Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[morbid]

Hvorfor er det så viktig å gjøre jobben som politiker så døll som mulig, jeg reiser masse utenlands i min jobb, og er en av grunnene til at jeg gidder å ha den.

 

[Dr_BASS]

Handler vel om at det offentlige bruker våre penger og bør bruke de fornuftig, mens privat sektor kan gjøre som de vil.

 

[bambi]

1. Det som er problematisk, er at vi andre vanlige, mistroiske og kjedelige CIS'er ikke kan vite noe som helst, annet enn at en som bærer alle kjennetegn på det ene kjønnet, sier at hen tilhører det andre. Derfor rekker det ikke så langt ut fra et samfunnsperspektiv, dersom f.eks. Lars Monsen sier at "jeg er kvinne!", vi andre kan ikke bare ta det for god fisk uten videre. Det er jo mulig at gubben har tilta, bare.

2. Dette er en litt annen problemstilling. De som gjenomgår behandling for kjønnsinkongruens må gjennom et lengre løp, og vi har ikke annet valg enn å akseptere resultatene som fremkommer, og være lojale til dette. Rett nok skal det sies at dette ikke er en 100% eksakt og målbar vitenskap. Allikevel, i det kjønnskorrigerende behandling er igangsatt, bør folk forholde seg til hen slik hen selv ønsker.

Men det vil alltid kunne oppleves forvirrende og vanskelig for omgivelsene, og det bør også den det gjelder ta inn over seg til en viss grad. "Vi vanlige" kan av og til behøve litt hjelp med å forstå, ganske enkelt.

Kan jo ikke vite sikkert, men jeg tror iallfall at hvis Lars Monsen skulle finne ut at han identifiserer seg som kvinne, ville han gjøre noe med det ytre også for at det bedre skulle korrelere med det indre. Og at han gjerne ville at omverdenen skulle lese seg som "hun". Det er nok de færreste som går fra mann til kvinne som ville vært interessert i å beholde ansiktsbehåring, f.eks. Helt ærlig kan jeg ikke se hvorfor vi skulle være mistroiske hvis Lars heller vil være f.eks. Lise.

Ingenting innen psykiatri er vel særlig eksakt eller målbart? Jeg har hørt at noen mener å ha lokalisert forskjeller i hjernen på de som er transkjønnet, men usikker på om det er noen konsensus på det området. Noen forskere sier de har funnet genetisk bevis for at homofili er medfødt, og kanskje det vil skje med transseksuelle også etterhvert.

Ja, helt enig der og det tror jeg de fleste som er trans forstår selv. Men jeg har hørt eksempler på det motsatte også, at noen er nærmest militante i sitt forlangende av tilpasning fra omgivelsene. Tror ingen er tjent med det, for å si det sånn.

 

[bambi]

Apropos gutter på tur:

Frp-topper i Nordland reiste USA rundt på skattebetalernes penger

Fylkesgruppen til Nordland Frp dro på storbyhopping i USA og møtte flere kjendiser. – Ekstremt tynt faglig program, mener kommentator.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

Kan jo ikke vite sikkert, men jeg tror iallfall at hvis Lars Monsen skulle finne ut at han identifiserer seg som kvinne, ville han gjøre noe med det ytre også for at det bedre skulle korrelere med det indre. Og at han gjerne ville at omverdenen skulle lese seg som "hun". Det er nok de færreste som går fra mann til kvinne som ville vært interessert i å beholde ansiktsbehåring, f.eks. Helt ærlig kan jeg ikke se hvorfor vi skulle være mistroiske hvis Lars heller vil være f.eks. Lise.

Ingenting innen psykiatri er vel særlig eksakt eller målbart? Jeg har hørt at noen mener å ha lokalisert forskjeller i hjernen på de som er transkjønnet, men usikker på om det er noen konsensus på det området. Noen forskere sier de har funnet genetisk bevis for at homofili er medfødt, og kanskje det vil skje med transseksuelle også etterhvert.

