|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
S
Syncrolux
Gjest
Foretrekker uten. Durex altså.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.592
- Antall liker
- 2.978
Du bekrefter jo her hele aktivist problemet, hvis man ikke kjøper hele transagendaen med søkk og snøre så er man transfob. Det må være mulig å diskutere problemstillingene uten å bli karakterisert eller cancelled. Men jeg antar du også mener Stephen King er klovnofob? Det var forøvrig den såkalte transfobe boken som var omtalt og diskutert i videoen jeg nettopp postet. Man hadde rett og slett bestemt seg før noen hadde lest boken.Korstoget mot J. K. Rowling startet fordi hun etter alle solemerker å dømme faktisk er transfob.
Where J.K. Rowling’s Transphobia Comes From
The Harry Potter author’s focus on denying trans rights may seem to have come out of nowhere, but there’s a clear lineage of transphobic thought in her native country.www.vanityfair.com
J.K. Rowling Proves Her Commitment to Transphobia in Her New Novel
Cynthia Nixon also called out the Harry Potter author for her “painful” anti-trans comments.
J.K. Rowling’s transphobic new novel sees her at the mercy of all her worst impulses
In the detective novel Troubled Blood, Rowling spends most of her time explaining why she’s mad at modern feminism.www.vox.com
GGjestemedlem
Gjest
det verste er at du inderlig vel vet at jeg har rett men er for feig til å si det.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.445
- Antall liker
- 6.863
Det komme an på hvilken periode man ser på. Men man har neppe statistikk på årsakssammenheng.
Selvmord og selvmordsforsøk - Folkehelserapporten - FHI
Gjør godt å lese noen innlegg som dette i denne debatten også. Takk.
Jeg leste raskt gjennom den linket øverst. Det er aldeles ikke noe "bevis" eller sannsynlig gjøring av at Rowling er transfob.Korstoget mot J. K. Rowling startet fordi hun etter alle solemerker å dømme faktisk er transfob.
Where J.K. Rowling’s Transphobia Comes From
The Harry Potter author’s focus on denying trans rights may seem to have come out of nowhere, but there’s a clear lineage of transphobic thought in her native country.
J.K. Rowling Proves Her Commitment to Transphobia in Her New Novel
Cynthia Nixon also called out the Harry Potter author for her “painful” anti-trans comments.
J.K. Rowling’s transphobic new novel sees her at the mercy of all her worst impulses
In the detective novel Troubled Blood, Rowling spends most of her time explaining why she’s mad at modern feminism.
Artikkel forfatteren fordømmer omtrent hele UK og UK feminister som transfobe, ikke bare Rowling, faller på sin egen urimelighet.
Amerikanere har rett og engelskmenn tar feil? "give me break".
Oppgulpet fra Vanity fair personen synes jeg ikke en kan ta alvorlig.
Jeg er enig i at det må være mulig å diskutere problemstillingene, men etter at jeg faktisk har lest litt om dette tidligere og sett noen videoer allerede er jeg i den leiren som oppfatter Rowling som transfob. Noe jeg er langt fra alene om. Her er en ny video som går gjennom størstedelen av saken hvis du er interessert:
Forøvrig tror jeg det bare virker mot sin hensikt når du prøver å tillegge andre tullemeninger som at jeg mener Stephen King er klovnofob.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.592
- Antall liker
- 2.978
Det var et ærlig spørsmål ettersom det er en mann som kler seg ut som klovn og gjør kjeltringstreker. Her var det ikke engang snakk om en transperson men en transvestitt
Det var vel en oppsummering av klimaet og miljøet i britisk presse, og prøvde å sette fingeren på at det ofte er hvite, privilegerte mennesker som fremmer den type transfobi som Rowling også er en del av. Og at det gjerne går hånd i hånd med rasisme rettet mot svarte. Det sies også at disse menneskene ikke har fått den samme type motstand i UK som det deres amerikanske motsatser har fått av svarte kvinnelige feminister i USA.
Her er et utdrag fra bokanmeldelsen til vox.com:
J.K. Rowling’s transphobic new novel sees her at the mercy of all her worst impulses
In the detective novel Troubled Blood, Rowling spends most of her time explaining why she’s mad at modern feminism.
