Målbare forskjeller på kabler.

[erk]

Jeg tenker at litt godt skrudd sammen sølv i anlegget er som litt ekstra eksklusiv vin til indrefileten... Det er ikke sikkert at det er så stor forskjell men det løfter måltidet litt likevel...Eierglede kanskje. Feelgood. Angstdempende. Ser for øvrig at hele Audio Note vinylriggen min stort sett bruker sølv som kabling og oppgraderinger består primært i hvor mye og hvilken kvalitet.. dem om det... er ikke noen ihuga fan selv om det låter bra til å være analogt og overpriset. ASR forsterkeren min har også intern sølvkabling. Mulig det er bare tull men de markedsfører det ikke engang så hvorfor de gjør det da vites ikke...

 

[Aurora]

Merkelig, denne troen på at sølv har en eller annen slags opphøyet egenlyd.... sølv har som kjent noe ( ikke mye) større ledningsevne enn kopper, men brukt som ledning eller kabel, hvor lastmotstanden er det mangedobbelte av selve ledningsmotstanden, blir det nok mest synsing og tro...
I rørutstyr har høy intern impedans og strøkapasitanser mye større betydning...

 

[Flageborg]

Men så handler man ikke med folk fra Arendal heller da... Så lenge man unngår akkurat det, så slipper man mye slikt tull. Det, og å sende penger til Nigeria svindlere..

Detaljer er ikke så nøye......., men Grimstad er kjent for "modifisering" av biler i stor skala.....

 

[Flageborg]

Ja, skikkelig installasjonskabel funker vel det. Trenger ikke sminkes og prises til flere titusener bare.

Hmmm.....Solid Core er worst case......

 

[HoJ]

Jeg og kona ser forskjell på kabler....

 

[parafinoksen]

Jeg og kona ser forskjell på kabler....

Ja, du tenker ikke på dette?

 

[HoJ]

Ja, du tenker ikke på dette?

Stemmer, noen synes det er en rar hobby vi har..., men jeg vet ikke jeg...

 

[na_X]

Jeg og kona ser forskjell på kabler....

Her hjemme så er det mer slik:

 

[Hedde]

Dett er trossalt en kabeltråd. Enighet lissom.....

 

[Ulf-B]

Nå har åpenbart kabler flyttet seg fra hifi-arenaen til Stortinget og storpolitikken. På tide!

Fra Aftenposten i dag:

 

[Valentino]

Jøje meg.

Tillegg:

 

[bambadoo]

På tide å roe ned tonen litt. Noen innlegg fjernet. Ytterligere lavmålskommentarer kan få mer konsekvens.

 

[Sluket]

Er ikke dette en tråd om målbare forskjeller i kabler?

 

[Kalle Klovn]

Er ikke dette en tråd om målbare forskjeller i kabler?

oppskriften på å lage en lang tråd er jo nettopp å sette et tema hvor fysiske forskjeller er tilnærmet 0, da blir det fritt spillerom for fantasien og nevrosene!

 

[Asbjørn]

Er ikke dette en tråd om målbare forskjeller i kabler?

Jo, let ved punktet merket X, akkurat som i sjørøverkartet.

 

[bambadoo]

Innlegg om Magnepan, mikrodynamikk osv. legges nå inn i følgende tråd.

Mikrodynamikk og andre greier

Ja, samme konklusjon. Så om vi hadde konkludert med motsatt av hverandre så hadde testet stemt bedre? Har selv opplevd «Klarere og renere». opplevelse av forskjeller som ikke er reelle, hørsel er ikke gode objektive måleinstrumenter. Hvis man tenker seg en mulig situasjon der forskjellene...

www.hifisentralen.no

Gjort et forsøk på å rygge og splitte.

 

[ottone]

Jeg og kona ser forskjell på kabler....

Her er det enkelt sånn. Kona ser kabler og hater det. Forskjell ser vi begge, hennes kriterier er stygt=synlig.

 

[Aurora]

- men klarer vi å unngå det...???

 

[bambadoo]

Interessant tråd:
https://www.whatsbestforum.com/thre...-s-a-under-professor-millind-n-kunchur.35352/

 

[Snickers-is]

Det er jo helt sykt at noe slikt kan slippe gjennom fagfellevurdering. Jeg trodde det bare var i Norge AES var totalt ubrukelig.

 

[Aurora]

Hele greia synes jo nærmest å være basert på de langt fleste kvasiteorier og ufunderte påstander som har vært lansert innen HiEnd i flere tiår...

 

[JENO]

Det er jo helt sykt at noe slikt kan slippe gjennom fagfellevurdering. Jeg trodde det bare var i Norge AES var totalt ubrukelig.

Wow! Audiofil troende fysiker lager slike artikler styrt av bekreftelsesbias om ting han tydelig vis ikke har peiling på, uten å bli korrigert av fagfeller? Hvordan er det mulig?

 

[Asbjørn]

Amir kommenterer ikke Kunchurs første paper, som det ble linket til tidligere i tråden, det hvor han påstår å demonstrere tidsoppløsning ~5-6 us for menneskelig hørsel. Det er egentlig to papers, ett fra 2007 og ett fra 2008, som kommer frem til omtrent samme resultat med ulike metoder.

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur//papers/Audibility-of-time-misalignment-of-acoustic-signals---Kunchur.pdf

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur//papers/Temporal-resolution-by-bandwidth-restriction--Kunchur.pdf

Det er ganske mye å si om metodikken i begge, men i denne tråden kan vi nøye oss med å konstatere at:
1. Artiklene sier ingen ting om målbare eller hørbare forskjeller mellom kabler.
2. Signalet som brukes er en firkantbølge ved 7 kHz. Det er et ganske spesielt signal, og artiklene sier derfor heller ingen ting om betydningen av dette på et musikksignal.

Resten får vi ta i en annen og mer egnet tråd.

 

[Snickers-is]

Wow! Audiofil troende fysiker lager slike artikler styrt av bekreftelsesbias om ting han tydelig vis ikke har peiling på, uten å bli korrigert av fagfeller? Hvordan er det mulig?

Poenget er at dette ble til en publikasjon gjennom AES. Hadde det vært et hifiblad hadde jeg ikke vært overrasket.

 

[Kalle Klovn]

Poenget er at dette ble til en publikasjon gjennom AES. Hadde det vært et hifiblad hadde jeg ikke vært overrasket.

Det er en ting at denne har gått gjennom vurderingen fra fagfellene, men artikkelen gjør ikke et godt forsøk på å sette resultatene i perspektiv for en gjennomsnittlig audiofil. Den mest naturlige grunnen til dette kan være feks 1) forskjellene er i praksis ikke hørbare slik at de kan skilles i en ABX test, eller 2) det vil være meget vanskelog å skille dem i en ABX test, slik at man krever et stort datagrunnlag for å si med sikkerhet at det er signifikante hørbare forskjeller. Dersom det var signifikante og lett identifiserbare forskjeller via ABX test så ville nok forskeren ha løpt for å vise denne forskjellen. Her er også kjernen i kabeldebatten(e). Spørsmålet er ikke om «kan det finnes hørbare og målbare forskjeller på kabler?», da man selvsagt kan (feil) konstruere kabler for å oppnå dette. Spørsmålet er nok heller hvilke kvalitetskrav er det til kabler for at signifikante hørbare degraderinger av lyden ikke forekommer?

Det er for øvrig klart vanskelig å etterprøve resultatene i artikkelen da spesifikke produktnavn ikke er nevnt. Det er dog enkelte journaler som ikke tillater dette for å forhindre «skjult markedsføring». Jeg kjenner til begge typer i mitt eget fagfelt. Hva AES tillater vet jeg ikke.

 

[Pål gundersen]

Har ikke hatt sansen for kabler helt til jeg fikk kjøpt ett par høytaler kabler(tilogmed ferdig terminerte) Det var enorm forskjell til det positive hos meg. Kjempe fornøyd her nå ble mye bedre oppløsning og klarere lyd og bedre bass. Eller no sånnt….bra ble det hvertfall. Tjo hoo

 

[Pål gundersen]

 

[BigSwifty]

@larsmartin ; prøv Western Electric høyttalerkabler (metervare, selges bl.a. av Jantzen). Beklageligvis ganske lav pris , men dette er saker! Jeg har hatt (og prøvd) de dyreste kablene på markedet og disse gjør jobben så det holder. For ordens skyld, jeg er ikke en av de som gnåler om at du bruker mye penger på anlegget ditt. Jeg synes det er gøy å lese og heier på at du må få drive hobbyen din som du vil. Har selv hatt anlegg i 7-siffer klassen og kjenner meg igjen mye av det du skriver.

Men altså - Western Electric kabler!

 

[motoren]

Vis vedlegget 846801

Super fine kabler Grattis

mvh

 

[pedal]

@larsmartin ; prøv Western Electric høyttalerkabler (metervare, selges bl.a. av Jantzen). Beklageligvis ganske lav pris , men dette er saker! Jeg har hatt (og prøvd) de dyreste kablene på markedet og disse gjør jobben så det holder. For ordens skyld, jeg er ikke en av de som gnåler om at du bruker mye penger på anlegget ditt. Jeg synes det er gøy å lese og heier på at du må få drive hobbyen din som du vil. Har selv hatt anlegg i 7-siffer klassen og kjenner meg igjen mye av det du skriver.

