Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Dessuten var det neppe hans eget poeng, men ett han ble matet med fra noen i sin indre krets. For eksempel Putin. Selv visste han neppe noe som helst om relasjonene mellom Tyskland og Russland, like lite som han kunne pekt på Berlin på en globus.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.894
    Antall liker
    10.323
    Torget vurderinger
    2
    Nei. Fyrstikker. Ikke lurt å bygge i tre.
    Sikkert trevaremafiaen og lignende grupper som har ivret for tre, det er jo så naturlig og fint. At det ikke funker i lengden er det ingen som brydde seg om. En brodesign som ikke tåler en feil er ikke en bro men en ulykke på vent.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.894
    Antall liker
    10.323
    Torget vurderinger
    2
    Jepp, her hadde Trump et meget godt poeng.

    Ikke alltid man kan si det, men i dette tilfellet traff han spikeren på hodet og representerte i realiteten det som har vært USAs poeng i lang, lang tid - lenge før Trump var påtenkt som president.
    Skal ikke er enn IQ på ca 59.4 for å skjønne at det ikke er lurt å gjøre seg avhengig av en stat som Russland
     
    2

    2xJ

    Gjest
    @OMF @noruego @Asbjørn

    Om man ser taktikken i disse dager hos Ukrainerne, altså og avskjære russerne ifra og kunne forsyne Kherson ifra Crimea.
    Tror dere at det kan bli aktuelt og ta en bitteliten del av brua til Crimea for og isolere det helt ?
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.329
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    Synes det er greit at brua fortsatt er åpne en stund til slik at de med vettet i behold kan benytte den til å dra derfra. Det har vel vært mer eller mindre kø over den nå i en uke?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.017
    Antall liker
    2.599
    Torget vurderinger
    2

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    • Following
    Former SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    3h • 3 hours ago

    Time to take the initiative in Ukraine.

    It is almost time for Ukraine to mount a major offensive, primarily for military reasons but for political reasons too.

    The military aid that has been provided by the western democracies has reached the front lines. This, combined with Ukrainian will and courage has succeeded in halting Russian advances everywhere. Now that investment must be realised. Ukraine must take Kherson and force Russia back across the Dnipro River. This must happen soon before the autumn rains begin.

    Politically, if there is not Ukrainian victory before autumn a stalemate will ensue and western investors (governments) will lose confidence. The supporting nations need a Ukrainian victory almost as much as Ukraine. Without such a victory it will be harder to justify the expense.

    The ground work has been done, the weapons, skills, logistics and intelligence are in place or almost in place. It is time to advance and take the war to the oppressor with all the force that can be mustered. If Kherson falls then Crimea must follow.

    The Baltic states have closed their borders. Russian people are now as imprisoned as they were under the terrors of the Soviet Union. Russian people have tasted freedom for a generation and they will not let Putin take it away from them. When Russian soldiers go home both living and dead they will carry a message of defeat that no amount of propaganda can deny. Russian soldiers grow weaker by the day, they want to go home. It is now up to the heroes of Ukrainian armed forces to give them what they want with HIMARS.

    The terrible decision of when to attack is in the hands of Zelensky and his Generals. The risks are high but not as high as those incurred by waiting.

    Slava Ukraini! It is time to win this war.

    Who Dares Shares.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @OMF @noruego @Asbjørn

    Om man ser taktikken i disse dager hos Ukrainerne, altså og avskjære russerne ifra og kunne forsyne Kherson ifra Crimea.
    Tror dere at det kan bli aktuelt og ta en bitteliten del av brua til Crimea for og isolere det helt ?
    Ja, jeg tror det kan bli aktuelt med et lite uhell der også. Nå ble det satt trafikkrekord der i forgårs, i antall biler som kjørte over den i løpet av ett døgn, så fra i går ble den stengt for russiske sivile.

    Edit: Russerne tror også shit could happen på den broen, og de får god hjelp til paranoiaen sin.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    @OMF @noruego @Asbjørn

    Om man ser taktikken i disse dager hos Ukrainerne, altså og avskjære russerne ifra og kunne forsyne Kherson ifra Crimea.
    Tror dere at det kan bli aktuelt og ta en bitteliten del av brua til Crimea for og isolere det helt ?
    HIMARS har jo vist seg å være et utmerket presisjosverktøy for å lage bekkalokk i bru, så ser ikke bort fra at det muligens blir noen i innkommende kjøreretning.

    Kan kanskje være greit å holde utgående kjørefelt og retrettmuligheten åpen en tid for de som vil Heim in Reich?
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.822
    Antall liker
    4.775
    Sted
    Bartistan
    ....
    When Russian soldiers go home both living and dead they will carry a message of defeat that no amount of propaganda can deny. Russian soldiers grow weaker by the day, they want to go home. It is now up to the heroes of Ukrainian armed forces to give them what they want with HIMARS.
    ...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg føler meg vel ikke så veldig kvalifisert til å synse, men man kan jo synse litt for det.

    Jeg tror det det er større internasjonal (les vestlig) støtte for at Ukraina tar igjen de områdene som er erobret i år, enn områdene som ble tatt i 2014. Krim er jo også området som er mest russiskvennlig.
    Derfor tror jeg ikke Ukraina vil angripe Krim med det første. De vil presse russerne tilbake til 2014 grensen først også kan de eventuelt da vurdere ståa blant egne styrker og internasjonal støtte om man bare skal kjøre på videre til grensen før 2014 også. Det tror jeg de kommer til å gjøre, men først sikre områdene russerne har tatt i denne krigen.

    Jeg ser i grunn ikke hensikten med å sprenge broen.
    Krigen er blitt en utmattelseskrig, hvor russisk materiell og soldater må tas ut. Det er mye bedre for Ukraina at disse styrkene fraktes over broen og settes inn rundt Kherson - enn å møte de samme styrkene på østfronten. Ved Kherson har Ukraina luftherredømme, de kan skyte med HIMARS uten nevneverdig risiko for å bli skutt tilbake på, og de har trygge og gode forsyningslinjer.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.433
    Antall liker
    5.085
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Russerne viser stolt fram det som angivelig er en egenutviklet, firbeint kamprobot, men det er neppe noe særlig mer enn en kinesisk piratkopi av et produkt fra Boston Dynamics.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.600
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Rotter. Skip. HIMARS.
    Guvernøren for den russisk annekterte Krim-halvøya, Sergey Aksyonov, flyktet fra øya tirsdag kveld, lokal tid. Dette melder den ukrainske TV-kanalen Kanal 24.

    Også parlamentspresidenten på Krim-halvøya, Volodymyr Kostiantynov, skal ha flyktet.

    Hendelsen skal ha blitt rapportert av en etterretningskilde til TV-kanalen, som hevder at Ukrainske myndigheter nå kjenner til hvor de to russerne befinner seg.

    Dette skjer etter at russisk militære ble rammet av bombing på Krim, tirsdag.

    Aksyonov og Kostiantynov forlot øya etter å ha blitt oppringt fra Moskva. Under samtalen skal de ha blitt informert om at det eksisterte en mulig fare for deres liv, hevder TV-kanalen.

    Kanal 24 skriver at underordnede av guvernøren destruerte dokumenter hele den påfølgende natten, som var natt til onsdag, lokal tid.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.075
    Torget vurderinger
    0
    Sikkert trevaremafiaen og lignende grupper som har ivret for tre, det er jo så naturlig og fint. At det ikke funker i lengden er det ingen som brydde seg om. En brodesign som ikke tåler en feil er ikke en bro men en ulykke på vent.
    Fra yrkeslivet ( luftfart ) har jeg lært meg å vente på kommisjonenes rapport FØR jeg begynner å lete etter syndebukker!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.030
    Antall liker
    10.687
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vil de ha mest mulig styrker inn på Krim før de sprenger brua og jernbanen over landtunga?
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.284
    Antall liker
    18.088
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Det har kommet rapporter om at russerne på Krim blir trollet.

     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.943
    Antall liker
    13.037
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.030
    Antall liker
    10.687
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En hver megaloman galning "have God on their side".
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.703
    Antall liker
    9.567
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå tar det vel ikke lang tid før kommentatorer oppdager hva Dugin har skrevet om Eschaton mot Katechon og Putins identifikasjon med sistnevnte.

    Den svir skikkelig hos mange vil jeg tro:
    “We keep waiting for the liberal, democratic, Western-oriented Russian leader, like we keep waiting for the liberal, democratic, Western-oriented Arab Muslim leader. Because, we think, deep down, inside every single person in the entire world is an American, just waiting to be liberated.”



    —Rod Dreher
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Den svir skikkelig hos mange vil jeg tro:
    “We keep waiting for the liberal, democratic, Western-oriented Russian leader, like we keep waiting for the liberal, democratic, Western-oriented Arab Muslim leader. Because, we think, deep down, inside every single person in the entire world is an American, just waiting to be liberated.”
    —Rod Dreher
    Høres ut som en amerikaner har forfattet det der.
    Jeg kommer uansett aldri mer til å bli en kulturrelativist. Og i mitt naive verdensbilde, mener jeg på fulleste alvor at individets frihet i kombinasjon med mer eller mindre påtvungen dugnadsånd, er veien å gå.
    Ikke dilte etter USA's bilde av seg selv om liberalt verdenspoliti og et ideale vi andre bør følge. De er alt annet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Høres ut som en amerikaner har forfattet det der.
    Jeg kommer uansett aldri mer til å bli en kulturrelativist. Og i mitt naive verdensbilde, mener jeg på fulleste alvor at individets frihet i kombinasjon med mer eller mindre påtvungen dugnadsånd, er veien å gå.
    Ikke dilte etter USA's bilde av seg selv om liberalt verdenspoliti og et ideale vi andre bør følge. De er alt annet.
    Da er du faktisk enig med Alexander Dugin, så du bør kanskje lese hele.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Da er du faktisk enig med Alexander Dugin, så du bør kanskje lese hele.
    Lest hele, og undrer meg over at du trekker denne konklusjonen.
    Jeg er jo uenig med Dugin i det meste, slik jeg leser det.

    Unntaket er at USA ser ut til å ville dominere alles verdenssyn, mens Russland ikke er så opptatt av at alle skal se verden som dem. Det er muligens korrekt.
    Jeg ønsker heller ikke å dominere andres syn på verden, men det må implisere at uansett syn på verden, så la til helvete andre være i fred.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Hvis Russland ikke er opptatt av at alle skal se verden som dem, hvorfor driver de med all denne propagandaen og leflingen med andre terrorstater?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Vel, Dugin er ikke spesielt opptatt av individets frihet.
    Det avhenger selvsagt av hva det frie individet velger. For eksempel valgte arabiske nasjoner det muslimske broderskapet og andre reaksjonære islamske politikere, da de fikk anledning til å velge, etter Den arabiske våren.
    Og når frie individer velger Nasjonal Front, Syriza, Fidezs og Alternative für Deutschland, utøver de også sin rett til å være frie individer.

    Man skal forstå Dugins "dugnadsånd" i striden mellom Karthago og Roma, der han ser USA og internasjonal hyperhandel som Karthago, og Eurasianismen som det kathekonske korrektivet, slik Roma var et korrektiv for Karthago.

    Og Eurasianismen er populær i republikanske kretser og i politiske kretser i Europa, selv etter Ukraina. Det skjønner man av kokende kommentarfelt.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Lest hele, og undrer meg over at du trekker denne konklusjonen.
    Jeg er jo uenig med Dugin i det meste, slik jeg leser det.

    Unntaket er at USA ser ut til å ville dominere alles verdenssyn, mens Russland ikke er så opptatt av at alle skal se verden som dem. Det er muligens korrekt.
    Jeg ønsker heller ikke å dominere andres syn på verden, men det må implisere at uansett syn på verden, så la til helvete andre være i fred.
    Se mitt svar til Asbjørn. Vi forestiller oss at det å være frie er å velge "rett" i forhold til menneskerettighetene, samtidig som nasjonen der menneskerettighetene ble underskrevet nå begrenser samme, overbevist om at de gjør dette som frie individer, på vegne av frie individer, i frihetens navn.

    Tilsvarende kan "dugnadsånd" forstås som uniformering, homogenisering, fjerning av valg.
    Hva er friest, å akseptere at man må stille opp på dugnad for samholdets skyld, eller å kjøpe seg fri fra den?

    Underlig nok illustrerer denne siste setningen om samholdsskapende dugnad, på banalt vis, hva Dugin (og Bannon) mener vil undergrave USA og "liberalismen". Den økonomiske liberalismen har gjort alle frittstående og uten samhold. I følge Dugin og Bannon er det en oppskrift på samfunnsmessig kollaps.

     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Se mitt svar til Asbjørn. Vi forestiller oss at det å være frie er å velge "rett" i forhold til menneskerettighetene, samtidig som nasjonen der menneskerettighetene ble underskrevet nå begrenser samme, overbevist om at de gjør dette som frie individer, på vegne av frie individer, i frihetens navn.

    Tilsvarende kan "dugnadsånd" forstås som uniformering, homogenisering, fjerning av valg.
    Hva er friest, å akseptere at man må stille opp på dugnad for samholdets skyld, eller å kjøpe seg fri fra den?

    Underlig nok illustrerer denne siste setningen, på banalt vis, hva Dugin (og Bannon) mener vil undergrave USA og "liberalismen".

    Det er jo demokratiets innebygde selvmotsigelse akkurat det å kunne stemme for å fjerne det.
    Men som sagt er jeg ikke kulturrelativist; jeg kommer aldri til å akseptere at et valgt fjerning av demokratiet, er et uttrykk for individets frihet, jeg heller mer til at det er et utslag av individets dumhet. Og problemet med et slikt valg er at det er irreversibelt, da i den form at du kan ikke bare velge tilbake igjen, når du ser hva som skjedde.

    Med "dugnad" mener jeg da f.eks. fordelingspolitikk, beskatning, samt en felles oppfatning av nødvendige samfunsstrukturers oppbygning. Ikke nødvendigvis så mye at man må fysisk rake plenen i borettslaget, for å forenkle det mer enn en smule. Tvangen i et slikt, tross alt liberalt system, ligger i at bevisste unnasnikelser sanksjoneres. Alt annet enn en slik "tvungen frivillighet", driver i retning av anarki, og det har jeg liten tro på som velfungerende modell.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Når man er imot USAs "rolle" som verdenspoliti, innebærer det at man ønsker at USA skal la Russland annektere de landene de måtte ønske, og det samme når det gjelder Kina og Nord-Korea og andre som måtte ha lignende ønsker?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Når man er imot USAs "rolle" som verdenspoliti, innebærer det at man ønsker at USA skal la Russland annektere de landene de måtte ønske, og det samme når det gjelder Kina og Nord-Korea og andre som måtte ha lignende ønsker?
    Nei
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Når man er imot USAs "rolle" som verdenspoliti, innebærer det at man ønsker at USA skal la Russland annektere de landene de måtte ønske, og det samme når det gjelder Kina og Nord-Korea og andre som måtte ha lignende ønsker?
    Du må løfte blikket
    Stridende parter vil alltid søke berettigelse for sine mål og gjerninger, spesielt når de planlegger eller gjennomfører uhyrligheter. Hvem som har "rett" eller "feil" er ofte opp til historien å avgjøre, og spesielt til dem som dikterer historieskrivingen.
    Det er derfor vi reagerer med forbauselse eller avvisning når noen graver i vår egen forhistorie og finner noe som ikke passer med forestillingen vi har gjort oss (og da bruker jeg ordet forestilling bevisst).

    Trump fikk 74 millioner stemmer i 2020, etter fire år med ham som president. Jeg bruker ham som eksempel, uten referanse til ditt "verdenspoliti", men kun for å vise at selv etter fire år med twittermania og "galskap", sett med ikke-trumperes øyne, fikk han 74 millioner stemmer. Det fikk han ved å stille opp et alternativ til rådende politikk der han imøtegikk det meste som andre land forbinder med USAs rolle i internasjonale relasjoner (blant annet ønsket han å kvitte seg med USAs verdenspolitirolle).

    Tilsvarende for Russland, Kina, Korea, Iran, Brasil under Bolsonaro, og andre land. Russland under Putin har metodisk skapt et verdensbilde, en forestilling, som skal forsvare uhyrlighetene de vet de må begå for å sikre at deres fiende, "amerikansk global ekspansjonisme under dekke av økonomisk liberalisme", skal kunne stanses og helst ødelegges.

    Og hvor langt de er villige til å gå vil stå i forhold til hva forestillingen de skaper inneholder. En tid tilbake i denne tråden fikk vi linker til bøker og filmer som russerne er blitt indoktrinert med siden tidlig 2000-tall. Det kan man avfeie som "bare underholdning", men det ville ikke jeg gjort.

    Putin mener at oppløsningen av Sovjetunionen var en av verdenshistoriens største katastrofer. Hva er han villig til å gjøre, og ofre, for at hans "visjon" om reetablering skal kunne gjennomføres?

    Og i det lyset er det interessant at russerne ser seg som Katechon mot "USAs Anti-Krist".

    Syns jeg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn