Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[defacto]

De vet at han ikke er religiøs, men målet helliger middelet.

Nja....mange tror han er messias, så jeg er ikke så sikker på det.
Jeg tror de tror det og de svelger alt han kommer med, selv om de vet at det ikke er sant. Men neida, de er IKKE en kult! Neida....

 

[JMM]

En stor andel av amerikanere som kaller seg kristne ser ut til aldri å ha lest bibelen og slett ikke det nye testamentet, noe som vel gjør det en del enklere å tro på Trump som messias.

 

[otare]

Mange baserer seg bare på prestens/predikantens tolkning.
Det gjelder ikke bare kristne eller amerikanere. Lederen i det islamske råd sa i forbindelse med en nye oversettelse til norsk av Koranen at "Oversettelsen er helt unødvendig. Koranen er skrevet på arabisk og det er mye der som ikke kan oversettes til norsk. Det er ikke meningen at menigmann skal lese Koranen - det er så komplisert at man må høre på sin imam for å forstå det". Eller oversatt til norsk: "Det er viktig at imamene beholder sin makt. Innholdet i Koranen er det som din imam mener står der."

Litt slik som det var i gamle dager i kristendommen da alt foregikk på latin og folk ikke kunne lese. Paven/prestene/munkene hadde all makt. Det var ikke uten grunn at kirken var sterkt imot boktrykkerkunsten - plutselig kunne bibelen mangfoldiggjøres og de som kunne latin kunne selv lese det som sto der. For ikke å snakke om når det kom oversettelser til språk slik at hvem som helst (som kunne lese) kunne lese eventyrene.

 

[Asbjørn]

Det har jeg tenkt å strukturere i en annen tråd. Mitt oppgjør med skeptisismen.

Venter i spenning. Når tror du at du vil legge ut tråden med ditt kritiske oppgjør med kritisk teori? Litt interessant å se hvordan du tenkte å argumentere der. Fra wikipedia-artikkelen:

A critical theory is any approach to social philosophy that focuses on reflective assessment and critique of society and culture to reveal and challenge power structures. With roots in sociology and literary criticism, it argues that social problems stem more from social structures and cultural assumptions than from individuals. It argues that ideology is the principal obstacle to human liberation.[1]

Et kritisk oppgjør med skeptisismen uten å kritisere ideologi, kulturelle antagelser og maktstrukturer, og dermed uten selv pr def anvende kritisk teori kan bli lesverdig. Kanskje tittelen heller bør være et forsvar for blind autoritetstro? Dobbeltsjekk gjerne forfatternavnet på ditt eksemplar av «Das Kapital» i mellomtiden, forresten.

 

[Dr Dong]

Gudløshet vil føre til vestens undergang.

hvordan går argumentet forut for konklusjonen her?

(de gudfryktige var ofte uenige seg imellom, og lot ikke sjansen gå fra seg til å desimere de som hadde en litt annen gud enn den gud som de alle mente var den ene og sanne gud; deres gud. men det verste som fantes var de uten gud. der var den største fare. så troen på at uten gud går det lukt til helvete, er en gammel tanke. men hvorfor det? hvorfor er gudløsheten avgrunnen? ser frem til også en tråd om dette.)

 

[otare]

Jeg har nettopp lest ferdig en bok om Prahas historie. Fram til midten på 1800-tallet dreier det seg stort sett om krig mellom forskjellige fraksjoner av kristendommen. Til og med mellom forskjellige fraksjoner av tilhengere av Jan Hus.
Jødene ble også brukt som hoggestabbe, samt til finansiering av forskjellige religiøse retninger. De ble angrepet og kastet ut fra Praha og eiendelene deres beslaglagt, bare for å få komme tilbake noen år senere hvis de betalte kongen godt.

 

[Disqutabel]

hvordan går argumentet forut for konklusjonen her?

(de gudfryktige var ofte uenige seg imellom, og lot ikke sjansen gå fra seg til å desimere de som hadde en litt annen gud enn den gud som de alle mente var den ene og sanne gud; deres gud. men det verste som fantes var de uten gud. der var den største fare. så troen på at uten gud går det lukt til helvete, er en gammel tanke. men hvorfor det? hvorfor er gudløsheten avgrunnen? ser frem til også en tråd om dette.)

Jeg på min side vil heller hevde at for mye gudetro medfører stor fare for undergang.
For dersom man tror blindt på at noe eller noen kommer og redder deg når alt bokstavelig talt går til helvete, blir du ansvarsløs overfor natur og medmennesker.
Vi har denne ene jorden, og denne ene fremtiden for våre barnbarn. Vi har ikke tid til å kaste bort tid og energi på fantasifoster, alt fokus må brukes på å akseptere at vi er alene hjemme, og at ingen ryddehjelp dukker opp fra det ytre rom.
Vi har vår felles skjebne i våre egne hender, og jo før vi tar dette inn over oss, jo bedre er det. Og fuck DJ Trump og alle hans tåpelige kumpaner.

 

[Kjendis]

hvordan går argumentet forut for konklusjonen her?

(de gudfryktige var ofte uenige seg imellom, og lot ikke sjansen gå fra seg til å desimere de som hadde en litt annen gud enn den gud som de alle mente var den ene og sanne gud; deres gud. men det verste som fantes var de uten gud. der var den største fare. så troen på at uten gud går det lukt til helvete, er en gammel tanke. men hvorfor det? hvorfor er gudløsheten avgrunnen? ser frem til også en tråd om dette.)

Det er bare slik at når mennesket avviser israels Gud som er Guden i bibelen, så må de regne med tap i eventuelle konflikter med store fiender, gjærne mektige millitære naboriker. Da mister man land. Men først kommer alltid advarsel fra profeter eller noe. Det er sånn jeg ser den dogmatikken og jeg må understreke at dette er svært omdiskutert og avvises i teologiske kretser.

Jeg er ikke profet, men republikanerne i USA er redde for at liberale akademika som totalt avviser Gud eller noen form for metafysisk inteligens som påvirker eller har skapt naturen, vil føre til at først familien som grunnelement i samfunnwt går i oppløsning deretter hele usa.

 

[Kjendis]

Jeg på min side vil heller hevde at for mye gudetro medfører stor fare for undergang.
For dersom man tror blindt på at noe eller noen kommer og redder deg når alt bokstavelig talt går til helvete, blir du ansvarsløs overfor natur og medmennesker.
Vi har denne ene jorden, og denne ene fremtiden for våre barnbarn. Vi har ikke tid til å kaste bort tid og energi på fantasifoster, alt fokus må brukes på å akseptere at vi er alene hjemme, og at ingen ryddehjelp dukker opp fra det ytre rom.
Vi har vår felles skjebne i våre egne hender, og jo før vi tar dette inn over oss, jo bedre er det. Og fuck DJ Trump og alle hans tåpelige kumpaner.

Men liv kan umulig oppstå av seg selv fra død natur eller? Er Darwin Gud da, siden han har opplyst hele verden med sin fornuft om artenes opprinnelse?. Fins det ingen årsak hensikt for noe?
Jaja, dette blir of topic, men hver gang det ee snakk om Trump, så nevnes religion og kristendom. Trump er ingen kristen wller relgiøs profil eller ee han en kristenkonservativ guru?

 

[JMM]

Jødene ble også brukt som hoggestabbe, samt til finansiering av forskjellige religiøse retninger. De ble angrepet og kastet ut fra Praha og eiendelene deres beslaglagt, bare for å få komme tilbake noen år senere hvis de betalte kongen godt.

Dette var jo gjengs i de fleste land i Europa. Myndighetene lot jødene drive bankvesen, siden stat og lokale myndigheter ikke kunne drive med slikt fordi det var en synd. Så lånte de penger av dem inntil de ikke kunne betale avdrag lenger, hvorpå det passet godt med en liten pogrom som gjerne stoppet når lånet ble strøket. Rinse and repeat.

 

[Harry Stoteles]

Det er bare slik

 

[defacto]

Det er bare slik at når mennesket avviser israels Gud som er Guden i bibelen, så må de regne med tap i eventuelle konflikter med store fiender, gjærne mektige millitære naboriker. Da mister man land. Men først kommer alltid advarsel fra profeter eller noe. Jeg er ikke profet, men republikanerne i USA er redde for at liberale akademika som totalt avviser Gud eller noen form for metafysisk inteligens som påvirker eller har skapt naturen, vil føre til at først familien som grunnelement i samfunnwt går i oppløsning deretter hele usa.

Kanskje burde du og de gærne onklene i USA bevise at denne guden finnes før du lager tåplige scenarier for overtroiske folk?

 

[defacto]

Men liv kan umulig oppstå av seg selv fra død natur eller? Er Darwin Gud da, siden han har opplyst hele verden med sin fornuft om artenes opprinnelse?. Fins det ingen årsak hensikt for noe?

Bare fordi du ikke skjønner dette eller har en forklaring, betyr ikke det at din gud finnes og at han har en finger med i dette. Det sa spagettimonsteret til meg, ihvertfall.

 

[Kjendis]

Kanskje burde du og de gærne onklene i USA bevise at denne guden finnes før du lager tåplige scenarier for overtroiske folk?

Hold kjeftn din med barnslige innspill. Ikke bland dwg inn i mitt svar til dr dong.

 

[defacto]

Hold kjeftn din med barnslige innspill. Ikke bland dwg inn i mitt svar til dr dong.

Knallbra beviser! Thumbs up!

 

[Asbjørn]

Det er bare slik at når mennesket avviser israels Gud som er Guden i bibelen, så må de regne med tap i eventuelle konflikter med store fiender, gjærne mektige millitære naboriker. Da mister man land. Men først kommer alltid advarsel fra profeter eller noe. Jeg er ikke profet, men republikanerne i USA er redde for at liberale akademika som totalt avviser Gud eller noen form for metafysisk inteligens som påvirker eller har skapt naturen, vil føre til at først familien som grunnelement i samfunnwt går i oppløsning deretter hele usa.

Men hvorfor skjer ikke det samme hvis man avviser de andre 99,999 % av alle verdens guder? Ditt argument er i prinsippet det samme som Jarnskjegges, da han sto foran hovet på Mære og ville forsvare det mot Tryggvasons kristning. Hvis man vendte seg bort fra gudene og sluttet å blote ville det komme uår over landet. Garantert. Sånn er det bare.

 

[Disqutabel]

Men liv kan umulig oppstå av seg selv fra død natur eller? Er Darwin Gud da, siden han har opplyst hele verden med sin fornuft om artenes opprinnelse?. Fins det ingen årsak hensikt for noe?
Jaja, dette blir of topic, men hver gang det ee snakk om Trump, så nevnes religion og kristendom. Trump er ingen kristen wller relgiøs profil eller ee han en kristenkonservativ guru?

Trump er blant de mest gudeløse, men omfavnes av kristne verden over. Spennende paradoks, kanskje er han det bibelen beskriver som "en falsk profet"?

 

[morbid]

Heh, jeg skjønner at republikanerne frykter "the liberals", det er en helt legitim frykt fordi de kristenkonservative vil miste reell makt. Men at at noen sitter i sekulære vesteuropa og etterplaprer taliban over dammen er et mysterium for meg.

 

[Pink_Panther]

Det er bare slik at når mennesket avviser israels Gud.....

Hva med Allah?

 

[HasseBasse]

Samme sak, bare "different wrapping"

 

[Kjendis]

Kanskje burde du og de gærne onklene i USA bevise at denne guden finnes før du lager tåplige scenarier for overtroiske folk?

Knallbra beviser! Thumbs up!

Beviser er uinterrssant nå fordi jeg skal forklare konsekvensen av ugudelighet, en retorisk krok skapt for at folk skal ha en påstand å henge seg opp i mens jeg kun forklarer en omdiskutert teologisk dogme. Om Gud fins eller ikke, er en helt annen diskusjon. Om du ikke klarer å henge med, så vent å spørr etter bevis når det er relevant.

 

[Kjendis]

Hva med Allah?

Allah er en annen Gud. I suhre så står det et eller annet om at Allah er så allmektig at han kan forandre en lov. Han kan ombestemme seg.
Jehova som er Israels "Gud er i går og i dag den samme, ja til evig tid."
Jeg tror Allah er måneguden.

 

[lars_erik]

Som sagt; for de "ekte kristne" er det kun det gamle testamentet som gjelder.

Tror ikke de har fått med seg at Jesus skulle gjøre DGT overflødig

 

[Kjendis]

Heh, jeg skjønner at republikanerne frykter "the liberals", det er en helt legitim frykt fordi de kristenkonservative vil miste reell makt. Men at at noen sitter i sekulære vesteuropa og etterplaprer taliban over dammen er et mysterium for meg.

Er ikke både republican og democrat party sekulære partier?

 

[Spiralis]

 

[Kjendis]

Som sagt; for de "ekte kristne" er det kun det gamle testamentet som gjelder.

Tror ikke de har fått med seg at Jesus skulle gjøre DGT overflødig

Feil. Jesus slettet ikke moseloven, men oppfylte den.

 

[defacto]

Beviser er uinterrssant nå fordi jeg skal forklare konsekvensen av ugudelighet, en retorisk krok skapt for at folk skal ha en påstand å henge seg opp i mens jeg kun forklarer en omdiskutert teologisk dogme. Om Gud fins eller ikke, er en helt annen diskusjon. Om du ikke klarer å henge med, så vent å spørr etter bevis når det er relevant.

Vent nå litt, jeg har lest i pastafarie bibelen at gud ikke eksisterer, og siden den store tentakkel guden har sagt det, så er det slik. HHele problemet ligger i at det er altfor lite pirater i dag! Bli en pirat, så løser det seg...

 

[defacto]

Er ikke både republican og democrat party sekulære partier?

Det finnes ikke en eneste sekulær politiker i hele USA! Offisielt.

 

[Disqutabel]

Er ikke både republican og democrat party sekulære partier?

Historisk har ikke en eneste amerikansk president inntatt noen annen holdning til gudetro enn en ganske tung kristenhet. Alle som en har sverget på bibelen ved innsettelse.
Slik USA fremstår i dag, ser det nærmest umulig ut at en ateist / agnostiker / ikketroende ville bli valgt. Og en muslim kan du bare fetglemme.

 

[Disqutabel]

Feil. Jesus slettet ikke moseloven.

Hm? Også jeg som trodde han tråkket Ctrl + Alt + Delete på hele steinsamlinga?

 

[defacto]

Må være greit å ha en tro der man kan ha slaver, gi bort døtre og begå massedrap med sin guds velsignelse...
Ikke rart at Republikanere og deres minions liker å bruke bibelen for alt det er verdt.

 

[Spiralis]

Igjen er det slik at vi må se på historien her.

De første settlerne som kom til USA ( før det ble USA ) var religiøse flyktninger som hadde blitt forfulgt på grunn av sin tro i Europa og derfor dro avsted. Dette ( den sterke gudstroen ) har blitt overført til etterfølgende generasjoner. Og stordelen av de som kom var en eller annen form for "reformerte" protestanter. Det var ikke før med JFK at USA fikk sin første katolske president. Og den først presidenten som "gudfryktige" republikanere beskriver med "N"-ordet husker vi alle når kom. Og etter ham kom "syndefloden!"

 

[Kjendis]

Historisk har ikke en eneste amerikansk president inntatt noen annen holdning til gudetro enn en ganske tung kristenhet. Alle som en har sverget på bibelen ved innsettelse.
Slik USA fremstår i dag, ser det nærmest umulig ut at en ateist / agnostiker / ikketroende ville bli valgt. Og en muslim kan du bare fetglemme.

Obummer var muslim.

 

[defacto]

Obummer var muslim.

Nå er det ingen ved det navnet, så det må du gjerne mene.

 

[Disqutabel]

Obummer var muslim.

Til din informasjon så var Obama religiøst skeptisk i sine yngre år, vokste opp på Hawaii med besteforeldre som ikke var spesielt religøse, men allikevel innenfor den kristne tradisjon.
I voksen alder tok han selv et aktivt valg, og lot seg døpe inn i Trinity United Church of Christ i Chicago. https://www.tucc.org/home.htm

Så muslim har han aldri vært, faktisk.

 

[Pink_Panther]

Allah er en annen Gud. I suhre så står det et eller annet om at Allah er så allmektig at han kan forandre en lov. Han kan ombestemme seg.
Jehova som er Israels "Gud er i går og i dag den samme, ja til evig tid."
Jeg tror Allah er måneguden.

Du kan gjerne tro at Allah er Spaghettimonsteret, men du tror skammelig feil. Til og med jøder kalle av og til Gud for Allah.

 

[defacto]

Til din informasjon så var Obama religiøst skeptisk i sine yngre år, vokste opp på Hawaii med foreldre som ikke var spesielt religøse, men allikevel innenfor den kristne tradisjon.
I voksen alder tok han selv et aktivt valg, og lot seg døpe inn i Trinity United Church of Christ. https://www.tucc.org/home.htm

Så muslim har han aldri vært, faktisk.

Regnet med at han mente Obama. Makan til dust...
Han har jo fått sin informasjonen fra Trump, så her tar vi vel feil begge to, for Trump har jo alle faktaene han.

 

[Asbjørn]

Beviser er uinterrssant nå fordi jeg skal forklare konsekvensen av ugudelighet, en retorisk krok skapt for at folk skal ha en påstand å henge seg opp i mens jeg kun forklarer en omdiskutert teologisk dogme. Om Gud fins eller ikke, er en helt annen diskusjon. Om du ikke klarer å henge med, så vent å spørr etter bevis når det er relevant.

Neida, men jeg skulle gjerne hørt din forklaring på hvorfor bronsealderens regngud Yahweh fra Sinai-traktene skal ha en slik særstilling i dagens verden fremfor alle andre guder som er oppfunnet gjennom tidene. Hvorfor ikke samtidige Baal eller Molok i stedet? Burde man ikke vise samme respekt ovenfor de guddommene og tilbederne deres også, eller er det innafor å forakte noen guder, bare ikke din egen?

Det er ellers mye som tyder på at muslimenes Allah og jødenes YHWH er samme figur, siden de alle refererer til «Abrahams gud», og han bedrev visstnok ikke polyteisme.

God in Abrahamic religions - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Kjendis]

Du kan gjerne tro at Allah er Spaghettimonsteret, men du tror skammelig feil. Til og med jøder kalle av og til Gud for Allah.

Og kristne som kaller allah for Gud. Allah er ikke den kristne gud når man avviser sønnen og ånden. Allah vil ikke ha kontakt med mennesket, men det vil Jesus som fortsatt lever. Og da er det på tide å spørre etter bevis.

 

[Asbjørn]

Ja, legg gjerne frem de bevisene, og ta gjerne med vedkommendes begrunnelse for fenomenet Trump når du først er i gang.

In spite of their differences, Jews, Christians and Muslims worship the same God

The founder of Islam, Muhammad, saw himself as the last in a line of prophets that reached back through Jesus to Moses, Abraham and Noah. But while the three religions worship the same God, he divides as much as he unites.

theconversation.com