Ja, helt enig der og det tror jeg de fleste som er trans forstår selv. Men jeg har hørt eksempler på det motsatte også, at noen er nærmest militante i sitt forlangende av tilpasning fra omgivelsene. Tror ingen er tjent med det, for å si det sånn.

Enig i det meste her. Jeg bare hevder at det er naturlig at "folk flest" blir temmelig forvirrede og skeptiske dersom man blir presentert for noe som ser ut som det ene, men påstås å være det andre. Vi ser en ting, og blir fortalt at det er noe annet, det gir oss en kognitiv dissonans, og det er naturlig å reagere ved å spørsmålsstille påstanden, om den bryter med synsinntrykket.

Dette er en hund. Og en han.

 

[bambi]

Enig i det meste her. Jeg bare hevder at det er naturlig at "folk flest" blir temmelig forvirrede og skeptiske dersom man blir presentert for noe som ser ut som det ene, men påstås å være det andre. Vi ser en ting, og blir fortalt at det er noe annet, det gir oss en kognitiv dissonans, og det er naturlig å reagere ved å spørsmålsstille påstanden, om den bryter med synsinntrykket.
Vis vedlegget 824106
Dette er en hund. Og en han.

Vil tro de fleste transpersoner kjenner problemstillingen med manglende samsvar mellom det indre og det ytre.

 

[Disqutabel]

Vil tro de fleste transpersoner kjenner problemstillingen med manglende samsvar mellom det indre og det ytre.

Alt annet ville være urimelig, ja.
Men poenget mitt var at i stedet for militante holdninger til de som blir usikre når de opplever kognitiv dissonans, så er det bedre at man er litt overbærende.

Uansett, de virkelige utfordringene befinner seg ikke hos de som opplever litt forvirring, det er ikke "vanlige folk" som er truet her, det er de som er annerledes. De trues altså av "vanlige folk", og det er forkastelig.

 

[bambi]

Alt annet ville være urimelig, ja.
Men poenget mitt var at i stedet for militante holdninger til de som blir usikre når de opplever kognitiv dissonans, så er det bedre at man er litt overbærende.

Uansett, de virkelige utfordringene befinner seg ikke hos de som opplever litt forvirring, det er ikke "vanlige folk" som er truet her, det er de som er annerledes. De trues altså av "vanlige folk", og det er forkastelig.

Ikke uenig i det. Militante folk er teite.

Jeg er ikke uenig i det heller, selv om noen altså føler at både det ene og det andre er truet av at transpersoner får rettigheter.

 

[Elmer]

Apropos gutter på tur:

Vis vedlegget 824100

Frp-topper i Nordland reiste USA rundt på skattebetalernes penger

Fylkesgruppen til Nordland Frp dro på storbyhopping i USA og møtte flere kjendiser. – Ekstremt tynt faglig program, mener kommentator.

www.nrk.no

Begge artiklene er en del av en føljetong (Nettavisen), ser ut som den tar for seg parti for part. Bygdetullingene (den over) var først ute så AP. Neste ?

Edit: ser nå at den over er fra NRK.



Dr.E

 

[OMF]

selv om noen altså føler at både det ene og det andre er truet av at transpersoner får rettigheter.

Men er du 100% sikker på at det er til beste for de dette gjelder at det åpnes for kjønnskorrigerende behandling.

Jeg skjønner selvsagt at du mener det beste - men det er altså ikke åpenbart for meg at denne "liberaliseringen" har bidratt til mindre selvmord/psykiske plager blant gruppen det gjelder - tallene viser vel egentlig en forverring.

 

[Disqutabel]

Men er du 100% sikker på at det er til beste for de dette gjelder at det åpnes for kjønnskorrigerende behandling.

Jeg skjønner selvsagt at du mener det beste - men det er altså ikke åpenbart for meg at denne "liberaliseringen" har bidratt til mindre selvmord/psykiske plager blant gruppen det gjelder - tallene viser vel egentlig en forverring.

