Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Fivus]

Eksempel på at klimaendringer kommer til å medføre økte konflikter med mindre rom for kjappe løsninger.

Tensions grow over lack of a water deal for the shrinking Colorado River

Two months ago, federal officials told states that depend on the Colorado River to make plans for major cuts. Negotiations have yet to produce a deal.

www.latimes.com

 

[Terje-A]

Tja, når det stort sett settes varmerekorder hvert år nå kan det se ut til at dette går fortere enn selv de verste pessimistene trodde. Vi blir nok virkelig generasjonen som sopte med oss det meste her i verden, på godt og vondt. Når er vi på to grader? Om 20 år?

Har en følelse av at vi allerede nå har kommet til vippepunktet, er det riktig så går det mye raskere, kanskje allerede om 5 år

 

[JMM]

Eksempel på at klimaendringer kommer til å medføre økte konflikter med mindre rom for kjappe løsninger.

Tensions grow over lack of a water deal for the shrinking Colorado River

Two months ago, federal officials told states that depend on the Colorado River to make plans for major cuts. Negotiations have yet to produce a deal.

www.latimes.com

Her ligger det muligheter for minst like store problemer for USA som i den politiske septiktanken. Ikke bare i Colorado River, men i grunnvannsreservoarer som er i ferd med å tømmes fullstendig og som det vil ta tusener av år å fylle igjen selv vannforbruket strupes drastisk eller stoppes helt.

Det er nærliggende å tenke at innen ikke så fryktelig mange år kan store deler av USA bli nærmest ubeboelige for både mennesker og det meste av dyr.

 

[Hønndjevelen]

Her ligger det muligheter for minst like store problemer for USA som i den politiske septiktanken. Ikke bare i Colorado River, men i grunnvannsreservoarer som er i ferd med å tømmes fullstendig og som det vil ta tusener av år å fylle igjen selv vannforbruket strupes drastisk eller stoppes helt.

Det er nærliggende å tenke at innen ikke så fryktelig mange år kan store deler av USA bli nærmest ubeboelige for både mennesker og det meste av dyr.

MAGA, dette er vel også Biden's feil, det skjer jo på hans vakt.
Men en så stor brønnpisser som Trump må da klare å fylle noen reservoarer!

 

[Fivus]

Ubebolige områder er nettopp noe David Wallace-Wells peker på, og vil kanskje oppleves som det mest dramatiske i vår tid når mennesker i vestlige land blir klimaflyktninger.

 

[Hønndjevelen]

Ubebolige områder er nettopp noe David Wallace-Wells peker på, og vil kanskje oppleves som det mest dramatiske i vår tid når mennesker i vestlige land blir klimaflyktninger.

3/4 deler av Spania's jordbruksland står i fare for å bli ørken i dette århundret.
Det som skjer i år, er vel omtrent hva "dommedags" profetene trodde skulle skje i 2050!

 

[Fivus]

Man er vant til et vanvittig forbruksmønster. Sender frukt fra Peru til Norge for at sesongen skal vare hele året. Frukt som fort ender uspist i søpla.

 

[Hardingfele]

Bacigalupi skrev en god roman om hva som venter av vannkonflilter i USA.

The Water Knife - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[JMM]

Takk for tipset, eller påminnelsen. Bacigalupi skriver meget bra, men jeg har ikke kommet lengre enn til The Windup Girl og en del av novellene hans.

 

[I_L]

 

[OMF]

Går mye strøm til aluminium.

Energibruk i ulike sektorer - ENERGIFAKTANORGE

En stor andel av energien som brukes i Norge er elektrisitet. Mye går til kraftintensiv industri. Elektrisitetsbruken til varmtvann og oppvarming av bygg er også høy i Norge.

energifaktanorge.no

 

[Hardingfele]

Facebook

www.facebook.com

 

[Hardingfele]

Røyken fra brannene i regnskogen i Amazonas. Interessant hvordan det var stor oppmerksomhet om disse et par år tilbake. Det brennes enda større arealer nå.

https://twitter.com/i/web/status/1560529635133333507

 

[Disqutabel]

^ Bolsonaro bør stilles for den internasjonale folkerettsdomstolen, og aldri mer få bestemme over noe annet enn sine egne sko.

 

[Stein 99]

 

[Elmer]

Vis vedlegget 842582

Er denne virkelig ? Kilder... :? I så fall. Meget interessant.

Dr .E

 

[Hardingfele]

Er denne virkelig ? Kilder... :? I så fall. Meget interessant.

Dr .E

Har brukt den opprinnelige artikkelen, fra Popular Mechanics i mars 1912, i noen foredrag.
Det skaper øyeblikkelige "Hæh! Tuller du!" reaksjoner i salen.

Problemet vi står overfor er at klimavitenskapen bygger på enkle og uavvendelige forutsetninger som er belagt i fysikk og kjemi. Og at en rekke dotter har funnet det opportunt å forsøke å så mest mulig tvil om noe som er spikerfast opplagt.

Disses kortsiktige opportunisme har skadet vitenskapens omdømme, planetens bærekraft og vårt livsgrunnlag.

Did a 1912 Newspaper Article Predict Global Warming?

A newspaper clipping from 1912 that anticipates the global warming potential of burning coal is authentic and consistent with the history of climate science.

www.snopes.com

 

[Elmer]

Knallbra, takker. 110% enig i din oppsummering om "dottene" . Kjenner en av de mere fremtredende av typen i min hjemby , han er faktisk geofysiker I (oljebransjen !). Argument by Authority er hans hovedtaktikk og det virker på hans følgere, dessverre.

Dr.E

Har brukt den opprinnelige artikkelen, fra Popular Mechanics i mars 1912, i noen foredrag.
Det skaper øyeblikkelige "Hæh! Tuller du!" reaksjoner i salen.

Problemet vi står overfor er at klimavitenskapen bygger på enkle og uavvendelige forutsetninger som er belagt i fysikk og kjemi. Og at en rekke dotter har funnet det opportunt å forsøke å så mest mulig tvil om noe som er spikerfast opplagt.

Disses kortsiktige opportunisme har skadet vitenskapens omdømme, planetens bærekraft og vårt livsgrunnlag.

Did a 1912 Newspaper Article Predict Global Warming?

A newspaper clipping from 1912 that anticipates the global warming potential of burning coal is authentic and consistent with the history of climate science.

www.snopes.com

 

[Stein 99]

Fint at Hardingfele kunne linke. Jeg greier oftest ikke det, får det ikke til, bare skjermbilde. Kanskje datter kan hjelpe meg siden.

 

[Hardingfele]

Knallbra, takker. 110% enig i din oppsummering om "dottene" . Kjenner en av de mere fremtredende av typen i min hjemby , han er faktisk geofysiker I (oljebransjen !). Argument by Authority er hans hovedtaktikk og det virker på hans følgere, dessverre.

Dr.E

Det var et godt program i P2s EKKO, med Vibeke Røyri og geologen Jan Mangerud, om "Det har vært varmt før". De snakker om Svalbard og varmeperioder der tidligere.

Røyri, som arbeider i Ekko-redaksjonen, spør om hvorfor det er så mange geologer/geofysikere blant klimaskeptikere.

Mangerud svarer at "Man jobber med olje og så vet man at den oljen ikke er så bra for klima. Det er ikke en god følelse."

"Er det så enkelt," spør Røyri.
"Ja, det er nok det," får hun til svar.

Fra 48:40 her, bør starte der om man trykker play:

https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDSP31000619/09-02-2019#t=48m40.12s

 

[Terje-A]

Det var et godt program i P2s EKKO, med Vibeke Røyri og geologen Jan Mangerud, om "Det har vært varmt før". De snakker om Svalbard og varmeperioder der tidligere.

Røyri, som arbeider i Ekko-redaksjonen, spør om hvorfor det er så mange geologer/geofysikere blant klimaskeptikere.

Mangerud svarer at "Man jobber med olje og så vet man at den oljen ikke er så bra for klima. Det er ikke en god følelse."

"Er det så enkelt," spør Røyri.
"Ja, det er nok det," får hun til svar.

Fra 48:40 her, bør starte der om man trykker play:

https://radio.nrk.no/serie/ekko/MDSP31000619/09-02-2019#t=48m40.12s

Kognitiv dissonans er årsaken....

 

[Dr_BASS]

Herregud så på jordet dere er. Sitter og humrer for meg selv
Så dere mener altså at geologer "vet" hva som skjer men er ansatt av oljeindustrien og derfor jobber for å vise det motsatte

Alle forskerne som jobber å vise alle de fæle klimaforandingene er jo ansatt alle andre steder enn oljeindustrien.
Da er det jo fristende å si at de vet at klimasaken er en bløff men holder kjeft for å beholde jobben sin.

 

[Terje-A]

Hei hvor det går.

Se den arktiska sjön som ser ut att koka

2017 rapporterade en pilot i Kotzebue i nordvästra Alaska en underlig syn. En sjö som bubblar så mycket att vattnet ser ut att koka. Förklaringen har hittats i tinande permafrost under sjön.

www.svt.se

 

[JMM]

Hvor mange slike sjøer finnes i Sibir mon tro?

 

[Terje-A]

Hvor mange slike sjøer finnes i Sibir mon tro?

100.000 ?

 

[JMM]

Slett ikke umulig, med smått og stort. Det blir jo en del megatonn metan i året det.

Enda et tipping point som er passert.

 

[Hardingfele]

"Mellom ambolten og hammeren."

Tyskerne skvatt til da de fikk storflom på steder som ikke hadde hatt slike. Deutsche Welle ser på årsakene og lager en grundig reportasje med folk i områdene.
"Hva kan vi forvente i fremtiden?" spør de i dette programmet (engelsk tale):

 

[Terje-A]

Dette i kombinasjon med Putler blir vanskelig

Ekstremtørke på tre kontinenter samtidig: – Unikt

Millioner av mennesker er rammet av tørken i Kina, med strømrasjonering, vannmangel og frykt for høstens avlinger i jordbruket. Krisen kommer parallelt på tre kontinenter.

www.vg.no

 

[weld77]

Lempa køl

Germany reactivates coal-fired power plant to save gas – DW – 08/22/2022

Germany plans to phase out coal-fired power generation by 2038, but now a second plant will be back in service next week under a new regulation aimed at saving gas.

www.dw.com

With a capacity of 875 megawatts, Heyden is one of the most powerful coal-fired power plants in Germany. It started operation in 1987.

Germany plans to phase out coal-fired power generation by 2038 at the latest. However, the war in Ukraine and the resulting disruptions to the energy market are causing some plants to be temporary reactivated.

Since July 14, a regulation has allowed coal-fired power plants from the so-called grid reserve to come fully back online to help the country save gas. Plants on the reserve only produce electricity when this is necessary to ensure grid stability.

 

[Hardingfele]

Er selvsagt trist, det som skjer. Brutal reportasje i NRK.

Europas elver tørker inn

Ekstrem varme og lite eller ingen nedbør har ført til at de store elvene i Europa har tørket inn.

www.nrk.no

 

[Roald]

Sikker snart på tide da at noen begynner å snakke høyere om grunnproblemet…..

Einar H. Årstad: Hvorfor rasere naturen når det har null effekt på verdens klima?

DEBATT: Norge har en energimiks på 71 prosent fornybar. Verden har 13 prosent fornybar energi.

www.aftenbladet.no

 

[Disqutabel]

Sikker snart på tide da at noen begynner å snakke høyere om grunnproblemet…..

Einar H. Årstad: Hvorfor rasere naturen når det har null effekt på verdens klima?

DEBATT: Norge har en energimiks på 71 prosent fornybar. Verden har 13 prosent fornybar energi.

www.aftenbladet.no

Og hva mener du grunnproblemet er?

 

[Roald]

Befolkningsvekst

 

[Disqutabel]

Befolkningsvekst

Nja...
Dette spørsmålet er turnert gjentatte ganger. Selvsagt er det problematisk på flere måter, men antakelig er det ikke grunnproblemet som må løses akutt.

Bør vi bremse befolkningsveksten for å redde verden?

