equalizer for å forbedre opptak

[Dr_BASS]

Hei

Har skaffet meg en båndspiller (revox a77)
Syns ikke opptakene blir så bra (mangler litt på toppen og mellomtonen er litt for påtrengende)
Hva er anbefalt, en gammel grafisk manuell eq eller en dsp?
Kjører signalet fra båndspiller via dsp i dag og kan enten "friske opp" i etterkant av opptaket eller kjøre kilde via dsp og rette opp i forkant.

Har først og fremst tatt opp fra digital kilde, men tenkte å ta opp endel vinyl etterhvert.
Er vel kanskje å banne i kirka hvis man kjører platespilleren via dsp før opptak, men samtidig når jeg spiller va går det jo via dsp så er jo aldri helt analog uansett.
Har ikke kjennskap til gammeldags EQ annet enn tafsing på spakene når jeg var småbarn så vet ikke hvor bra disse er.

 

[Aurora]

Jeg har hatt Revox siden 70-tallet, og har har full service og oppjustering av flere slike...Revox er normalt nokså lineær, men selvsagt med et viss diskanttap i øverste området.. Jeg vet ikke om du vet det, men alle båndspillere må justeres til en båndtype, og bruk av andre båndtyper som krever annen bias vil gi andre resultater. Det høres ut som spilleren din trenger service og oppjustering

 

[Dr_BASS]

Jeg får en haug med nye bånd i posten nå så må nok få justert den inn. Spilleren er i god stand og minimalt med slitasje på hodene så den trenger vel bare å justere opp bias til de nye kasettene (?)
Jeg hadde tenkt å gjøre dette selv, men ser ut som jeg må ha et oscilisop for dette og ser det koster fort 10k.
Er det noen som kan gjøre dette i nærheten av oslo?
Eller kan jeg feks ta opp toner på kasett og spille det av til pc og analysere der? Evt kan jeg bruke målemikrofon nærme høytalleren for å se hvor linjær den er?

Upløyd mark for meg dette, kjøpte mest for å ha noen å pusle med i ferien og syns de ser kule ut.

 

[Aurora]

For å justere bias trenger du bare en signalkilde.. feks en app på telefonen.... og helst en nøyaktig nivåindikator... handboka finner du på nett, både service og brukermanual...

 

[Dr_BASS]

Signalkilde er i orden, kan kjøre pc til tape. Men hva legger du i nøyaktig nivåindikator?
Finnes det en duppedings jeg da kobler til utgangene og justerer bias til det er riktig?
Hvis jeg forstår det riktig kobler jeg til kilde og spiller 1khz, 10khz, 15khz og 20khz mens jeg tar og justerer bias iht til nivåindikator?

Har lastet ned servicemanual, men der snakkes det jo om diverse spesialist utstyr. Vil ikke bruke så mye penger på dette, da kan jeg heller kjøpe en bedre maskin som er fullstendig overhalt og bedre

 

[Slettet medlem 32125]

Ta på head sett, sett på recording fra etc streaming, juster til du får best lyd(mest diskant) i begge kanaler. Spol tilbake, gjør det samme i play…Enkelt men sikkert ikke best.

 

[Aurora]

Alt er relativt, heter det... Bias justeres under opptak, og da er de interne vu-meterne låst til inngangen.. du trenger derfor noe slags vu-meter eller nivåmeter som kobles til utgangen... De aller fleste multimetre har ikke god nok frekvensrespons til dette.. en annen spiller av noe slag kan kanskje gjøre nytte, om man ikke er for kritisk...

 

[Dr_BASS]

Ta på head sett, sett på recording fra etc streaming, juster til du får best lyd(mest diskant) i begge kanaler. Spol tilbake, gjør det samme i play…Enkelt men sikkert ikke best.

Jeg trenger vel ikke å gjøre det samme med play? Når jeg tar opp kan jeg jo høre opptaket "samtidig" (eget hode for record)

 

[Aurora]

Jeg anbefaler sterkt å ikke fikle med equaliserjusteringene uten riktig utstyr..... men du har valgbar EQ for avspilling. Mest sannsynlig er spilleren din utstyrt med NAB opptakskort, da dette var mest vanlig. IEC EQ er ansett for å være litt bedre mtp støy og diskantgjengivelse.. for å være sikker må du åpne og sjekke opptakskortene..