Det er flere faktorer i regnestykket.
- En gang i tiden, for ikke så alt for lenge siden, "fantes ikke" kjønnsinkonguens, og derfor tok "ingen" livet av seg av en slik årsak
- Deretter dukket det opp en og annen, og enda senere kom det behandling av problematikken
- I dag har vi internajsonalt et langt større antall registrerte tilfeller, ergo vil også en hver statistikk som omhandler kjønnsinkongruens vise en økende trend
- Tidligere var nok mørketallene klart større, ettersom problematikken ikke var anerkjent.
- Internettet beidrar til økende trakassering, og folk kan bli sittende mer alene med de mest forferdelige hatmeldinger, som setter dem i en enda mer sårbar situasjon enn tidligere var mulig.
- Pluss diverse annet. Økt fokus på problematikken kan slå begge veier.

 

[OMF]

- En gang i tiden, for ikke så alt for lenge siden, "fantes ikke" kjønnsinkonguens, og derfor tok "ingen" livet av seg av en slik årsak

Kunne du si litt om hva du mener her? Jeg tror ikke du mener det jeg leser det som.

 

[Gjestemedlem]

 

[Disqutabel]

Kunne du si litt om hva du mener her? Jeg tror ikke du mener det jeg leser det som.

Det jeg mener er at kjønnsinkongruens ikke var verken særlig anerkjent eller omtalt for 50 + år siden, slik at dette sjelden ble trukket fram som årsak i forbindelse med selvmord. Derav hermetegnene.

 

[Gjestemedlem]

 

[OMF]

Det jeg mener er at kjønnsinkongruens ikke var verken særlig anerkjent eller omtalt for 50 + år siden, slik at dette sjelden ble trukket fram som årsak i forbindelse med selvmord. Derav hermetegnene.

Men hvis dette er medfødt - så var jo omfanget like stort da som nå.
Og hvis det som enkelte hevder mye værre å leve med kjønnsinkongruens uten anerkjennelse, så burde man jo sett dette på selvmordsstatistikken.

Tabellen viser selvmordshyppighet kolonne 4 og 5 er aldersgruppen 15-19 og 20-29. Det er en veldig stor økning blant unge (dobling/tredobling), mens for voksne er det relativt flatt.

Hypotesen om at unge tar livet av seg om de ikke får skifte kjønn, synes ikke å stemme med tallene. Jeg vil vel heller si at jo mer liberalisering det har vært, jo flere har tatt livet av seg (Men nå er jo ikke korrelasjon det samme som kausalitet)

 

[Disqutabel]

Men hvis dette er medfødt - så var jo omfanget like stort da som nå.
Og hvis det som enkelte hevder mye værre å leve med kjønnsinkongruens uten anerkjennelse, så burde man jo sett dette på selvmordsstatistikken.

Tabellen viser selvmordshyppighet kolonne 4 og 5 er aldersgruppen 15-19 og 20-29. Det er en veldig stor økning blant unge (dobling/tredobling), mens for voksne er det relativt flatt.

Hypotesen om at unge tar livet av seg om de ikke får skifte kjønn, synes ikke å stemme med tallene. Jeg vil vel heller si at jo mer liberalisering det har vært, jo flere har tatt livet av seg (Men nå er jo ikke korrelasjon det samme som kausalitet)
Vis vedlegget 824132

Antallet kjønnsinkongruente som tar livet av seg kan være høyt om du sammenligner det utelukkende med mennesker som er "født i feil kropp", men sammenligner du det med alle som tar livet av seg, er antallet uten statistisk signifikans. Det er en meningsløs øvelse med en enda mer meningsløs konklusjon du gjør her.

 

[bambi]

Men er du 100% sikker på at det er til beste for de dette gjelder at det åpnes for kjønnskorrigerende behandling.

Jeg skjønner selvsagt at du mener det beste - men det er altså ikke åpenbart for meg at denne "liberaliseringen" har bidratt til mindre selvmord/psykiske plager blant gruppen det gjelder - tallene viser vel egentlig en forverring.

Hvordan kan man være 100% sikker på noe som ikke kan måles? Jeg er vel så sikker som jeg føler at det går an å være, på noe som dette. Men det er ikke uten problemer, hormonebhandling er ikke risikofritt, og kirurgi kan ha komplikasjoner. Det er også noen som sier at evnen til samleie etter operasjon har blitt hausset opp, selv om andre sier det motsatte. Det er en ekstrem ting å undergå, og jeg regner med at de som ønsker det har tenkt nøye gjennnom det. Og i veldig mange tilfeller føler nok den det gjelder at de ikke har noe reellt valg hvis de skal få ha det bra med seg selv. Man kan undertrykke og stue bort bort følelser. En stund.

Takk. Jeg tror sikkert du også mener det godt på din måte. Men angående transpersoner som ønsker behandling tror jeg nesten bare du må stole på at de som vil dette er skikket til å ta den avgjørelsen selv? Det er som regel snakk om en utredning i forkant før man får starte med noe som er irreversibelt.

 

[bambi]

Begge artiklene er en del av en føljetong (Nettavisen), ser ut som den tar for seg parti for part. Bygdetullingene (den over) var først ute så AP. Neste ?

Edit: ser nå at den over er fra NRK.

Vis vedlegget 824117

Dr.E

Bygdetullinger, glad du sa det og ikke meg. Men ja. Dette er sikkert ikke noe som gjelder bare ett parti, men sikkert greit at velgerne får vite hva pengene går til.

 

[OMF]

Antallet kjønnsinkongruente som tar livet av seg kan være høyt om du sammenligner det utelukkende med mennesker som er "født i feil kropp", men sammenligner du det med alle som tar livet av seg, er antallet uten statistisk signifikans. Det er en meningsløs øvelse med en enda mer meningsløs konklusjon du gjør her.

Joda, men nå er det jo flere av dere som har kastet ut litt ulike varianter av " får de ikke skifte kjønn så tar de livet av seg" - da kan du kanskje komme opp med bedre tall selv da. For de tallene jeg har lagt frem indikerer at det faktisk er det motsatte som skjer. Det er ikke utenkelig at det er en liten gruppe som har beveget seg motsatt av hovedtrenden, men når man ser hvor stor plass det tar i samfunnet i dag, så er vel mitt inntrykk at problemet har vokst i takt med mulighetene til å gjøre noe med det.

 

[Voff]

Ett av problemene i utkantnorge: bankene finansierer ikke oppussing av eldre boliger og å bygge nytt lønner seg ikke.....

Den enorme skjevheten mellom boliger i byen og på bygda må rettes opp

Fra Senja kan vi med stor glede konstatere at kommunal- og distriktsminister Sigbjørn Gjelsvik treffer midt i blinken når han på NRKs populære program Helgemorgen lørdag 4. juni fremhever boliger som en av de virkelig store utfordringene for Nord Norge.

www.nordnorskdebatt.no

 

[noruego]

Nå har jeg ikke satt meg inn i statistikken på dette feltet men tenker intuitivt at det like godt kan være motsatt av din hypotese, OMF.

Vi har i alle fall godt belegg fra andre tradisjonelt skambelagte tema at disse fører til stor underrapportering, både på rapportering, identifisering og klassifisering.

For over tjue år siden fanget den offisielle selvmordsraten i Litauen min interesse da de som katolsk land brøt tvert med Durkheims klassiske teori. Da jeg prøvde å finne ut av tingene fant jeg at litauisk politi tilsynelatende hadde stikk motsatt tilnærming som det norske. I alle fall på det tidspunktet så måtte man nærmest finne et selvmordsbrev eller andre krystallklare bevis for at norsk politi skulle registrere det som selvmord. I Litauen var det omvendt, der registrerte de også en rekke dødelige trafikkulykker som selvmord, type bil med pensjonist som kjørte inn i motgående og frontkolliderte med en lastebil.

Tilsvarende har man jo fra voldtektsstatistikken hvor mange på ytre høyre med manglende tallforståelse trodde en svensk kvinne hadde en mye større risiko for å bli voldtatt enn kvinne i Kongo, Nigeria eller Syria, for det hadde man jo sett «statistikk» på.

 

[Fenalaar]

Ett av problemene i utkantnorge: bankene finansierer ikke oppussing av eldre boliger og å bygge nytt lønner seg ikke.....

En får kjempeproblem her ute i "gokk", fordi snittprisen på boliger i utkanten er så lave. Skal en bygge en ny enebolig må en regne med 3 mill+ I ren byggekostnad. En tar gjerne litt igjen på at tomtene er billigere, men summen en får låne til bolig strekker overhodet ikke til for å bygge seg nytt.

Johan-Kr

 

[weld77]

En får kjempeproblem her ute i "gokk", fordi snittprisen på boliger i utkanten er så lave. Skal en bygge en ny enebolig må en regne med 3 mill+ I ren byggekostnad. En tar gjerne litt igjen på at tomtene er billigere, men summen en får låne til bolig strekker overhodet ikke til for å bygge seg nytt.

En barndomskompis av meg drev en stund med boligbygging, firmaet hans satt opp ferdighus fra Mesterhus. Han sa den gang da at om man kjøper seg en tomt, fikk satt opp ett av disse husne og så solgte det så hadde man "tapt" ca en halv million når man satte nøkkkelen i døra. Det var altså en fordel å ha et noe langsiktig perspektiv på botid i residensen.

En bank vil rimelig nok ikke (og kan heller ikke) låne ut noe som er mindre enn verdien på sikkerheten, normalt med 15% margin. Bankene har riktig nok en viss kvote der de kan avvike dette kravet, med 15% høyere panteverdi enn patebeløpet er hovedregelen. I tillegg er fort en del av boligmarkedene i grisgrendte strøk ekstremt lite likvide så om det skulle bli nødvendig kan det fort ta vinter og votter å få realisert pantet.

Har man eid bolig i noenlunde sentrale strøk en del år er dette normalt ikke noe problem siden markedsverdien har steget såpass mye at man har greit med buffer på sikkerheten. For nyetablerte ser det annerledes ut, da er det som regel kravet til egenkapital eller 5-gangersregelen for lån ift inntekt (eller begge deler) som setter stopp for hva man kan låne.

 

[Voff]

En får kjempeproblem her ute i "gokk", fordi snittprisen på boliger i utkanten er så lave. Skal en bygge en ny enebolig må en regne med 3 mill+ I ren byggekostnad. En tar gjerne litt igjen på at tomtene er billigere, men summen en får låne til bolig strekker overhodet ikke til for å bygge seg nytt.

Johan-Kr

Her i Lofoten har problemet begynt å bli motsatt. For noen få år siden, sånn før corona, så fikk du gjerne et lite småbruk for 1-1.5 millioner. Ypperlig for folk som kan tenke seg å bo litt usentralt, men likevel ha kortere reisetid til jobb enn mange som bor i oslogryta.
De siste to somrene under corona ferierte "hele Norge" i Lofoten og østlendingene oppdaget området - det var også jævlig godt vær i fellesferien de årene slik at har fått et helt feilaktig inntrykk. Dette har ført til at usentralt beliggende småbruk, eneboliger og hytter går for millioner over takst i de siste to år. De kjøpes av folk fra sørnorge som fritidsboliger. Avisen melder at det er rene 17.Mai-toget som kommer på visning. Et hus uten vann, kloakk og strøm ble avertert til 800 000kr men endte på 3.8 millioner. Ei hytte til 900 000 (vet ikke hvilken, men antagelig gammel til den prisen) gikk for 2.3 millioner. Kjøpt av folk fra Oslo; de synes sikkert slike priser er latterlig lave. Hadde hytta mi vært i sørnorge hadde bare utedassen, om jeg hadde hatt en slik, vært værdt 10 millioner siden den er på svaberg med egen strand. Nå er det på tur opp her også tydeligvis.
Jeg har en kjenning som er uføretrygded og bor sørpå men vil flytte hjem. Han hadde håpet på å kjøpe en slik 1.5 millioners bolig, men det ser ut som det toget har gått.....

 

[OMF]

Nå har jeg ikke satt meg inn i statistikken på dette feltet men tenker intuitivt at det like godt kan være motsatt av din hypotese, OMF.

Jeg tenker vel at selvmord er en såpass liten topp av et mulig isberg at den diskusjonen kanskje ikke er så relevant. Men, for diskusjonens skyld - la oss anta at jeg også vil det beste for disse barna - så er det altså i mitt hode på ingen måte hverken intuitivt at medisinsk behandling er en god løsning på dette "problemet" og slik jeg observerer samfunnet fra mitt ståsted så virker denne frikoblingen fra biologien bare å skape mer usikkerhet. At et slikt argument blir møtt med at da kan de jo bare ta livet av seg, tenker jeg at bør kunne understøttes med ganske solide data - og det mangler slik jeg ser det.

Litt banalt - men i min verden også med et betydelig snev av sannhet:
Jeg skulle ønske jeg var høyere - ja det skulle jeg og, men vi må leve med den kroppen vi har.
Jeg skulle ønske jeg var lys/mørk i huden - ja skjønner det, men vi må leve med den kroppen vi har.
Jeg skulle ønkse X/Y/Z - ja det skjønner jeg, men vi må leve med den kroppen vi har.
Jeg skulle ønske jeg var jente/gutt - åja, la oss se på muligheten for å operere deg slik at du kan se ut som en jente/gutt.

 

[morbid]

Så det er et problem at en bolig er verdt mer enn byggekost samtidig som det er problem at en bolig er verdt mindre enn byggekost, er det rart at nordlendinger oppfattes som sutrete?

 

[Dr_BASS]

det mest rettferdige hadde vært hvis boliger fulgte typisk verditap for bil. Helt til de ble over 30 år og begynte å stige igjen

 

[Disqutabel]

Joda, men nå er det jo flere av dere som har kastet ut litt ulike varianter av " får de ikke skifte kjønn så tar de livet av seg" - da kan du kanskje komme opp med bedre tall selv da. For de tallene jeg har lagt frem indikerer at det faktisk er det motsatte som skjer. Det er ikke utenkelig at det er en liten gruppe som har beveget seg motsatt av hovedtrenden, men når man ser hvor stor plass det tar i samfunnet i dag, så er vel mitt inntrykk at problemet har vokst i takt med mulighetene til å gjøre noe med det.

Jeg har ikke kommet med noen påstander omkring selvmordstall blant kjønnsinkongruente; det er et felt jeg ikke har filla peiling på.

Jeg bare tillater meg å påpeke at matematisk / statistisk er dine utlegninger om temaet helt på jordet, rett og slett fordi antallet vi snakker om er så veldig lavt,så å si uansett hvordan du tolker statistikken for selvmord. Do the math.

 

[weld77]

Boligprisene i Oslo er ikke veldig mye høyere enn i resten av landet. Det er tomteprisene som utgjør det aller meste av forskjellen. Det ser man klarest når utbyggere kjøper en villa med eplehage. De betaler kanskje 20 mill for hus + tomt. Deretter river de huset, noe som fort koster en halv million. Det ideelle ville altså vært om huset ikke stod der i utgangspunktet. Så de har åpenbart betalt for tomten + rivekost.

Nybygg har også de siste årene blitt temmelig mye dyerere å sett opp grunnet ymse tekniske krav. Fritt etter hukommelsen var det virkelig Tek-10 som utgjorde en stor forskjell mens Tek-10 til Tek-17 hadde mindre å si. Noen som er i bransjen får korrigere om jeg tar/husker feil, er ganske lenge siden jeg så oversikten over dette.

 

[OMF]

Jeg bare tillater meg å påpeke at matematisk / statistisk er dine utlegninger om temaet helt på jordet, rett og slett fordi antallet vi snakker om er så veldig lavt,så å si uansett hvordan du tolker statistikken for selvmord. Do the math.

Ja, det skal åpenbart ropes i disse diskusjonene. Men det var altså en av de på din side av bordet som brakte dette på banen. Men jeg antar at vi da bare kan føle oss frem til at dette er riktig og at "do the math" er unødvendig. Dette vet vi jo at er sant.

 

[Disqutabel]

Ja, det skal åpenbart ropes i disse diskusjonene. Men det var altså en av de på din side av bordet som brakte dette på banen. Men jeg antar at vi da bare kan føle oss frem til at dette er riktig og at "do the math" er unødvendig. Dette vet vi jo at er sant.

Vis vedlegget 824146

"Min side" av hvilket bord?
Jeg har bare sagt fra om statistisk feiltolkning, så du behøver ikke rette baker for smed, BT kan sikkert stå for sine egne meninger, så skal jeg stå for mine. Hva angår selvmord blant kjønnsinkongruente har jeg overhodet ingen kunnskaper.

 

[OMF]

Hva angår selvmord blant kjønnsinkongruente har jeg overhodet ingen kunnskaper.

Likefullt skriver du det ene innlegget etter det andre om saken. Men jeg melder meg ut fra denne diskusjonen.

 

[pedal]

 

[Disqutabel]

Likefullt skriver du det ene innlegget etter det andre om saken. Men jeg melder meg ut fra denne diskusjonen.

Fint. Og jeg kan gjenta at jeg har ikke skrevet noe om selvmord per se, kun pekt på statistiske mangler i din argumentasjon.

 

[noruego]

Jeg tenker vel at selvmord er en såpass liten topp av et mulig isberg at den diskusjonen kanskje ikke er så relevant. Men, for diskusjonens skyld - la oss anta at jeg også vil det beste for disse barna - så er det altså i mitt hode på ingen måte hverken intuitivt at medisinsk behandling er en god løsning på dette "problemet" og slik jeg observerer samfunnet fra mitt ståsted så virker denne frikoblingen fra biologien bare å skape mer usikkerhet. At et slikt argument blir møtt med at da kan de jo bare ta livet av seg, tenker jeg at bør kunne understøttes med ganske solide data - og det mangler slik jeg ser det.

Litt banalt - men i min verden også med et betydelig snev av sannhet:
Jeg skulle ønske jeg var høyere - ja det skulle jeg og, men vi må leve med den kroppen vi har.
Jeg skulle ønske jeg var lys/mørk i huden - ja skjønner det, men vi må leve med den kroppen vi har.
Jeg skulle ønkse X/Y/Z - ja det skjønner jeg, men vi må leve med den kroppen vi har.
Jeg skulle ønske jeg var jente/gutt - åja, la oss se på muligheten for å operere deg slik at du kan se ut som en jente/gutt.

Hva gjelder høyde så kjenner jeg i det minste to personer som i puberteten fikk veksthemmende behandling, altså nettopp for å unngå å bli 210cm høye. En kusine av meg fikk operert de utstående ørene sine, og en i parallellklassen for sitt medfødte hareskår.

Hvis du hadde vært forelder til disse ville du også fortalt dem at de bare måtte leve med den kroppen de hadde?

 

[BT]

Gutter på tur, og skattebetalerne spanderer !

Ap-politikerne truet med massivt fergekutt for å spare penger - så reiste de på studietur til Venezia (msn.com)

Dr.E

Skal de bytte ut ferger med gondol?

 

[Elmer]

Bygdetullinger, glad du sa det og ikke meg. Men ja. Dette er sikkert ikke noe som gjelder bare ett parti, men sikkert greit at velgerne får vite hva pengene går til.

Foreløpig gjelder det to parti. Bygdet.... og AP.

Dr.E

 

[BT]

Ja, det skal åpenbart ropes i disse diskusjonene. Men det var altså en av de på din side av bordet som brakte dette på banen. Men jeg antar at vi da bare kan føle oss frem til at dette er riktig og at "do the math" er unødvendig. Dette vet vi jo at er sant.

Vis vedlegget 824146

Jeg for min del sitter ved et rundt bor. Der jeg sitter er det viktig å akseptere og respektere mennesker rundt seg selv om de måtte være annerledes eller har diagnoser eller hva det er, så lenge det ikke i for stor grad går utover omgivelsene. Det skal være rom for å kunne ha et godt liv uansett.


For mange transpersoner prøver å dø. Og altfor mange lever ikke som de vil. | Ingeborg Senneset (aftenposten.no)


I den største undersøkelsen av transpersoner i Norden, som Karolinska Institutt gjennomførte i samarbeid med folkehelsemyndighetene, fremkom blant annet:

• Hver tredje transperson i undersøkelsen har prøvd å ta sitt eget liv.
• 36 prosent har alvorlig vurdert selvmord i løpet av det siste året.
• Over halvparten har redusert arbeidsevne på grunn av fysisk eller psykisk sykdom.
• 65 prosent har unngått hverdagslige aktiviteter på grunn av redsel for diskriminering.
• Mange kjenner seg utrygge og er redde for å gå ut alene.
• En av fem er blitt utsatt for vold på grunn av sinn transidentitet.
• 30 prosent har blitt tvunget til sex mot sin vilje.
• En av tre oppgir å ha dårlige møter med helsevesenet på bakgrunn av sin kjønnsidentitet.
• 40 prosent har latt være å søke hjelp fra det offentlige på grunn av angst for å bli tatt i mot dårlig, eller fordi de tidligere har hatt negative møter.

Resultatene er gjengitt av Bufdir, og understøttes av en nederlandsk rapport somifølge VG viser at 70 prosent av alle transpersoner har vurdert å ta sitt eget liv.

 

[OMF]

Jeg for min del sitter ved et rundt bor. Der jeg sitter er det viktig å akseptere og respektere mennesker rundt seg selv om de måtte være annerledes eller har diagnoser eller hva det er, så lenge det ikke i for stor grad går utover omgivelsene. Det skal være rom for å kunne ha et godt liv uansett.


For mange transpersoner prøver å dø. Og altfor mange lever ikke som de vil. | Ingeborg Senneset (aftenposten.no)


I den største undersøkelsen av transpersoner i Norden, som Karolinska Institutt gjennomførte i samarbeid med folkehelsemyndighetene, fremkom blant annet:

• Hver tredje transperson i undersøkelsen har prøvd å ta sitt eget liv.
• 36 prosent har alvorlig vurdert selvmord i løpet av det siste året.
• Over halvparten har redusert arbeidsevne på grunn av fysisk eller psykisk sykdom.
• 65 prosent har unngått hverdagslige aktiviteter på grunn av redsel for diskriminering.
• Mange kjenner seg utrygge og er redde for å gå ut alene.
• En av fem er blitt utsatt for vold på grunn av sinn transidentitet.
• 30 prosent har blitt tvunget til sex mot sin vilje.
• En av tre oppgir å ha dårlige møter med helsevesenet på bakgrunn av sin kjønnsidentitet.
• 40 prosent har latt være å søke hjelp fra det offentlige på grunn av angst for å bli tatt i mot dårlig, eller fordi de tidligere har hatt negative møter.

Resultatene er gjengitt av Bufdir, og understøttes av en nederlandsk rapport somifølge VG viser at 70 prosent av alle transpersoner har vurdert å ta sitt eget liv.

Jeg regner med at denne rapporten baserer seg på hvordan ting er i dag hvor åpenhet, aksept og mulighet for operasjon er bedre enn noensinne.

Var det veldig mye verre før? Altså - har liberaliseringen gjort at denne gruppen har fått det mye bedre?