Vi holder på å bli så mange mennesker at det kan bli kamp om mat, vann og jord. Men hvis du tror antallet mennesker bare fortsetter å stige, og at det automatisk er dårlig for Jorda, tar du feil.

forskning.no

 

[OMF]

Nja...
Dette spørsmålet er turnert gjentatte ganger. Selvsagt er det problematisk på flere måter, men antakelig er det ikke grunnproblemet som må løses akutt.

Ja, man kan åpenbart teoretisere seg langt ut på jordet.
Hvis man har X-antall tonn CO2 som kan slippes ut. Så er det ganke åpenbart at jo flere mennesker som skal dele den kvoten - jo mindre blir kvoten pr menneske.
Og her er jo CO2 det minste problemet, utarming av jordens ressurser er jo hovedproblemet her.

De fleste vestlige land har fallende etnisk befolkning. Det kunne også vært en fint bidrag til reduksjon av utslipp og ressursbruk i landene som slipper ut mes, nå henter vi isteden folk fra fattige land og løfter de opp på vårt utslippsnivå.

 

[Asbjørn]

På den andre siden: Hvis man oppriktig mener at CO2-utslipp ikke påvirker klimaet, hvordan skulle da befolkningsveksten gjøre det? Varmeutvikling fra økt antall feberpasienter?

 

[Hardingfele]

Det underholdende med "befolkningsvekstsvada" fra klimafornektere er at befolkningene man gjerne ser redusert i størrelse forbruker minimalt med fossil energi. De er gjerne også etnisk distinkte fra den som peker på "problemet".

10% av klodens befolkning (de best bemidlede, og samtlige i Norge er i den kategorien, også de som er under fattigdomsgrensen her hjemme), står for over 50% av utslippene.

Kanskje begynne der, da?

Så kan man si: "jammen, om de skal opp på vår levestandard, da får vi et enormt problem". Og det er korrekt. Men ingen fare, verdens rikeste nasjoner har trukket opp stigen, det finnes ikke nok tilgjengelige ressurser til at Bærekraftmålenes utopiske visjoner skal kunne oppfylles og det er dermed ingen fare for at vekst i andre land skal komme i nærheten av den befolkningene i verdens overutviklede nasjoner har kunnet nyte.

 

[Asbjørn]

Det er også bekvemt å peke på noe man selv ikke kan gjøre noe med som påskudd for å la være å gjøre noe med det man kan gjøre helt selv.

Joda, man kan snakke høyere om befolkningsveksten, men det er ikke opplagt at det påvirker folketallet noe særlig. Mulig verdens totale CO2-utslipp reduseres mer om man etterisolerer huset enn om man snakker høyere om befolkningsveksten.

 

[Hardingfele]

Nå skal det sies at man regner med stor befokningsvekst i Afrika (gitt at vannforsyning og vekstforhold kan bevares, med økende klimaendringer). Og det er fossile energireserver i Afrika. Vi er såpass egoistiske at vi gjerne ser at nasjonene i Afrika lar være å bruke disse fossile energiressursene, såfremt de da ikke sender dem til Europa, Kina eller USA.

Norges Regnskogfond har "jobbet i Kongo siden 2003" og betalt milliarder for det privilegiet.

Regnskog landside -DR Kongo

De store regnskogsområdene i Den demokratiske republikken Kongo har foreløpig vært skjermet mot storstilt ødeleggelse, men nå står skogen på spill.

www.regnskog.no

Nå selger Kongos ledere ut leteområder, til utenlandske oljeselskap, og landet viser til norske letelisenser i Arktis, som berettigelse for at da kan de like gjerne gi faen i Regnskogfondets mål: at regnskogen skal bli stående.

 

[OMF]

Det er mye som er bekvemt, men fakta er at nordmenn ikke er noen versting på noen som helst måte. Våre utslipp pr capita er lavere enn kineserene, og følger en fallende trend. Og de inkluderer utslipp knyttet til feks aluminimumsproduksjon som vi eksporterer (Bare - som en kommentar når man skal kommentere at kineserne sine utslipp egentlig er våre fordi vi importerer varer de produserer).

At det er vanskelig å gjøre noe med befolkningsveksten, betyr jo ikke at det ikke er en del av problemet. Befolknigen hadde falt ganske rask i EU om det ikke var for innvandring, som hadde gitt enda raskere utslippskutt.