - en slik kjønnskifteoperasjon gjør jo ikke at du blir et annet kjønn. Det er i det store og hele en kosmetisk operasjon men biologisk fortsetter du jo å være det kjønnet du er født som.
    Ingen sier vel at man skal forhaste seg med noe heller, men kjønnsinkongruens er gjerne noe som i de fleste tilfeller ikke går over av seg selv. Men jeg vet selv om folk som har fortalt at de var f.eks. typisk guttejente i ungdomstiden og senere har funnet seg til ro med at de trives godt med å være lesbisk kvinne som voksen. Så jeg er enig i at man ikke skal forhaste seg, og utrede grundig før en eventuell behandling starter. Men prøver man å fornekte og undertrykke sider ved seg selv, fordi man skal "lære seg å leve med det" så er det fort noe som kan trigge diverse problemer. Ikke sikkert det er riktig å starte behandling heller i alle tilfeller, men det er sikkert greit å finne ut av ting.

    Ingen tror vel heller at man blir genetisk kvinne av å bruke hormoner eller undergå kirurgi, men det er altså de beste tilbudene man har pr. i dag. Og man kan altså få nytt personnummer, navn, og juridisk kjønn. Tror ingen egentlig er mer klar over det enn transpersoner selv. :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Det å sensurere historien med dagens briller er ett større problem enn historien i seg selv. Skulle sangen blitt fjernet pga tittelen, når den ikke tåler dagens lys samtidig som den faktisk er kritikk mot kirken og dens behandling av homofile er man på villspor. Jeg sier ikke at noen her mener den bør det, men cancel culture Er fasinerede. Leste nylig en bok rundt tema, war on the west av Douglas murray. Anbefales.
    Nei, jeg sier ikke at jeg vil sensurere eller fjerne noe. Bare at tittelen lugger litt, og at jeg ikke har hørt sangen. Regner med det ikke akkurat er en norsk versjon av 'one in a million' vi snakker om her.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.175
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tror ingen egentlig er mer klar over det enn transpersoner selv. :)
    Jeg er vel veldig usikker på hva de vet selv også. Det er en grunn til at myndighetsalderen er 18 år. Jeg er ihvertfall glad for at 15 år gamle meg ikke kunne ta store avgjørelser for mitt liv.

    At man tillater barn på barneskolen å skifte navn og "bli" det motsatte kjønn synes jeg er veldig feil. Barn er veldig lettpåvirkelige, og jeg synes foreldrene kan påvirke dette på samme måte som alle andre ting man former barna med.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.541
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Folk må vel få lov til å være det de selv ønsker å være. Bare ikke forvent at jeg skal forholde meg til det.
    Heter du Linda, har svære brøst og langt blond hår så kaller jeg deg en kvinne.
    Heter du Gunnar har bul i skrittet og skjegg så kaller jeg deg en mann.
    Alt innimellom er bare støy og folk som forventer at alle skal tilpasse seg dem har seriøse problemer.

    Forøvrig identifiserer jeg meg som en konge og forventer å bli behandlet deretter
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Jeg er vel veldig usikker på hva de vet selv også. Det er en grunn til at myndighetsalderen er 18 år. Jeg er ihvertfall glad for at 15 år gamle meg ikke kunne ta store avgjørelser for mitt liv.

    At man tillater barn på barneskolen å skifte navn og "bli" det motsatte kjønn synes jeg er veldig feil. Barn er veldig lettpåvirkelige, og jeg synes foreldrene kan påvirke dette på samme måte som alle andre ting man former barna med.
    Tror vel aldri jeg har advokert veldig sterkt for at barn skal få behandling, det er et felt jeg er ganske usikker på selv. Men vi ser jo at det er tilfeller hvor dette utvilsomt har vært riktig, som f.eks. med Emma Ellingsen som startet transisjonen sin i ung alder og nå er ferdig operert.

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Folk må vel få lov til å være det de selv ønsker å være. Bare ikke forvent at jeg skal forholde meg til det.
    Heter du Linda, har svære brøst og langt blond hår så kaller jeg deg en kvinne.
    Heter du Gunnar har bul i skrittet og skjegg så kaller jeg deg en mann.
    Alt innimellom er bare støy og folk som forventer at alle skal tilpasse seg dem har seriøse problemer.

    Forøvrig identifiserer jeg meg som en konge og forventer å bli behandlet deretter
    Er det ikke 16-års grense eller noe sånt for å få lage seg profil her inne? :)
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.594
    Antall liker
    2.979
    Problemet er altså ikke transpersoner, for meg er det disse radikalene aktivistene som er problemet

    De oppnår ikke annet enn å skade sin egen sak, som i utgangspunktet er god.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.594
    Antall liker
    2.979
    Resultatet blir da slik

    Bibliotekarer sier nei til å promotere Harry Potter-bøker etter J.K. Rowlings uttalelser om transpersoner (aftenposten.no)

    Og hvorfor startet dette korstoget? Jo fordi hun irriterte seg over begrepet "people who menstruate" på twitter
    J.K. Rowling accused of transphobia after mocking 'people who menstruate' headline (nbcnews.com)
    J.K. Rowling på Twitter: "‘People who menstruate.’ I’m sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud? Opinion: Creating a more equal post-COVID-19 world for people who menstruate https://t.co/cVpZxG7gaA" / Twitter

    Også lbtq+ bevegelsen må tåle debatt, det er ikke gitt at alle skal kjøpe alt dette "nye" med søkk og snøre.
    Jeg var nylig utenlands på en tech konferanse, der var det en hel vegg med klistermerker over sikkert 60-70 forskjellige pronomener som man kunne sette på adgangspasset rundt halsen, dette var det selvsagt en forventning om at vi andre skulle bruke.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.662
    Antall liker
    2.951
    Torget vurderinger
    1
    Ingenting, jeg synes bare han er uinteressant og bakstreversk.

    Vel på din omtale av han virker det vel mer som han skremmer deg litt og i mangel på motargumenter er det letter å dele ut merkelapper. Og bakstreversk, muligens jeg kjenner ikke veldig godt til hva han står for, men om det er hans motvilje til å la en liten minoritet diktere hva resten av samfunnet skal/skal ikke bruke av ord, mene og føle om alt de mener omhandler seg er jeg nok ikke enig.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.523
    Sted
    Smurfeland
    Korstoget mot J. K. Rowling startet fordi hun etter alle solemerker å dømme faktisk er transfob.



     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Nå kjenner jeg personlig ingen transpersoner eller for den del noen som har hatt slike utfordringer i familien. Men etter det jeg har fått med meg av diskusjon i media så er min forståelse av saken som følgende:

    1) transpersoner utgjør en svært liten andel av befolkningen
    2) transpersoner er overrepresentert på selvmordsstatistikken, har betydelig dårligere helse og kortere liv enn folk flest
    3) til tross for sprikende tall på hvor mange i Norge som føler at de er født i feil kropp så har jeg ikke sett noe som tyder på at flere har «valgt» å bli trans som følge av større oppmerksomhet og aksept for denne gruppens utfordringer. Se også punkt 2.
    4) så vidt jeg fikk med meg fra det Svein Arne skrev om saken tidligere så er det både en lang og krevende prosess mot at man eventuelt får tilbud om kjønnskorrigerende behandling og operasjon.

    Joda, det er en del av puberteten at mange ungdommer kommer i tvil om både identitet, legning og så mye annet. Har også lest saker om enkeltpersoner som senere har angret på valgene de har tatt. Derfor er det veldig viktig at de har familie og ikke minst gode og profesjonelle veiledere rundt seg.

    Det jeg derimot har mindre forståelse for er foreldre som skal beskytte egne barn mot å lære at virkeligheten er atskillig mer mangfoldig enn hvordan vi, det store flertall, lever og identifiserer oss som den allmenngyldige normal.

    Min tiåring har alt lært om LGTBQ+ på skolen og respekt for at alle mennesker har samme verdi uavhengig av hvordan de ser ut, hvor de er i fra, hvilken religion de er oppvokst med, hvem de blir glad i eller hvordan de føler seg i den kroppen de ble født med. Det synes jeg er bare fint og bekymrer meg ikke en kalori.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.966
    Antall liker
    10.469
    Legning handler om hvem du er glad i, transegreiene handler om virkelighetsforståelse. Menn som tror de er kvinner, kvinner som innbiller seg at de er de er katter eller tullinger som tror de er Napoleon fordi de "identifiserer " seg som ham.
    ...og noe som innbiller seg at de er intelligente bare de roper høyt nok og bruker nok skjellsord.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn