Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Burde strengt tatt være unødvendig all den tid markedsmekanismene er så velfungerende. 🤔
    Gassmarkedet har langt på vei sluttet å fungere for lenge siden i følge de som følger det, strømmarkedet er "collateral damage" sånn sett siden gass setter prisen for strøm mesteparten av tiden. Om vi ser bort fra den "lille" detaljen at prisnivået er spinnvilt så klarerer kraftmarkedet hver eneste dag og de som vil ha strøm her i Norge får det. I alle fall enn så lenge.

    Det underliggende problemet er uansett mangel på energi (eller frykt for mangel til vinteren for å være mer presis) i Europa og ingen opplagt måte å få mer av sorten på og det blir ikke noe mer energi av all mulig intervensjon, snarere tvert imot.

    Om rent hyotetisk Russland åpent full flyt i morgen og det var tillit til at det ville fortsette slik så vil prisen kollapse umiddelbart. Det har vært de som mener at de kan komme til å gjøre det for å gjøre all den dyrkjøpte gassen omtrent verdiløs, men jeg ville ikke holdt pusten mens jeg ventet på akkurat det.
     
    Sist redigert:

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Om rent hyotetisk Russland åpent full flyt i morgen og det var tillit til at det ville fortsette slik så vil prisen kollapse umiddelbart. Det har vært de som mener at de kan komme til å gjøre det for å gjøre all den dyrkjøpte gassen omtrent verdiløs, men jeg ville ikke holdt pusten mens jeg ventet på akkurat det.
    Men bare hvis kjøperne er villige til å betale i rubler.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.366
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Hadde politikerne hatt den minste sans for å gjøre ting enkelt og effektivt hadde de sagt følgende. "Gitt dagens ekstreme situasjon har vi nå vedtatt å sette en makspris for strøm. Den vil bli satt i 2 måneder av gangen. Oppstart i september hvor maksimal pris blir 65 øre pr. kilowatt. I november blir det vurdert hvorvidt makspris blir forandret. Håper dette hjelper. Hilsen Jonas"

    Vipps, alle problem løst.
    Jeg kjenner jeg har mistet troa på at løsningen finnes i Norge.
    Men EU kan kanskje finne løsninger, det finnes vel ingen land sør for oss som tjener på ekstreme energipriser? Dermed skulle man kanskje tro at land som Tyskland og UK (Ja, jeg har hørt om Brexit) jobber hardt for lavere gasspriser siden støtteordninger vil koste dem tusenvis av milliarder, og uten støtte vil jo en masse mennesker i de landene havne på gata ila noen måneder. Og siden gass- og strømpriser henger uløselig sammen vil vel en nedgang i pris på gass også medføre lavere priser på "vår" vann- og vindkraft ?

    Men selvsagt; rimeligere priser skaffer oss jo ikke verken mer gass eller mer strøm...blir det for billig, blir det kanskje rasjonering. Det skal bli en interessant høst og vinter.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    jobber hardt for lavere gasspriser siden støtteordninger vil koste dem tusenvis av milliarder, og uten støtte vil jo en masse mennesker i de landene havne på gata ila noen måneder. Og siden gass- og strømpriser henger uløselig sammen vil vel en nedgang i pris på gass også medføre lavere priser på "vår" vann- og vindkraft ?
    Virker som det er strømmarkedet det eventuelt skal gripes inn i - ikke gassmarkedet.

    Eneste jeg kan se for meg er at prisen klarerer på en slags snittpris fremfor på marginalpris, si forenklet at du har følgende:

    Produsent 1 kan levere 100 enheter til pris 10
    Produsent 2 kan levere 50 enheter til pris 50
    Produsent 3 kan levere 100 enheter til pris 200

    Det etterspørres 180 enheter fra forbrukere. Prisen i markedet blir 200. 1 og 2 får full produksjon mens produsent 3 kun får produsert 30 enheter.

    I teorien kunne markedet klarerer på (100*10 + 50*50 + 30*200)/ 180 = 52.8 siden det produseres nok kraft til å dekke forbruket og produsentene får en pris de er villige til å produsere på og alle produserer like mye som i eksempelet over. All annen produksjon enn gass er mye billigere enn gass om dagen, men det er uansett gass som setter prisen slik det er nå.

    Men tviler på at noe slikt eller annet er gjort i en håndvending akkurat, men vi får se hva planen er.

    Om noe slikt kommer så tipper jeg de svetter en del i modelleringsavdelingene til norske magasinkraftverk...
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    2.741
    Ser ut til at løsningen ligger i Europa, "vi følger situasjonen nøye........" ! De har kommet til den konklusjonen som de fleste andre her til lands som ikke er i kraftbransjen eller i Regjering.

    EU planlegger å gripe inn i strømmarkedet – varsler «strukturell reform»
    NTB - for 36 min siden

    – Den voldsomme stigningen i strømprisene viser nå begrensningene i hvordan strømmarkedet er designet, sier von der Leyen mandag under et strategisk forum i den slovenske byen Bled.
    – Det ble utviklet for andre omstendigheter. Det er derfor vi nå jobber med en kriseintervensjon og en strukturell reform av strømmarkedet, sier EU-kommisjonens leder.

    EU planlegger å gripe inn i strømmarkedet – varsler «strukturell reform» (msn.com)

    Dr.E
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ser ut til at løsningen ligger i Europa, "vi følger situasjonen nøye........" ! De har kommet til den konklusjonen som de fleste andre her til lands som ikke er i kraftbransjen eller i Regjering.

    EU planlegger å gripe inn i strømmarkedet – varsler «strukturell reform»
    NTB - for 36 min siden

    – Den voldsomme stigningen i strømprisene viser nå begrensningene i hvordan strømmarkedet er designet, sier von der Leyen mandag under et strategisk forum i den slovenske byen Bled.
    – Det ble utviklet for andre omstendigheter. Det er derfor vi nå jobber med en kriseintervensjon og en strukturell reform av strømmarkedet, sier EU-kommisjonens leder.

    EU planlegger å gripe inn i strømmarkedet – varsler «strukturell reform» (msn.com)

    Dr.E
    Er ikke det å gripe inn i selveste MARKEDET både helliggbrøde og, i følge Støre, både "moralsk forkastelig òg usolidarisk"? I den grad at "i en slik situasjon vil ikke jeg være statsminister".

    Vi er jo forsøkt lært at dette er både "svært komplisert" òg at det kun skyldes at "Norge produserer for lite kraft". I tillegg til "Putin", selvsagt. Alt annet enn det aller helligste; markedsstyrt prissetting.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.804
    Antall liker
    39.962
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ser ut til at løsningen ligger i Europa, "vi følger situasjonen nøye........" ! De har kommet til den konklusjonen som de fleste andre her til lands som ikke er i kraftbransjen eller i Regjering.

    EU planlegger å gripe inn i strømmarkedet – varsler «strukturell reform» (msn.com)
    Det blir interessant å se hva de vil foreslå. Strømmarkedet er et styrt marked som bruker en prismekanisme til å koordinere produksjon og forbruk gjennom døgnet, med offentlige aktører på alle sider av bordet, så det er fullt mulig å bestemme andre spilleregler hvis det finnes politisk vilje til det. Men vi vet hvem som bor i detaljene, så vi får vel se.

    Det vil også være interessant å se reaksjonen her hjemme om det blir EU og utskjelte ACER som løser problemet.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
    Det vil også være interessant å se reaksjonen her hjemme om det blir EU og utskjelte ACER som løser problemet.

    Vil vel bare vise at våre politikere og regjering er lakeier under EU....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    - Et pristak er det mest nærliggende alternativet, sier kraftanalytiker John Brottemsmo i Kinect Energy om uttalelsen fra EU-toppen.

    .....
    Det "umulige" er altså likevel 'mulig'. Etter at vi har "lært" at "det er komplisert (som beskrivelse av sivilstand på FB). Det vi egentlig har lært, er at "fagfolk" innen et uhyre begrenset felt ALDRI må overlates til å bedrive politikk- som alltid innbefatter en hel mengde felt de samme "fagfolk" overhodet ikke har kompetanse på. Som feks rettferdig fordeling av nødvendige tjenester og goder til det norske folk òg fordelingspolitikk generelt. En skulle tro at denne lærdommen snek seg inn etter at Helsedirektoratet hadde styrt landet i to år, men tunglærdom sitter tydeligvis dypt.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Står ingenting nytt der som treffer fastpris kunder. Det der er jo et gammelt skriv.
    Det viktige i slike sammenhenger er bakgrunnsvurderingene og hvordan partiene har stilt seg til kjernespørsmål.