Men altså - Western Electric kabler!

Hvilken versjon har du (link evnt)?

 

[Pål gundersen]

@larsmartin ; prøv Western Electric høyttalerkabler (metervare, selges bl.a. av Jantzen). Beklageligvis ganske lav pris , men dette er saker! Jeg har hatt (og prøvd) de dyreste kablene på markedet og disse gjør jobben så det holder. For ordens skyld, jeg er ikke en av de som gnåler om at du bruker mye penger på anlegget ditt. Jeg synes det er gøy å lese og heier på at du må få drive hobbyen din som du vil. Har selv hatt anlegg i 7-siffer klassen og kjenner meg igjen mye av det du skriver.

Men altså - Western Electric kabler!

Er nok på økonomi klassen jeg når det gjelder hi fi

Super fine kabler Grattis

mvh

Takk

 

[BigSwifty]

@pedal Godt spørsmål. Her er det mye jalla og juks ute og går (du får f.eks. kjøpt "western Electric vintage" kabler fra munkene i Shun mook for Nok 66.000/m )

Mine Jantzen-kabler har jeg kjøpt fra Stig i Analog Plinth Design i Sandefjord. tror jeg betalte rundt 1000 for 2 x 3.5 m, ferdig tvinnet.

 

[parafinoksen]

@larsmartin ; prøv Western Electric høyttalerkabler (metervare, selges bl.a. av Jantzen). Beklageligvis ganske lav pris , men dette er saker! Jeg har hatt (og prøvd) de dyreste kablene på markedet og disse gjør jobben så det holder. For ordens skyld, jeg er ikke en av de som gnåler om at du bruker mye penger på anlegget ditt. Jeg synes det er gøy å lese og heier på at du må få drive hobbyen din som du vil. Har selv hatt anlegg i 7-siffer klassen og kjenner meg igjen mye av det du skriver.

Men altså - Western Electric kabler!

Mente du egentlig Pål Gundersen?

 

[BigSwifty]

@parafinoksen nei, prøvde egentlig å svare larsmartin, som sa han ikke hadde funnet en billigkabel som dugde.

Men, bevares, jeg er raus med gode råd til alle

 

[HoJ]

@parafinoksen nei, prøvde egentlig å svare larsmartin, som sa han ikke hadde funnet en billigkabel som dugde.

Men, bevares, jeg er raus med gode råd til alle

Det oser over av raushet...

 

[parafinoksen]

@parafinoksen nei, prøvde egentlig å svare larsmartin, som sa han ikke hadde funnet en billigkabel som dugde.

Men, bevares, jeg er raus med gode råd til alle

Bare så ikke LM på denne siden.

 

[ymir]

Billig WE kabler?
Vel, disse var gratis. Og over 100 år, altså skikkelig vintage .
Bare ved å ta ett blikk på utseende så vil en skjønne hvorfor de måler som de gjør og låter som de måler. (2m sett,fortinnet kobber med tykk isolasjon)
Brukt på som høyttaler og strømkablel.

 

[parafinoksen]

Billig WE kabler?
Vel, disse var gratis. Og over 100 år, altså skikkelig vintage .
Bare ved å ta ett blikk på utseende så vil en skjønne hvorfor de måler som de gjør og låter som de måler. (2m sett,fortinnet kobber med tykk isolasjon)
Brukt på som høyttaler og strømkablel.

Vis vedlegget 846815 Vis vedlegget 846816 Vis vedlegget 846817 Vis vedlegget 846818 Vis vedlegget 846819

Er noe helt eget med kobber med renhetsgrad på 73 %

 

[pedal]

Billig WE kabler?
Vel, disse var gratis. Og over 100 år, altså skikkelig vintage .
Bare ved å ta ett blikk på utseende så vil en skjønne hvorfor de måler som de gjør og låter som de måler. (2m sett,fortinnet kobber med tykk isolasjon)
Brukt på som høyttaler og strømkablel.

Tror så gjerne dette låter bra. Mye bra ingredienser her:

• Fortinnet kobber (roer ned diskanten, i motsetning til forsølvet kobber).
• Tilnærmet Solid Core (få ledere med bra tverrsnitt). Kunne saktens vært individuelt isolert, men mulig fortinningen bidrar her.
• Tekstil dielektrum istedet for PVC.

PS: Minner meg litt om "de blå" fra A.R.T. (Italia) på 90-tallet. Relativt rimelig og velspillende. De hadde også fortrinnet kobber med dielektrum i noe slags naturfiber fletting.

 

[Asbjørn]

^ OK, og hvilke målbare forskjeller fører det til? Ref trådtittelen.