Slike feminister har til og med et navn: TERFS. Trans Exclusionary Radical Feminists. Andre kjente TERF's enn Rowling er Kari Jaquesson.
TERF – Wikipedia
no.wikipedia.org
Har man noe som helst belegg for å snakke rasister og transfober inn i samme gruppe, samtidig som man kaller de både hvite og privilegerte?Det var vel en oppsummering av klimaet og miljøet i britisk presse, og prøvde å sette fingeren på at det ofte er hvite, privilegerte mennesker som fremmer den type transfobi som Rowling også er en del av. Og at det gjerne går hånd i hånd med rasisme rettet mot svarte. Det sies også at disse menneskene ikke har fått den samme type motstand i UK som det deres amerikanske motsatser har fått av svarte kvinnelige feminister i USA.
Her er et utdrag fra bokanmeldelsen til vox.com:
J.K. Rowling’s transphobic new novel sees her at the mercy of all her worst impulses
In the detective novel Troubled Blood, Rowling spends most of her time explaining why she’s mad at modern feminism.
I første øyekast ser dette ut som både rasistisk og økoloistisk hat
Heldigvis har jeg ingen problemer med å skille kunsten fra kunstneren.
Skulle jeg bare hatt plater fra englebarn som ikke provoserer noen hadde det jaggu ikke vært mange plater igjen i samlinga
Hadde hun i det minste skrevet gode bøker hadde kanskje til og med jeg lest henne, men jeg syns aldri hun var en spesielt god forfatter heller. Greit for min del, det gjør det bare så mye enklere å boikotte henne enn om hun skulle vært en kunstner jeg likte.
Kona mi anmeldte den siste boka, og fikk noe helt annet ut av den enn lenkene dine. (men sant å si så har ikke kona mi den oppfatningen at Rowling er transfob, slik hun (og jeg) har oppfattet det mener Rowling bare at det er forskjell på sosialt kjønn og biologisk. Men det er tydeligvis transfobt nok for enkelte, uten at jeg forstår at det skal være så ille. Tvert imot, legevitenskap fx, så er det et poeng å kunne skille biologisk kjønn)Korstoget mot J. K. Rowling startet fordi hun etter alle solemerker å dømme faktisk er transfob.
Where J.K. Rowling’s Transphobia Comes From
The Harry Potter author’s focus on denying trans rights may seem to have come out of nowhere, but there’s a clear lineage of transphobic thought in her native country.
J.K. Rowling Proves Her Commitment to Transphobia in Her New Novel
Cynthia Nixon also called out the Harry Potter author for her “painful” anti-trans comments.
J.K. Rowling’s transphobic new novel sees her at the mercy of all her worst impulses
In the detective novel Troubled Blood, Rowling spends most of her time explaining why she’s mad at modern feminism.
Underholdningsmaskin i toppform
Det er noe med den samlede kvaliteten på det denne forfatteren leverer som bryter ned enhver motstand.
www.adressa.no
Veldig mange av motstemmene hennes feilsiterer, eller de siterer rett, men går så videre til "å vite" hva Rowling mente med det. Akkurat som forsvar av transpersoner kvalifiserer til tankelesing.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.592
- Antall liker
- 2.978
Rowling vil ha dassen sin i fred, ergo er hun transfob. Igjen, det må være mulig for biologiske kvinner å argumentere for å beholde arenaer tiltenkt kvinner i utgangspunktet uten å være radikal feminist og transfob.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.592
- Antall liker
- 2.978
Ja, det hjelper hvis man ikke har bestemt seg før man leser boka.Kona mi anmeldte den siste boka, og fikk noe helt annet ut av den enn lenkene dine. (men sant å si så har ikke kona mi den oppfatningen at Rowling er transfob, slik hun (og jeg) har oppfattet det mener Rowling bare at det er forskjell på sosialt kjønn og biologisk. Men det er tydeligvis transfobt nok for enkelte, uten at jeg forstår at det skal være så ille. Tvert imot, legevitenskap fx, så er det et poeng å kunne skille biologisk kjønn)
Underholdningsmaskin i toppform
Det er noe med den samlede kvaliteten på det denne forfatteren leverer som bryter ned enhver motstand.
www.adressa.no
Forøvrig vil jeg legge til at det ikke er noe nytt at folk som «kjemper» for rettigheter for sin gruppe ikke er de mest tolerante hva gjelder andre og mindre grupper.
Politisk kjenner vi det som «balkanisering» hvor ulike etniske/nasjonale grupperinger kjempet for egne rettigheter uten interesse eller sympati for folk (enda) lavere i hakkeorden.
Vi ser det igjen i deler av den feministiske bevegelses motstand mot at LGBTQ+ vil «steal their thunder».
Respekt for menneskerettigheter blir ikke inflatert av å deles med flere, slik enkelte aktivister for egen gruppe synes å tro, vi blir som samfunn alle rikere.
identitestenkingen, slik den praktiseres som politisk symbolpolitikk, er vel problematisk i forhold til alt som har med det universelle å gjøre.
Ikke vet jeg, men kan jo hende ens egen bias har litt å si for hvordan man tolker ting også. Som at jeg som helnorsk fiskebollehvit nordmann f.eks. ikke trodde det var så mye hverdagsrasisme i Norge i våre dager, men ble behøring motgått når jeg ga uttrykk for det i en tråd her inne for en stund siden. Men basically handler det vel om en leir som sier at "transwomen are women", og en opposisjonell leir som sier "transwomen are men". "Because... biology". Det handler altså dypest sett om at en gruppe ønsker anerkjennelse, mens den andre gruppen mener at det vil skade kvinner og ta fra deres rettigheter å gi dem den anerkjennelsen. I tillegg til at det har blitt fremmet en del stygge fordommer og stereotypier om transkvinner som overgripere og pervoer som bare vil ha innpass i kvinnelige toaletter og garderober.Kona mi anmeldte den siste boka, og fikk noe helt annet ut av den enn lenkene dine. (men sant å si så har ikke kona mi den oppfatningen at Rowling er transfob, slik hun (og jeg) har oppfattet det mener Rowling bare at det er forskjell på sosialt kjønn og biologisk. Men det er tydeligvis transfobt nok for enkelte, uten at jeg forstår at det skal være så ille. Tvert imot, legevitenskap fx, så er det et poeng å kunne skille biologisk kjønn)
Underholdningsmaskin i toppform
Det er noe med den samlede kvaliteten på det denne forfatteren leverer som bryter ned enhver motstand.
www.adressa.no
Her er en annen gjennomgang hvis du ikke gidder å se den kanskje litt for lange contrapoints videoen jeg la ut.
J.K. Rowling Is Now Picking on a Visually Impaired 51-Year-Old Trans Woman
Valentina Petrillo could not be less of a threat to anyone.www.glamour.com
Hva med identitetstenking som terapeutisk virkemiddel på individnivå? Anerkjennelse av at man har en annen kjønnsidentitet enn man ble født som, og at man får lov til å leve som sitt opplevde kjønn?Ser absolutt at egenopplevelse kommer sterkere på banen i generasjonene som er unge voksne, enn tidligere, og det har mye bra for seg. Samtidig er det, filosofisk sett, fallgruver forbundet med å rette blikket for mye innover også. Hanna Arendt argumenterte vel for at moderne mennesker i sin intimsfære egentlig ikke drives av sannhet eller opplysning. Hvem vet.
Når man faller for fristelsen å bruke «biologi» som målestokk, så er ikke det nødvendigvis en fasit. Det er heller ikke nødvendigvis en god målestokk å bruke på sosiale eller kulturelle fenomener.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.592
- Antall liker
- 2.978
Det handler vel ikke så mye om "steal their thunder", jeg syns ikke det er rart i det hele tatt at kvinner ikke nødvendigvis vil dele egne arenaer med menn, selv om de selvidentifiserer seg som kvinner. Det vil jo potensielt sette likestillingen tilbake. For å sette det litt på spissen, vil man slippe unna med at 40% av et ASA styre selvidentifiserer seg som kvinner? Eller vil en gutt som identifiserer seg som jente få jentepoeng på teknologiske/it fag ved universitet? Sport har vi allerede vært innom.
Jeg har lest det meste jeg fant relevant i debatten frem til 2020. Mye gjentagelser og sirkelargumentasjon, så jeg ble litt selektiv i hva jeg leste. En del sementerte feil og. Rowling siterte Maya Forstater som hadde fått sparken for visstnok transfobiske tvittermeldinger. Selv om Rowling bare tok opp sider ved oppsigelsen, så har Maya Forstater sine holdninger blitt tillagt Rowling etterpå.Ikke vet jeg, men kan jo hende ens egen bias har litt å si for hvordan man tolker ting også. Som at jeg som helnorsk fiskebollehvit nordmann f.eks. ikke trodde det var så mye hverdagsrasisme i Norge i våre dager, men ble behøring motgått når jeg ga uttrykk for det i en tråd her inne for en stund siden. Men basically handler det vel om en leir som sier at "transwomen are women", og en opposisjonell leir som sier "transwomen are men". "Because... biology". Det handler altså dypest sett om at en gruppe ønsker anerkjennelse, mens den andre gruppen mener at det vil skade kvinner og ta fra deres rettigheter å gi dem den anerkjennelsen. I tillegg til at det har blitt fremmet en del stygge fordommer og stereotypier om transkvinner som overgripere og pervoer som bare vil ha innpass i kvinnelige toaletter og garderober.
Her er en annen gjennomgang hvis du ikke gidder å se den kanskje litt for lange contrapoints videoen jeg la ut.
J.K. Rowling Is Now Picking on a Visually Impaired 51-Year-Old Trans Woman
Valentina Petrillo could not be less of a threat to anyone.
Diskusjonen jeg havnet i døde med nedstengningen. Jeg har ikke oppdatert meg siden, men syns jeg har rett til å mene noe om debatten basert på å ha lest kilder selv.
Slik jeg forstår Rowling så mener hun at alle som opplever seg som kvinner skal anerkjennes som det. (Gender) Men hun sier samtidig at vi ikke må helle ut barnet med badevannet, men fortsatt beholde konseptet biologisk kjønn (Sex) der hvor det er nyttig/relevant.
En del av hennes motstandere drar «nyttig» så langt at det ser ut som propaganda med hensikt å sverte i mine øyne.
For resten av de er ideen om å tenke med både gender og sex heretisk, og de er derfor mot Rowling fordi hun representerer et syn de synes er kjettersk.
Synes Glamour gjennomgangen bekrefter min lesing. Selv om folk blir opprørt av Rowling i ymse fora, så betyr ikke det at de har saklig grunn til å være det imo.
Hva om vi som et tankeeksperiment glemmer frasen "identifiserer seg som kvinner" og later som om det er kvinnehjerner som har blitt transplantert over i biologiske mannskropper?
^^Terf essayet er vel ikke verdens beste eksempel på en forsonende tekst
men kom og som en reaksjon på å ha blitt forfulgt både på og utenfor some.
fint med terapie.
men det skjer gjerne noe når en opphever skillet mellom biologisk og sosialt kjønn – et skille jeg anerkjenner, og vel også alle feminister i tradisjonen fra simone de beauvoir og andre opplysningstenkere (fødes ikke som kvinne, men blir det, sosialt forstått).
nå er jo denne identitetstenkingen ikke noe som skjer på individnivå, politisk sett. det er allltid som gruppe en vil ha anerkjennelsen; eller som det så fint heter: interseksjonalitet(?)Politikere på dannelsesreise, regner med det blei skrevet en solid reiserapport....
Frp-politikerne fikk støtte til å drive politikk i Nordland - dro på rundreise i USA
I 2018 dro fylkesgruppen til Nordland Frp på storbyhopping i USA. Skattebetalerne tok regningen.
Norsk politikk, Fylkesgruppene | Frp-politikerne fikk støtte til å drive politikk i Nordland - dro på rundreise i USA (nettavisen.no)
Dr.E
Ikke meningen å gi inntrykk av at du ikke skal få ha dine meninger, som du til og med har lest deg fram til. Foreslår bare at det kan være en bias i hvordan man oppfatter ting, og at ting som kanskje ikke rammer en heterofil hvit cis-mann veldig hardt, kan oppleves som krenkende for noen som allerede føler seg stigmatisert for å utfordre kjønnsrollene i samfunnet. Ikke forstå meg dithen at jeg ikke mener du har empati heller, for det er ikke det jeg prøver å si.
Og nok en gang blir jeg sittende å lure på hvorfor i h..... jeg egentlig lot meg trekke inn i en slik debatt igjen, som egentlig ikke bryr meg nevneverdig om Rowling før hun forutsigbart nok blir trukket fram som et eksempel på alt som er "feil" med transbevegelsen.
Hvis vi har slik teknologi er det være lett å rette opp i feilen, transplantere de tilbake til riktig kropp, gjerne med en solid pasientskade erstatning på toppen.
Forstår ikke hvor du vil med dette eksperimentet
Dette er vel mitt inntrykk også og i tillegg er det noe som skjer i svært mange lignende tilfeller. Jf. Jordan Peterson og mange andre. Fasit for min del er at denne type debatter er så betente og befengte med sementerte vrangforestillinger på alle sider at de ikke er verdt å befatte seg med.Sist redigert:
En jeg kjenner litt sa noe a la at kjønn har gått fra å være biologisk til å bli ideologisk, og at det er der slaget står. Ingen jeg vet om mener at det ikke finnes biologiske kjønn, snarere at kjønnsidentiteten sitter i hodet, og at man er fullverdig kvinne hvis man identifiserer seg som det. Selvsagt vet vitende om at man ikke produserer østrogen selv eller kan føde barn o.s.v.
Forøvrig er det meste av mine argumenter fundert på individnivå, og ikke så mye ment å representere en bevegelse eller ideologi. Bare frihet til å være den man er, og radikale ting som det.
Nei, det var som sagt et tankeeksperiment.
Jada, norsk mann, passert femti, godt forankret i middelklassen, har ikke rett til å mene noe om sin egen situasjon en gang, vi er for privilegerte til å ha relevans. Det er cancel culture detIkke meningen å gi inntrykk av at du ikke skal få ha dine meninger, som du til og med har lest deg fram til. Foreslår bare at det kan være en bias i hvordan man oppfatter ting, og at ting som kanskje ikke rammer en heterofil hvit cis-mann veldig hardt, kan oppleves som krenkende for noen som allerede føler seg stigmatisert for å utfordre kjønnsrollene i samfunnet. Ikke forstå meg dithen at jeg ikke mener du har empati heller, for det er ikke det jeg prøver å si.
Og nok en gang blir jeg sittende å lure på hvorfor i h..... jeg egentlig lot meg trekke inn i en slik debatt igjen, som egentlig ikke bryr meg nevneverdig om Rowling før hun forutsigbart nok blir trukket fram som et eksempel på alt som er "feil" med transbevegelsen.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.592
- Antall liker
- 2.978
Rowling er ganske representativ da hun deler et syn veldig mange har, jeg vil tippe et veldig stort flertall.Ikke meningen å gi inntrykk av at du ikke skal få ha dine meninger, som du til og med har lest deg fram til. Foreslår bare at det kan være en bias i hvordan man oppfatter ting, og at ting som kanskje ikke rammer en heterofil hvit cis-mann veldig hardt, kan oppleves som krenkende for noen som allerede føler seg stigmatisert for å utfordre kjønnsrollene i samfunnet. Ikke forstå meg dithen at jeg ikke mener du har empati heller, for det er ikke det jeg prøver å si.
Og nok en gang blir jeg sittende å lure på hvorfor i h..... jeg egentlig lot meg trekke inn i en slik debatt igjen, som egentlig ikke bryr meg nevneverdig om Rowling før hun forutsigbart nok blir trukket fram som et eksempel på alt som er "feil" med transbevegelsen.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.592
- Antall liker
- 2.978
Du glemte cis foran mannJada, norsk mann, passert femti, godt forankret i middelklassen, har ikke rett til å mene noe om sin egen situasjon en gang, vi er for privilegerte til å ha relevans. Det er cancel culture det
Ok, da vet jeg at jeg mislyktes med å formidle det jeg prøvde å si.Jada, norsk mann, passert femti, godt forankret i middelklassen, har ikke rett til å mene noe om sin egen situasjon en gang, vi er for privilegerte til å ha relevans. Det er cancel culture det
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…