    Da skal man se på de enkelte merknadene til komiteens medlemspartier, både flertall og mindretall, samt konklusjonene som ble trukket, samt opptak fra debatten i salen omkring saken, og hva partiene har uttalt om kjernespørsmålene.

    Dette er så ting som kan brukes fremover, i strømstriden, og som dermed ettergås med luftvernradar.

    Innholdet brukes så både i politisk ordskifte og i gjennomgang av ev. lovregulering. Om du ikke finner noe om forholdet til fastpris i selve lovproposisjonen er det ytterligere garantert at den ordningen kan endres, siden endringen ikke kommer i strid med at lover ikke kan ha "tilbakevirkende kraft". Da blir det justering.

    Her finner du innstilling og komiteens tilråding:

    Merk §6, første ledd, som overlevde andre behandling i salen og ble virksom fra ultimo desember i fjor.

    Skjermbilde 2022-08-29 kl. 16.12.30.png

    Herav "opplagt" at kunden skal få overskytende beløp utbetalt ved fakturaforfall, men er det skjedd?

    Nå kulegraves lovgrunnlaget for å finne utveier. Det kan jeg garantere.

    (Regjeringens vedtak i april: https://www.regjeringen.no/no/tema/energi/regjeringens-stromtiltak/id2900232/?expand=factbox2900261)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Norge er jo mer katolsk enn paven sjøl så det blir interessant å se hvordan norske politikere i posisjon håndterer en endring som går på tvers av troen på at det frie markedet løser alle mulige problemer.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    Det kan bli noen voldsomme kreditnotaer og jeg betviler veldig at de det gjelder vil akseptere at "pengene blir stående som kredit, ikke utbetalt".
    Jeg vil få ca 9000 kr tilgode hver mnd i vinter med dagens priser…..litt dumt jeg ikke bandt for 3 år da…
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.804
    Antall liker
    39.962
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Virker som det er strømmarkedet det eventuelt skal gripes inn i - ikke gassmarkedet.
    Ja, det var ikke veldig meningsfylt å skulle regulere gassmarkedet. Det er for lite gass tilgjengelig, og gass handles på verdens råvarebørser i et fritt marked. Strømmarkedet er noe annet.

    Ut fra kurver du selv postet for en tid siden er vel problemet noe slikt, i teorien:
    1661783244568.png
    Den første grafen er normalsituasjonen. Markedet klarerer til en fornuftig pris, små endringer i etterspørsel gjør ikke så stor forskjell. Den andre er vel omtrent hvor vi er nå. Tilbudssiden er redusert, etterspørselen er økt, dyr reservekraft slås inn, og prisen endres nokså loddrett med små endringer i etterspørsel. Den tredje er total markedssvikt, markedet klarerer ikke uansett pris.

    Jeg tipper at man ikke tenkte så nøye gjennom de scenariene tidligere, men det er kanskje på tide å gjøre det nå, ikke bare «følge situasjonen nøye».
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    8.749
    Torget vurderinger
    1
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Alle" har forlengst gjennomskuet det argumentet. 'Ansvarsfraskrivelse' kalles slikt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Tinne Van der Straeten said gas prices should be frozen and not used to dictate the price of electricity.

    Politikerne i EU vet jo at det blir høygafler med hvesset spiss å roteres på om de kjører dagens priser gjennom vinteren.

    Hvorvidt det markedsliberale systemet overlever er én sak. Noe annet, som Weld er innom, er at man kan sette hvilken pris man vil på gass, om du ikke har gass kan du ikke engang gi den bort.

    Så hva er gunstigst for russerne nå? Å kollapse markedsprisen eller å fortsette å tyne EU?

    Og hva er gunstigst for EU, å vise britene at unionen tar grep som Whitehall ikke kan gjennomføre?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    Det blir vel rasjoneringskuponger og fast pris tenker jeg, som under krigen ‘45
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Det mest fornøyelige hvis nå EU innfører maxpris/pristak på strøm er at Støre må gå av som statsminister!

    Det er nesten, men bare nesten!, så man kan begynne å like EU!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Politikerne i EU vet jo at det blir høygafler med hvesset spiss å roteres på om de kjører dagens priser gjennom vinteren.

    Hvorvidt det markedsliberale systemet overlever er én sak. Noe annet, som Weld er innom, er at man kan sette hvilken pris man vil på gass, om du ikke har gass kan du ikke engang gi den bort.

    Med mindre det kommer noe veldig konkret og substansielt innen rimelig kort tid så velger i alle fall jeg å tolke dette som et forsøk på å rome gemyttene litt ned. Som regjeringens "vi følger med". Det har sikkert vært tenkt over problemstillingen en stund i ett eller annet EU-organ, men når mangelvaren er råvare for å produsre strøm så er floken "noe" krevende å løse. Spsesielt siden etterspørsel går opp når prisen går ned.

    det er fullt mulig at de ikke har noen ide om hva de skal gjøre.

    Så lenge gass er marginal produsent så setter det prisen, enten direkte via markedet eller indirekte via skatteseddelen til innbyggerene. Noen må tross alt betale for gassen noen må kjøpe for å produsere strøm og selge med tap. Blir uansett fort nasjonalisert uten at det endrer særlig på hvor regningen endrer.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvis det er mangel så bør det vel finnes en oversikt som viser industri og husholdninger som har måtte stenge ned pga det ikke finnes kraft.
    Har noen sett en slik oversikt?

    Eller kan det være at denne krisen er skapt for at eu kan "løse" den ved å innføre enda mer byråkrati?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Hvis det er mangel så bør det vel finnes en oversikt som viser industri og husholdninger som har måtte stenge ned pga det ikke finnes kraft.
    Har noen sett en slik oversikt?
    Det et «nok» kraft, dvs at tibud og etterspørselskurvene har krysset hverandre et sted hver time hver dag. Men etterspørsel er lavere ho høyere prisen er så noe har ikke blitt brukt som ville vært brukt ved lavere priser. Oversikt finnes neppe.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det et «nok» kraft, dvs at tibud og etterspørselskurvene har krysset hverandre et sted hver time hver dag. Men etterspørsel er lavere ho høyere prisen er så noe har ikke blitt brukt som ville vært brukt ved lavere priser. Oversikt finnes neppe.
    Det skjønner jeg også, men da blir det jo tullete å si det er kraft mangel.
    Det er for lite kraft i markedet til at det er overskudd av kraft og en pris ned mot "normalt"
    Men ett eller annet sted på veien mellom 40øre kwt og 10kr kwt så må jo forbruket reduseres dersom dette er et fritt marked med tilbud og etterspørsel som styrer pris.
    Virker nesten som det bare er prisen som er dratt opp uten at tilbud og etterspørsel egentlig har forandret seg så mye.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Virker nesten som det bare er prisen som er dratt opp uten at tilbud og etterspørsel egentlig har forandret seg så mye.
    Etterspørsel etter elektrisk energi er ganske inelastisk, altså at forbruket ikke responderer veldig mye på pris. Den store endringen er prisen på brenselet som nesten alle timer setter prisen - nemlig naturgass. Det medfører at det blir svært høye strømpriser og at alle som produserer basert på noe annet enn naturgass tjener et lite fjell av penger siden de har mye lavere brenselskostnader. Det har blitt mye dyrere å balansere systemet om du vil grunnet mye høyere brenselspriser med gass som verstingen. Bak det kommer kull som har mye lavere priser enn gass, men fortsatt skyhøyt over vanlig pris. Siden mer og mer produksjon kommer fra fossile kilder har også CO2-prisen steget betraktelig.

    Det er som nevnt tidligere ingen gassmangel i EU nå. Lagrene fylles opp ganske raskt, men for å få til det så er gassbruken andre steder dratt ned en god del - det fyres opp kullkraft for eksempel Og prisene på gass reflekterer først og fremst frykten for å gå tomme gjennom vinteren så alle vil skaffe så mye som mulig innen den tid. Etterspørselen er også stor fra Asia så det er ikke kun et europeisk fenomen. Arbitrasjen mot USA som har mye lavere gasspriser har også økt etterspørselen etter gass fra USA mye og prisene har steget kraftig, men det er ikke nok transportkapasitet så prisene er mye lavere enn i Europa (ca 1/10)

    Det man derimot ser er en ganske stor nedgang i industriens gassforbruk, noe som tyder på at aktivitet reduseres da den ikke er forsvarlig med rådende gasspriser. Uten dette må man i utgangspunktet anta at prisene ville vært enda høyere.

    I Norge er det stort sett "kun" prisen som har endret seg når det gjelder strømforbruk. Etterspørselen er temmelig stabil mens eksporten er ganske mye ned, spesielt fra Sør-Norge. Det aller meste som er eksportert kommer nordfra. Norske produsenter tar høye priser fordi de kan og fordi de må holde tilbake vann. Med lave priser fra produsenter i Noreg ville magasinene bitt tappet svært raskt ned.

    Problemet kan kanskje illustreres greiest med hva som skjer dersom el blir billigere enn gass grunnet en eller annen intervensjon: Da må man anta at europeiske husholdninger en masse bytter til strøm for oppvarming. Det er rasjonell oppførsel på individnivå men ikke på aggregert nivå siden det trengs to enheter gass for å produsere en enhet strøm men kun en enhet gass for å produsere en enhet varme (litt forenklet).

    I mangel av realistiske alternativer er folk og virksomheter villige til å betale svært mye for elektrisk energi, derfor faller ikke etterspørselen noe særlig selv om prisene blir svært høye.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Som nevnt tyter all prisregulering vs sluttkunder ut et sted. Uniper taper 100 millioner Euro om dagen, den norske stat tjener vel en 5-6-7 milliarder kroner om dagen. Hyggeligere å være selger enn kjøper nå for tiden. Uniper nevnt under eies for øvrig av finske Fortum.


    Since June 14, Uniper has received only part of the contractually agreed gas supply from Russia. The shortfall in deliveries now amounts to 80 percent. To ensure security of supply for its customers, Uniper is procuring the currently missing volumes on the market at significantly higher prices. At the current level of approx. EUR 300/MWh, gas prices have increased more than sixfold in a year. As Uniper has so far borne the higher procurement costs alone, it is currently accumulating cash losses of well over EUR 100 million per day.

    ..

    The systematic nature of the energy markets means that as long as energy prices continue to rise in Europe, the need for liquid funds will also increase. Uniper acts as a critical link in the German market by reliably supplying gas to numerous municipal utilities and industrial companies. As Russia does not honor its supply contracts, we have to buy this gas at a high price on the market. Uniper has borne the losses incurred almost alone since the supply cuts began in June of this year. As of mid-August, that is a total of over 5 billion euros – and it has continued to rise since
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    nettopp
    Og hvorfor dras prisen på strøm (som ikke kan lagres) i dag, når frykten er for å gå tom for gass i morgen?
    Jeg nekter å tro at norske produsenter tar høy pris for å unngå å tappe ned på reservene, de tar det fordi de kan. Og de vil helst selge så mye som mulig nå.
    Det er vel heller ikke vannkratfen i Norge som bestemmer prisen, men steder der det må forbrukes med en gang (vind,sol)
    Det her blir samme diskusjon som med feks et olje reservoar, der gjelder det å produsere mest mulig til enhver tid for dersom du struper ned produksjonen vil du ikke "få tilbake" disse kronene før de siste dråpene er produsert
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Eller er det fordi de er pålagt igjennom reguleringer?
    Ikke pålagt noesomhelst men har blitt, la oss si «oppfordret» til å spare på vann til vinteren. Det gjør de ved å sette høye verdier på det for å unngå eksport.

    Jeg vet rimelig nok ikke hva de tenker om dagen, men vil tippe på en god kombo av å ha lite vann å selge, forventinger om enda høyere priser til vinteren så egeninteresse av å spare, oppfordringen fra regjeringen og en viss tanke i bakhodet om at de vil bli lynsjet om de ved å være grådige nå sørger for rasjonering i Norge til vinteren. Jeg tipper de er rimelig redde for hva endelig utfall av dette balubaet blir. Etter hvert som det blir verre og verre blir mer og mer radikale forslag aktuelle.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    personlig finner jeg det lett absurd å grave frem rasjonalitet i noe så dysfunksjonelt.
    Tja, å sette en makspris i europeiske energimarkeder (eller koble ut hele markedet for den saks skyld og bare vedta en pris) er stort sett som å bruke et termometer som kun går til en viss verdi. Selv om det står på maks på skalaen kan den reelle temperaturen være mye høyere. Og all den tid Europa er avhengige av å importere store mengder energi så må effekten tyte ut ett eller annet sted og uansett vil det til slutt ende opp på statsbudsjettet og dermed til innbyggerene, bare ikke direkte over energiregningen og med en annen og ganske vilkårlig fordeling. Å ta det inn over skatteseddelen i etterkant er i praksis at de som bruker lite sponser de som bruker mye.