 

[Dr_BASS]

Alt er relativt, heter det... Bias justeres under opptak, og da er de interne vu-meterne låst til inngangen.. du trenger derfor noe slags vu-meter eller nivåmeter som kobles til utgangen... De aller fleste multimetre har ikke god nok frekvensrespons til dette.. en annen spiller av noe slag kan kanskje gjøre nytte, om man ikke er for kritisk...

Yes, det var det jeg tenkte, men finnes det noe kalibrert vu meter med rca kobling? Jeg søkte litt på nettet, men fant ikke så mye, fant noen kina greier, men da med level adjustment og da er man vel like langt?

Kunne jeg feks har kjørt sweep i rew, målt frekvensrespons, tatt opp samme sweep på kasett og målt frekvensrespons og justert dette slik at det blir nærmest mulig det jeg måler fra pc?

 

[Dr_BASS]

Jeg anbefaler sterkt å ikke fikle med equaliserjusteringene uten riktig utstyr..... men du har valgbar EQ for avspilling. Mest sannsynlig er spilleren din utstyrt med NAB opptakskort, da dette var mest vanlig. IEC EQ er ansett for å være litt bedre mtp støy og diskantgjengivelse.. for å være sikker må du åpne og sjekke opptakskortene..

Er nab på opptak, avspilling kan gjøres både med nab og iec

 

[Dr_BASS]

En annen ting jeg sliter med er at noen sanger blir forvrengt når jeg hører på opptalet med hodetlf mens jeg tar opp, men når man spiller de av er de mye bedre.
Mismatch mellom hodetlf og utgang eller "maskerer" anlegget såpass bra at dte ikke blir like hørtbart.
Prøvd med to forskjellige hodetlf

 

[Aurora]

Når man er vant til å omgi seg med alt mulig slags måleutstyr, tenker man nok ikke på det enkleste...
PCen kan jo brukes som VU-meter... gratisprogammer i haugevis for slikt...

 

[Dr_BASS]

Godt poeng, er det godt nok å koble med 2x rca til minjack inn i mikrofoninngang eller bør jeg skaffe meg en analog til digital konverter for dette?

 

[Aurora]

Analog inngangen er god nok... forutsatt at den håndterer linjenivå... et eksternt lydkort kan være et nyttig hjelpemiddel.. pris etter ønske og behov..
Da får du faktisk også generator og scop som er godt nok til enklere audiomålinger, - programvare finnes det nok av....med et lydkort til et par tusen har man faktisk en helt grei audio måleplass..

 

[Dr_BASS]

Når jeg tenker over det har jeg jo egentlig allerede målere i dsp programmet.

Men problemet er at jeg ikke får spillt inn og sjekket dette samtidig da inngangen på Dsp/dac må være på usb, mens jeg bruker rca når jeg spiller av.

Skal sjekke litt rundt eksterne lydkort, kan jo være kjekt å ha

 

[Hurra_mann]

Du må lære deg hvordan du stiller optimal bias. Det er tapen som bestemmer tallet (i dB), en spesifikasjon som bør være lett tilgjengelig.

Hmmmm. Merker at jeg er litt rusten på dette. Jeg har nok ikke justert båndspillere på denne siden av tusenårsskiftet...

 

[Dr_BASS]

Tapene er ny produserte, kjøpte litt av hvert for å teste. Vil jo få det best mulig, samtidig vil jeg ikke bruke mer enn spilleren er verdt for å få det bra.
Da er det jo bedre å kjøpe annen spiller som er overhalt, og justert inn bias til en tape (det går ann å få tak i)

Hvordan får jeg stillt inn bias optimalt uten diverse måleutstyr i 10.000kroners klassen

 

[Hurra_mann]

Ideelt må du justere bias hver gang du bytter båndtype.

En liten video:

 

[Dr_BASS]

kjenner jeg bare blir mer og mer forvirra
Istedenfor å justere bias, kan jeg ikke bare øke volumet på inngangene?
Har bare lekt meg med noe gammel tape så langt, men jeg syns lyden blir best hvis det peaker på rundt 0 på vu meterene. Inngangsvolumet på begge kanalene står da på rundt 4 (av 10)
Kan jeg ikke feks spille inn med vu meter på +3 og øke litt til?

Det jeg sliter med for å få til dette med det utstyret jeg har nå er jo å vite "hva som er 0"

Kunne jeg kanskje ha handlet et gammelt mixebord å bruke til å finne 0?
Ser det er noen borti gata her som selger et Behringer MX 8000 miksebord

 

[Jim I Hendriksen]

En kalibreringstape med det rette nivået hadde gitt deg 0 punktet. Jeg synes disse er greie å ha i hus.

1/4" calibration tape 15IPS, 257nWb/m, NAB- EQ for STUDER / REVOX with comments | eBay

(Oder NAB-Entzerrung, welches Bandflusslevel in nWb/m?). Entzerrung:NAB (3180/50 µS). If, due to a lack of manufacturer information, you are not sure which tape can be used to test your machine (IEC / CCIR / DIN or NAB equalization, which tape flow level in nWb/m?).

www.ebay.com

1/4" calibration tape 7.5IPS, 257nWb/m, NAB- EQ für STUDER / REVOX with comments | eBay

(Oder NAB-Entzerrung, welches Bandflusslevel in nWb/m?). Entzerrung:NAB (3180/50 µS). If, due to a lack of manufacturer information, you are not sure which tape can be used to test your machine (IEC / CCIR / DIN or NAB equalization, which tape flow level in nWb / m?).

www.ebay.com

 

[Aurora]

Fulljustering av en båndopptaker starter med å spille av en kalibrert måletape. Så justerer man avspillingshodene til korrekt høyde og azimuth. Deretter juster man avspillings EQ og utgangsnivå. Deretter justerer man innspillingssiden, med korrekt bias og EQ, med utgangen som målekilde.
Dersom ingen har fiklet med hodejustering eller EQ, får du vel bare anta at dette er riktig.
Det er vel heller ingen som vet om de båndene du allerede har er innspilt på en justert maskin, slik at avspilling av gamle bånd godt kan gå litt i hytt og gevær, både for nivå og frekvensrespons... Er det et HiSpeed maskin ( 15") du har??

 

[Slettet medlem 32125]

Jeg anbefaler sterkt å ikke fikle med equaliserjusteringene uten riktig utstyr..... men du har valgbar EQ for avspilling. Mest sannsynlig er spilleren din utstyrt med NAB opptakskort, da dette var mest vanlig. IEC EQ er ansett for å være litt bedre mtp støy og diskantgjengivelse.. for å være sikker må du åpne og sjekke opptakskortene..

Han ville jo gjøre det «enkelt»

 

[Dr_BASS]

Fulljustering av en båndopptaker starter med å spille av en kalibrert måletape. Så justerer man avspillingshodene til korrekt høyde og azimuth. Deretter juster man avspillings EQ og utgangsnivå. Deretter justerer man innspillingssiden, med korrekt bias og EQ, med utgangen som målekilde.
Dersom ingen har fiklet med hodejustering eller EQ, får du vel bare anta at dette er riktig.
Det er vel heller ingen som vet om de båndene du allerede har er innspilt på en justert maskin, slik at avspilling av gamle bånd godt kan gå litt i hytt og gevær, både for nivå og frekvensrespons... Er det et HiSpeed maskin ( 15") du har??

er 2 spors 3 og 7 1/2.
Den er ikke fiklet med siden ny så må jo anta den er noenlunde riktig justert.
Har jo fått forståelse for den omfattende prosessen det er å gjøre alt riktig, men regner med at dette vil koste sikkert rundt 5k hos en spesialist. Og når jeg gjør dette burde jeg jo kanskje bytte diverse kondiser osv først og da er vi vel oppi 10k
Når spilleren er verdt 5-7k er dette dumt
Ser man får feks pr99 overhalt og kalibrert for rundt 20 så er det mere "økonomisk" å gjøre dette. I tillegg så har jeg en bedre spiller.

Nei du sier noe ang båndene, derfor jeg har bestillt nye. Kan jo godt hende at det blir "godt nok" da.
Er mest for morro skyld, samt jeg kunne tenke meg å overføre en platesamling av trance fra sent 99/ tidlig 2000 til tape.
Men blir det ikke bra med nye bånd så ser jeg for meg å skrote prosjekt båndspiller

 

[Aurora]

^^ Ja- nettopp... og for å gjøre en slik totaljustering trenger man en del utstyr. For å justere bias trenger man bare en pålitelig signalkilde og et nivåmeter....

 

[Dr_BASS]

En kalibreringstape med det rette nivået hadde gitt deg 0 punktet. Jeg synes disse er greie å ha i hus.

1/4" calibration tape 15IPS, 257nWb/m, NAB- EQ for STUDER / REVOX with comments | eBay

(Oder NAB-Entzerrung, welches Bandflusslevel in nWb/m?). Entzerrung:NAB (3180/50 µS). If, due to a lack of manufacturer information, you are not sure which tape can be used to test your machine (IEC / CCIR / DIN or NAB equalization, which tape flow level in nWb/m?).

www.ebay.com

1/4" calibration tape 7.5IPS, 257nWb/m, NAB- EQ für STUDER / REVOX with comments | eBay

(Oder NAB-Entzerrung, welches Bandflusslevel in nWb/m?). Entzerrung:NAB (3180/50 µS). If, due to a lack of manufacturer information, you are not sure which tape can be used to test your machine (IEC / CCIR / DIN or NAB equalization, which tape flow level in nWb / m?).

www.ebay.com

Det kan jo være nyttig, men hva trenger jeg i tillegg da?
1000kr for et bånd for å få det riktig er det jo verdt, men hvis jeg må måelutstyr til 10.000 ved siden av så er det jo håpløst

 

[Dr_BASS]

^^ Ja- nettopp... og for å gjøre en slik totaljustering trenger man en del utstyr. For å justere bias trenger man bare en pålitelig signalkilde og et nivåmeter....

Jepp
Skal prøve litt etterpå med minjack inn i pc og se om jeg får noe vettug ut av det.
Men når jeg tenker meg om så har jeg jo ikke kontroll på utnivået fra pcen heller.

Kildegangen er følgende:
Pc-> mini dsp shd -> forforsterker -> rec out -> båndspiller
For avspilling blir det:
Båndspiller->Mini dsp -> forfortserker -> effektforsterkere og sub

 

[Dr_BASS]

Er ingen her på sentralen som har utstyr som kan hjelpe meg da, har kjøpt 3 forskjellig typer bånd : RTM-911, rtm lpr 35, rtm lpr 90
Kjøpte egentlig tre forskjellige for å teste hvem som ble best, men dersom det justeres inn er jeg låst til en type. Da kjøper jeg bare flere av den typen

Belønning: kasse pils eller to feks?

 

[niels]

Har ikke erfaring med spolebånd, men du skriver maskinen ikke har blitt tuklet med. Er du sikker på det vet du at manualens anbefalte bånd vil gi best resultat, om du ikke har disse bånd må du rekalibrere.
Har du ikke milivoltmeter kan du komme ganske langt med andre midler, det er bare å følge service manualens anvisninger.
Forskjellige fabrikanter har forskjellige måter å justere bias på, vet ikke hvordan det er med Revox men jeg kan bare nevne at med f.eks. en Tandberg kassettspiller brukes en 1000hz tone (jeg bruker toner fra Spotify inn i spiller) så man har -20db på vu metrene. Med utgangen på spiller koblet til en A/D konverter, jeg bruker en billig Behringer, og videre til et måleprogram på f.eks. en Ipad kan man se volumet og respons etter bånd. Jeg bruker Signalscope på Ipad.
Man justerer da bias til høyest muligt volum i begge kanaler. Man kan også bruke hvit støy og justere så kurven etter bånd er lik den der går inn i spiller.
Man kan da også justere Rec Level Adjust så volum er samme etter bånd som det er før bånd.
Om man vil sjekke at 0vu osv er korrekt må du ha kalibreringsbånd, eller se service manualen.

 

[Dr_BASS]

Takk, det var jo slik jeg hadde tenkt og burde jo i allefall bli bedre enn ingenting.
Er det en slik du bruker?

Behringer | Product | UCA202

www.behringer.com

 

[Dr_BASS]

Og ja, kan jo selvfølgelig prøve å finne 50år gamle bånd, men vil helst kjøpe nye. Både for å støtte de få som holder og fordi jeg tenker det uansett må bli bedre med nye bånd enn gamle bånd som er spilt over og spilt av x antall ganger

 

[niels]

Ja, det er en slik jeg bruker. Signalscope er ikke kalibrert, aldrig fundet ut hvordan man gjør det men det spiller ingen rolle når man fortsatt får opp frekvensgang og kan se maks utslag på hver kanal. Bildene viser kilde, hvit støy, og resultat etter bånd.

 

[Dr_BASS]

Takk, bestiller en slik og tester litt.
Men da skrur du bias slik at du før høyest volum på signalscope, mens hvis man bruker vu måler så skal man skru til høyeste volum på vu måler, så videre til det går nedover og til man har funnet ønsket overbias

 

[niels]

Du kan egentlig ikke bruke vu måler. Enten må du ha noe software, Audacity, Signalscope eller lignende avhengig av om du bruker pc eller Ipad. Wfgui w/f software virker bare på Windows også om du vil teste det. Om du vil vil kan du bruke et multimeter du kobler til utgangen på spilleren når du justerer bias, om du skal bruke 1000hz (vet ikke hva service manualen nevner her) da kan du måle milivolt og justere til høyest verdi. Dette garanterer ikke jevn frekvensgang så du må sjekke opptak av hvit støy sammenliknet med kilden, det er her Audacity, Signalscope eller lignende kan hjelpe. Der er mange andre typer software, AudioTester er en annen men jeg har ingen erfaring med disse andre.
Min Ipad (eller kanskje Behringer) kutter av over 19000 hz, det kan du se på bildet, ikke så relevant da man ser opp til der men om total frekvensgang skal måles må kanskje AudioTester eller Audacity brukes.

 

[Dr_BASS]

Ok, jeg får prøve litt når jeg får denne behringeren i posten

Dersom jeg handler en sånn kalibreingstape og denne så kan jeg vel i teorien gjøre alle justeringer?
Pc basert oscilloskop var jo ikke så dyrt

 

[niels]

Kalibreringstape er ikke sikkert du trenger egentlig. Igjen, les service manualen og se hva den anbefaler. Om f.eks. kalibrering av 0 vu er 0,775 V inn, rec level på maks og vu da skal være på 0 db er dette enkelt egentlig. Jeg bruker Spotify, og en Logitech Squeezebox hvor jeg kan regulere volum, måler da på rca ut fra squeezebox til jeg har 0,775 V, eller man kan bruke preout fra en forforsterker f.eks. Jeg ville egentlig ikke bruke tid på dette om du er sikker på ikke noen har skrudd på maskinen. Som du skrev først, bias er sikkert årsaken til den litt skuffende lyden, helt normalt når du skifter bånd.
Jeg bruker ikke oscilloskop, kun til å sjekke azimuth f.eks. Har ocilloskop på Ipad.
Du skriver ikke noe om hva service manualen skriver men enten spill hvit støy, og juster til du får lik kurve, eller maks nivå etter bånd ved 1000hz først.

 

[Dr_BASS]

Tusen takk, jeg hadde ikke tenkt på at man bare kan måle strømmen inn og ut også.
Men da bør jeg vel kanskje finne en annen løsning enn det jeg bruker i dag for å justere inn dette, jeg bruker rec på forforsterker og den kan jeg ikke regulere.
Men har en dac stående som har volumkontroll så da bør jeg jo kunne regulere dette.
Manualen sier (fullt volum på inngang og utgangene) -20db under full volum, 300mv inn, så skal jeg justere af generator ved 1000hz til jeg får 200mv på utgangene
Så skal jeg fore den med 10khz -20db signal , så skal jeg vri på oscilator (med klokken) til jeg når maksimum AF? volt og fortsette å vri til jeg har delta tilsvarende det jeg trenger i bias (6db), dette skal jeg såvidt jeg forstår gjøre for både 3.75 ips og 7.5 ips, samt for begge kanaler.

 

[Dr_BASS]

Men blir det kanskje bedre å stille inn slik at white noise er mest mulig likt på inngang og etter opptak?
De hadde vel kanskje ikke disse mulighetene på 70 tallet når disse var i drift

 

[Dr_BASS]

Fikk nye bånd i posten nå, men enda ikke fått behringer. Frister litt å teste å ta opp på nye bånd for å se om det er noe bedre enn gamle bånd hvor jeg tar opp over. Eller er det ikke noe vits, og er det kanskje dumt å "kaste bort" jomfrubånd?

 

[niels]

På 70 tallet var der bare tonegenerator, ikke noe Spotify osv. Om du vil kan du måle på en rca der går inn i båndspiller så du får 0,200 v, på utgangen ja. 10khz minus 20db tror jeg ikke er på Spotify men du kan bruke minus 10db og da dempe tilsvarende.
Du kan fint prøve de nye bånd, blir slettet om du vil innspille igjen vet du.
Har du postet her også kanskje? https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/spolebåndspillerens-venner.73591/