    Det er i prinsippet fullt mulig å sette en makspris, både i selve markedet eller ut til konsumenter eller noen konsumenter. Men enhver variant av dette kommer med et lass av bieffekter man må ha en formening om hvordan man skal håndtere så det er ikke noen quick fix og kan godt være kontraproduktivt også. For Norge å begrense eksporten er mye enklere og vi ser jo hvor langt det arbeidet har kommet.

    Uansett hvordan man vrir og vender på det så kommer man ikke unna en eller annen form for rasjonering dersom det ikke er nok energi (eller effekt) tilgjengelig til enhver tid. Den vil mest sannsynelig skje ved en kombinasjon av prismekanisme og politisk styring. Jo lengre tid det går i Norge uten regn sør i landet øker sannsynligheten for noe slikt her også - magasinene har kun det vannet de har og det finnes ingen alternativer utover import og rasjonering å håndtere at det er for lite tilgjengelig gjennom vinteren. Uansett hvor mye makspris og politisk styring og struping av eksport man måtte få på

    Hadde det vært en enkel løsning på dette så ville den nok ha blitt lansert for lenge siden. At så ikke har skjedd bør man i det minste ta som en indikator på at løsningen, om den finnes, er vanskelig å finne. Nå har EU annonsert at de skal gjøre noe, så da er det ca samme status som at regjeringen her i landet "skal følge med på situasjonen": Så får vi se hva, om noe, som kommer. Og om det faktisk funker som tiltenkt.

    Europa er stort sett kun et politisk vedtak unna happy days på energifronten. Dessverre må det vedtaket tas av Vladimir Putin, eller hans etterførlger om han plutselig skulle forsvinne på den ene eller andre måten.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ikke pålagt noesomhelst men har blitt, la oss si «oppfordret» til å spare på vann til vinteren. Det gjør de ved å sette høye verdier på det for å unngå eksport.

    Jeg vet rimelig nok ikke hva de tenker om dagen, men vil tippe på en god kombo av å ha lite vann å selge, forventinger om enda høyere priser til vinteren så egeninteresse av å spare, oppfordringen fra regjeringen og en viss tanke i bakhodet om at de vil bli lynsjet om de ved å være grådige nå sørger for rasjonering i Norge til vinteren. Jeg tipper de er rimelig redde for hva endelig utfall av dette balubaet blir. Etter hvert som det blir verre og verre blir mer og mer radikale forslag aktuelle.
    Så det finnes ingen reguleringer ift minste vannstand og begrensninger i form av eksportkabler som ikke er dimensjonert for å eksportere all vår strømproduksjon?
    Jeg tror de fleste i denne bransjen er kapitalister og ønsker å maksimere profitt og cashflow. Er ingen snill tante som styrer slusene
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.804
    Antall liker
    39.962
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De fleste i denne bransjen er stats- og kommuneeide aktører. Kapitalistene er Trygve S Vedum, Terje Aasland, Raymond Johansen, Roger Valhammer m fl.

    Og som weld77 forsøkte å forklare, et politisk «signal» om at nå må man se til å husholde med magasinnivåene slik at vi slipper rasjonering til vinteren, vil i den grad det adlydes føre til at produsentene gjør nettopp det og tapper mindre vann forbi turbinene. Så tilbudet går ned, etterspørselen er omtrent som før, og det er ingen bombe hva som skjer med prisene.

    Jeg så at statsråden forsøkte å innkassere de rekordhøye prisene i sommer som et tegn på at regjeringens politikk hadde virket. Det hadde han nok tildels rett i, men han sluttet veldig fort med akkurat det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Så det finnes ingen reguleringer ift minste vannstand og begrensninger i form av eksportkabler som ikke er dimensjonert for å eksportere all vår strømproduksjon?
    Nei, snarere tvert imot. Det er krav til minste vannføring i elver som gir en del tvungen produksjon (typisk i ferien når forbruket er som lavest så går til eksport) og en del magsiner er det krav om å tappe godt ned hver vår for å ta unna flom ifm snøsmelting.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Dagens der ingen skulle tro at nokon kunne bu - når risikoen ved å prissikre seg er så stor at man ikke vil prissikre seg.


    Handelsvolumet stuper
    – Frykten vår er at produsenter og andre som ønsker å prissikre seg, velger å ikke gjøre det fordi de ser at marginkrav blir såpass mye høyere. Det er viktig at myndigheter forstår hvilken negativ effekt det har for næringen. Prissikring er til syvende og sist risikohåndtering, sier Aasen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn